Реабилитация А.А. Власова

Почему в детстве? В зрелом возрасте. Был шанс схлопотать пулю в лобешник. Повезло. Зато прочувствовал, как оно, когда ЖИТЬ ХОЧЕТСЯ.

 

А какое есть? Единогласно прхлопать в ладоши и не прзнать совершенное им преступление, т.е -реабилитировать как истиного борца за независимость России, вот только от кого?

 

Сочувствую , но в меня то-ж в упор стреляли , но место жительства на склад ММГ не поменял.
Не обращайте внимания на мои сообщения - жизнь все расставит...
У Вас своя стезя , у меня своя... В мире 7 миллиардов лишних людей ... И в конце концов Земля справится с этим ... Возможно , что мы окажемся не лишними...
Дай Бог вам всем здоровья , а я наверно перетрудился сегодня на работе... Во всем мире кризис , а у нас заказы поперли со страшной силой со всего мира... Родина у меня одна и знаю я на своей Родине каждый камушек . Комфортно себя ощущая практически во всем мире , но родина одна... Даже если в лесу глухом и палатка под дождем промакает и похмелье с утра мучает , но я на Родине... Даже весь в говне и не в КОМФОРТНЫХ условиях , но я выживу т. к. на Родине .

 

Молодец!
Красиво сказал.
Наверное, у каждого свое понятие о комфорте о жизненных ценностях и т.д. Кто-то, зарабатывает, а кто-то это делает безплатно. И каждый щаслив по своему. Один мешком денег, другой кучей друзей. Кому-то, нравится природа, а кого-то из квартиры не выгонишь. Сто психов - сто психологий

 

Вот он - лозунг патриотов. Если бы вы не надували щёки, не выпучивали глаза и не тужились, произнося слово Родина, глядишь, увидели бы вокруг себя всё это дерьмо, да и убрали потихоньку. А пока всё по Жванецкому: "Кто смог - уехал, кто не смог - пришлось стать патриотами".

 

Разговор не о нас с Вами, а о Власове. О предателе, которого предложили реабилитировать - люди филосовски размышляющие с отсутствующим чувством патриотизма. А по мне, так просто ярые сторонники развала союза и ненавидящие советский строй. Вот это и надо признать. Чего лукавить и прикрываться какими-то громкими фразами о свободе. ИМХО.

 

Даже в 1945г. насколько помню.
Вы про что? Я про то, что перешедшие не могли быть поголовно приспособленцами и шкурниками.

----------------------------------------------------

Ну тогда ещё и нигилизм.
Со второй частью отчасти согласен, но это вряд ли растолоковать возможно. Всё одно будет в тепле и на сытый желудок в духе "Сволочи и предатели, плюю на могилы. Я? Уж я-то никогда не..."

Ну так правильно евреев послушать. У кого нет понятия отечества, нации, любви к Родине, семье, народу, а только любовь к деньгам и вкусной жизни, да глумлению над чужими ценностями изречет ли что-то другое? А мы слушаем и хлопаем, вместо того, что б от ворот поворот дать. Раньше любили и боролись не смотря ни на что, а теперь Родины нет и ничего нет. С таким подходом верно обречены по выражению Столыпина (ну или как ему приписывают) стать лишь навозом для произрастания других более жизнеспосбоных народов. имхо конечно. Впрочем уже что-то в философию понесло.

 

Нестыковка.
Солдат, который хочет остаться жить не "вступает" в "какую-то армию" - он дезертирует с поля боя. Солдат, перешедший на сторону врага и с оружием в руках продолжающий воевать называется по другому.

Да и знали они на что шли. И все равно шли добровольцами в РОА даже тогда, когда исход войны был ясен на 100 процентов. Зачем?

Все у вас очень просто. Сдался в плен - приспособленец. Воюет на другой стороне - шкура и предатель.

Вам не приходила мысль в голову, что народ просто НЕ ХОТЕЛ сражаться за ТАКУЮ родину? Народу она была НЕ НУЖНА.

 

А меня всегда интересовал вопрос - а что такое Родина? Березки? Небо над домом? "Картинки в букваре" и т.д.? Всякие абстракции получаются. Но при анализе разных моментов выходит, что понятие Родина для живущих на конкретной земле неразрывно связано с политическим режимом на этой земле. Так что солдаты на любой войне умирают не за эти абстрактные понятия, а за политический режим, хотят они этого или нет (вот щас ура патриоты вой поднимут ). А здесь у любого могут быть разные предпочтения.

 

Миф. За который иногда приходится умирать. Коллективное бессознательное.
Владислав Андерс самый большой подъем испытал в тот момент, когда прикрутил себе на мундир белого орла. Офицер РИА, родиной которого было не существовавшее в тот момент государство.

 

Один вопрос к вам:если вы так ратуете за советский патриотизм и строй,то чего на своем аватаре вы стоите в "фашистской" форме???

 

Прочитал всё тему, втавлю и свои пять копеек, особенно по отношению к постам, дающим определение "измене"

Уважаемый axis88, вы мыслите весьма однобоко стиле начала 90-х. Неужели вы думаете, что революции случаются просто так. До революции вовсе не было настолько сахарно и комфортно. Был мировой экономический кризис, было авторитарное консервативное царское правительство, было Ходынское поле и Кровавое воскресение. Так что, ИМХО, вина в том, что Россия легла в пучину, лежит только на Николае 2-ом. Так что дать чёткое определние кто в 17-ом изменил Родине а кто нет очень сложно. Была борьба за власть, а также за стабильность в государстве, ну а в 41-ом была борьба с жёстким агрессором, и тут уже определение сторон было более чётким. Выбор Власова был сделан, который отличался от выбора, например, Генерала-майора Сусоева

Именно поэтому в один из тяжёлых эпизодов войны над линией фронта провезли икону Святой Богоматери, извините за оффтоп

 

Что интересно, перебегали на сторону немцев даже зимой- весной 1945года. Что ими двигало?

 

Во время первой моровой войны не было такого количества скажем так, пребежчиков из Русской армии. Кто из русских генералов пошел служить немцам? В Кто такой Власов- по большому счету продукт той эпохи, когда понятие чести, достоинства и любви к собственной стране были заменены понятиями интернационализма и революционной целесообразности, выдвиженец Сталина, непонятно как переживщий чистку 1937-1939 годов( не исключено, что запачканный в круговой поруке доносов), одназначно боявшийся последовать за многими офицерами в лагеря. Знавший судьбу генерала Павлова и других. Где то я читал, что он даже при партийной аттестации от отца отказался. Не попади он в район Мясного Бора, может и на стене Рейхстага в 1945 году расписался. Он - жертва обстоятельств, пытавшийся просто выжить и этим все сказано. Нельзя верой и правдо служить одному и тут же изменитиься. натуру человека не измениш.
К примеру генерал Краснов- как начал в 1917 году борьбу, так ее и не прекращал. Вот человек, достойный уважения.
А по поводу солдат РОА- многие из них шли на службу добровольно, с 1917 года много обид к советской власти и коммунистам было. Нельзя всех под одну гребенку.

 

Мое уважение вам Elefant.Высказали ровно то,что я вчера не упел(спать хотелось),Ну власов,ладно затертая тема ни чему не приведущая,тип людей разный,будет по разному и рассуждать,Сочувствующие бедолаге без ног,подадут ему на чарнило(оправдывающие Власова),а жесткие(или жестокие),упрекнут алкаша за то,что сам докатился,эти то поливают дермецом предателей.А ведь самое страшное это "четкая позиция",ведь были такие с "позицией"которые Родного отца в ГУЛАГ отправляли за свободомыслие,да и на войне такие с позицией резали детей,женщин стариков а если угроза жизни представала перед "позиционными очами лапки в верх первые поднимали,а ботаник_студент пулю в висок себе пускал.Ни кто не знает как себя поведет перед смертушкой!

 

ИМХО Власов и не нуждается в реабилитации. Ему от этого ни холодно, ни жарко. Он, по крайней мере - личность, оставившая свой след в истории. Это уже много стОит. И о каком лукавстве идёт речь? Я не скрываю, что рад развалу союза, но и не считаю, что это была Империя Зла. Совок своё отыграл и ушёл со сцены. И это нормально. Плохо только, что патриоты разных мастей остались, и выступают по поводу и без повода от собственной неприкаянности.

 

Честно,камрады я ненавижу СССр,т.к истинный патриотизм-это защита интересов НАРОДА,а не идеалов!!!!!!Скоты,сволочи,предатели-это я о всех Ген.секах,вождях и прочей шушары(жополизы),кроме сталина и ленина,эти то вообще антихристы,слуги Дьявола.Господи куда ты смотрел,как смог такое допустить!!!Кто не понимает о чем речь,советую поглядеть "Исторические Хроники с Николаем Сванидзе",там то и есть истина,а если после просмотра останетесь при своем Патриотично-Сталинском мнении,то вам одна работа качегаром в Крематории(лагерей смерти)!

 

Истинный патриотизм - это диагноз. Одна из форм невроза навязчивых состояний.

 

Патриотизм каждый понимает по своему.

 

Так и во Второй Мировой Войне их было немного, в основном перебегали из этнических военых единиц, таких как азербайджанские или грузинские дивизии/полки/роты, и что самое интересное, те же самые грузины, азербайджанцы и т.д с энтузиазмом возвращались обратно перебегая от немцев в РККА, что, в принципе, было результатом эффективной работы немецкой и советской пропаганды. Ну а среди русских в Красной Армии про перебежчиков лично я вообще не слышал, были те, кто массово сдавался в плен чтобы выжить, а уж потом, опять же, чтобы выжить или после эффектной промывки мозгов, шёл в ряды РОА. И что самое интересное, среди русских отрядов в немецкой армии также были перебежчики обратно, такие как отряд Гиля-Родионова.

Кстати, у Сталина тоже был потенциал создать "немецкую-освободительную армию" под командованием Зейдлица, но он не решился, не доверяя до конца немцам и ограничив дйствия Зейдлица только функциаями пропаганды. А вот немцы с РОА немного лоханулись, получив инцидент в Праге с Буньянченко и т.д. Благодаря этому некий умник Филатов недавно написал книжку, где Власов описывается как Советский шпион

Тот же самый, кем является Зейдлиц - предатель, стремившийся выжить

Слишком однобокий лозунг времён начала 90-х. Не надо расставлять ярлыки и разделять на белое и чёрное. Почитайте про трагедию русской армии в Крымской войне, Русско-Японской войне, а также про события 1905 года (а также и позже) и отношение к этим событиям царского правительства. Можно много чего рассказать, но это будет жуткий оффтоп. Скажем там, в начале двадцатого года в России многие желали смены власти

Сомневаюсь, что он был чьим либо выдвиженцем

Может быть, но он попал и стал предателем

Павел Сысоев и Михаил Снегов были при тех же обстоятельствах, но они выбрали другую судьбу, коотрая вовсе не была судьбою Карбышева

+1

Спорный вопрос, а Деникин или Керенский уважения достойны? Хотя можно сказать, что Вторая Мировая Война чётко всё расставила по своим местам и можно было понять кто угрожает безопасности СССР, а кто нет

И здесь евреи виноваты...детский сад...

Честно говоря, никогда об этом не слышал, можно какие-нибудь детали?

Оставить след в истории - не значит "личность", про Герострата, Аль Капоне, Лёньку Пантелеева и Джека Потрошителя мы тоже слышали

 

Ну насчет так называемых "контрреволюционеров",и вопроса не возникает,какая уж там угроза контры после прихода к власти сталина,А Деникин то же ведь не герой,для буржуазного класса он герой,а для простого НАРОДА,никак нет.
Революцию 17-го полностью одобряю(только жаль что на практике вышло совсем по иному),просто Ленин и Co.надули наш народ,а впринципе Люди правильно сделали что царя ,таво... ,ведь николашка то же ни чего хорошего не сделал.Кто-то хотел погибать на фронте 1-ой мировой,отсюда и брожение и переворот соответственно.А насчет патриотизма следующий пример:поняв несправедливость,солдаты стали бросать оружие(ну не то что бы они не понимали до этого),апочувствовав что конец царской власти(пришло время),пошли против монархии, жестко так пошли,били резали,жгли(на это у них было право),и это не патриотизм а война за свои интересы.Суть всей этой моей бодьи в том что патриотизм это когда хорошо,а Добравольцы это те же солдаты с импеарилистической(они ведь тоже якобы предатели(царя и отечество то предали),только мы их понимаем ушли из под панской палки(именно палки,а не лихих выстрелов в башку чекистов),так ведь и власовцы ушли,а какая разница между Гражданской и ВОВ?Ведб и там и там свои друг друга мочили

 

Золотые слова, Роман

 

Я считаю рано его реабилитировать так как общество к этому не готово и живёт коммунистическими мифами. Кому надо тот сам для себя А.А. Власова давно реабилитировал . При нынешней власти это точно не возможно. После осуждения большевизма и коммунизма может быть да, но точно не сейчас, лишь поднимется очередной вой подсоветских.

 

В 1989 году была в СССР выпущена пожалуй первая более- менее обьективная ( на тот момент ) книга "Грехопадение" о Власове и РОА. Кстате, ее автор ( фамилию не помню, Барышников кажется, но могу и ошибаться) впервые озвучил в ней цифру в 1000000 советских граждан в немецкой форме. Потом еще он дал первое интервью на эту тему в "Комсомольской правде". Для меня это был почти шок, и вызвало вообще интерес к Войне.
В ней факты перехода к немцем, правда одиночные, приводятся и по 1945 году.

 

Ее автор Александр Колесник, а не Барышников