Добрый день всем! Прошу помочь с определением возможных вариантов для моделирования исторически достоверной ситуации. Требуется: 1. небольшое подразделение 2. собака 3. тыловые части (желательно) 4. достаточно автономное Пока на ум приходят санитары, связисты. Саперы нежелательно - по условиям - нечего разминировать. Место действия - белорусские болота. Время - первые месяцы ВОВ. Спасибо.
Собаки были у пограничников, милиции, ВОХР, особистов. Вроде все? Из них все могут быть тыловыми. Пограничники - если их успели отвести в тыл то они занимаются охраной тыла. Автономными - какая-то группа пограничников по охране тыла, с собакой. Им дали перекресток дорог в болотах и они осуществляют там Контрольно-Пропускную Службу. У саперов и связистов собаки сомневаюсь чтобы были.
Извините, не понял. Ну сделаем все наоборот: фельджандармы. Те же задачи что у наших пограничников (охрана тыла), также возможна собака. Еще: конвоиры пленных. 5 человек + собака ранее доставили колонну пленных на сборный пункт и теперь добираются обратно, к фронту, где расположена их часть. Скорее всего они движутся на восток, возможно что и в болотистой местности (если их часть занесло в Полесье).
ozy, очень, очень интересно! Развейте, пж-ста, Вашу мысль вширь и вглубь. Точнее, обе. Состав такого подразделения. В каком чине м.б. командир? Принадлежность к войскам (возможно, даже, конкретный полк указать смогли бы?). Вооружение и амуниция. Боезапас и провиант. Ну, и т.д... Спасибо Вам.
Ну вы блин даёте... Я не военный историк. Я генератор идей. Вводные данные: 5 человек, собака, немецкие военнослужащие, в Полесье, лето-осень 41 года. Я из воздуха, на кончике пера, выдал вам две имеющие шанс на реальное существование версии. Первая - фельджандармы, получившие задание контролировать какую-то дорогу. Им дали приказ, паек на неделю, завезли на "место" и там оставили. Возможно что есть рация или они подключились к нашей телефонной сети для периодической связи с щтабом. Вот они и дежурят, проверяют транспорт, солдат и наших кто передвигается по дороге. Военная полиция типа. Вторая: обычная воинская часть захватила с полсотни наших пленных. Выделили 4 солдата, унтера и собаку, дали команду отвести пленных на сборный пункт в тылу. Те отвели, теперь идут обратно, догоняют свою часть, которая за это время успела переместиться на восток. Если пленные были не с фронта а из "котла" то добираться им придется далеченько, т.к. их часть после ликвидации котла двинулась к фронту. Если дорога к их части проходит через болота - то вот они в болотах и окажутся. Обе версии считаю реальными (хотя если кто из спецов их опровергнет спорить сильно не буду). Нет пришельцев из космоса, разжалованных генералов с погонами рядовых, супер-оружия и бронепоезда. Все вполне соответствует здравому смыслу.
Вах... Спасибо, ozy! Очень даже... Обе... А еще развить их, добавить, расширить, углубить, а? Пж-ста! Интересует все. И еще бы кинули в меня ссылками, где тут по форуму можно посмотреть/почитать про амуницию, вооружение, форму у этих конкретных товарищей на этот конкретный период, ну, и т.п...
Я не форуме всего несколько недель. Увы... Углубить, расширить - я могу и люблю писать статьи, заметки и рассказы но под настроение и не для кого-то. И не могу писать о предмете в котором я мало чего соображаю (немецкая армия). Как у вас в школе было с сочинениями? Смотрите в соответствующих разделах форума по постам. Кто явно что-то соображает - пишите ему в личку.
Цель - самая что ни на есть простая: не напортачить при описании (в художественном произведении). Не дать в руки МР-40, если у солдатика по штату положен карабин, например. Знать, куда он сможет сложить свои личные вещи, что у него на ногах под сапогами, висит ли штык-нож на поясе и т.д.
Ну что положено по штатке и что могло быть в руках - две большие разницы... А для того что бы не напортачить в литературном произведении, то стоит потратить лишнюю 1000 р. и купить 5-6 книжек с поспоминаниями фронтовиков... Пользы больше будет...
Erwin_Riefkogel, благодарю Вас за высказанное мнение. Я придерживаюсь другого, извините. Не думаю, что в воспоминаниях кто-нибудь будет подробно расписывать немецкие портянки, выглядывающие из сапог или с какого бока висит у немца-пехотинца противогаз. А мне нужны именно такие небольшие, но важные детали.
Во первых вы ошибаетесь... Как раз "важные детали" там очень часто описывают... А во-вторых нафиг тогда браться за литературные опусы - если вы не знаете элементарные вещи "с какого бока висит у немца-пехотинца противогаз". А к третьих - вы сначала определитесь что вы хотите - "окопную правду войны" или "парадную уставщину"... Ибо в строю противогаз висел на зажнице слева, а в бою или на марше ты его мог хоть на грудь повесить - главное чтобы воевать не мешало...
Erwin_Riefkogel, я потому и нахожусь здесь, чтобы узнать эти самые "элементарные вещи" и с правдой войны или парадной уставщиной уже разобралась. Мне, честно говоря, не очень понятен Ваш достаточно агрессивный настрой. Не думала, что поиск мной нужной информации должен так нервировать людей, которые эту информацию могут дать. В принципе, чтобы не флудить в ветке, давайте подождем, может, еще кто-нибудь скажет что-либо полезное. И не особо вдаваясь в вопросы, зачем мне это нужно, насколько я достойна, смогу ли соответствовать столь высокой миссии и т.п., чтобы узнать великую тайну сию.
Извините фроуляйн, если показалсяагрессивным.. Но на форумах такую информацию вы не найдете. Ибо никто из присутсвующих здесь пороху в то время не нюхал... А истину лучше искать у очевидцев...
Вы хотя бы с вопросами определитесь... А то "где тут по форуму можно посмотреть/почитать про амуницию, вооружение, форму у этих конкретных товарищей на этот конкретный период" так про это собственно говоря каждая третья тема на этом форуме... Вы сузьте круг вопросов.... Для начала прочитайте профельдажандармерию... http://feldgendarmerie.com.ua/history/org.htm Вот по униформе германцев http://www.ostfront.ru/Text/Lipatov.html Материал Липатова - для общего развития самое оно.... Про фельджандаров поможет также вот эта книга (там есть ссылки по которым можете ее скачать) http://military.borifan.com.ua/history/140.military_p39-45.html А про пленных почитайте Иоахим Гофман "Власов против Сталина. Трагедия Русской освободительной армии". http://hedrook.vho.org/hoffmann/ Вообще то на мой взгляд лучшая книга что я читал - Дугас И. А., Черон Ф. Я. "Вычеркнутые из памяти: Советские военнопленные между Гитлером и Сталиным" http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=43110 Но ее крайне трудно найти...
2 ingar Возмите просто и посмотрите фотографии немецких солдат того времени (фронт, быт, бой, наступление, отступление, приколы солдат) - и вы поймёте как где и вкаких количествах они что носят с чем воюют и как отдыхают. И тут дело не в воспоминаниях ветеранов. Самый наглядный пример того как было и что немцы жили не совсем саблюдая уставы по униформы вы увидите именно посмотрев фотографии простых солдат.... Хороший пример фото Г.Гундлаха (тут у камрадов в альбомах есть) кстате к RedkyZyk (Редкий жук у него в альбомах до дури фоток по ВМВ и немцы и янки итд. И второе обезательно по youtube посмотрите вохеншау (Wochenschau) по 1941 году это ещё наглядний показывает немецкого солдата в движении пример штурм Либавы 1941 году (июнь) http://www.youtube.com/watch?v=kMNQqLCUKbc смотрите увидили немцев на марше жмите паузу и разглядовайте как он выглидит в полевых условиях что унего на плече или в руках что за поесом... Как пример отрядов 3-5 человек 3 человека и собака - охрана ЖД, патруль Фельджандармерии, Офицер, его адютант и шофёр собака офицера, собака и три стрелка стрелковой роты (собака талисман роты) все вместе на прогулке итд итп.... 5 человек - аръергард, или головной дозор, развед диверсинная группа, остатки стрелковой группы в отступлении, солдаты на разгрузки ЖД вогона, коменданский взвод растреливает партизана красноармейца, охрана комендатуры, склада, гаража. пехотинцы котрые отправлены за фуражом итд итп... вы можете взять любую часть немецкой армии и из этой части возьмите 3- 5 человека и зделайте свой автономный отряд... Дерзайте и у вас всё получится...
С 1941 в каждой немецкой роте или аналогичном подразделении должна была существовать внештатная группа противохимической разведки в составе 1 командира и 3 солдат. Даже в дивизионных ротах снабжения, где вполне могли иметься внештатные собаки. Состав группы определял командир подразделения. Но, так как химическое оружие все-таки не применялось, деятельность этих групп носила формальный характер. Например, по каким-то данным в болотах якобы находятся какие-то брошенные химсклады и ближайшему командиру тыловой части могли поручить провести там разведку.
В штатных расписаниях звание не оговаривались - просто 1 командир. К командирами относились унтер-офицеры (включая фенрихов и фанен-юнкеров), офицеры и генералы. Кого мог назначить командир роты? Офицеров было три-четыре, а унтер-офицеров десятка два-три. Если это заинтересовало, то в каждом подразделении типа роты был 1 унтер-офицер химической защиты. В 1939-40 эта должность была штатная, обычно совмещенная с должностью какого-нибудь унтер-офицера не из боевого состава, например заведующего снаряжением (Geraetunteroffizier). Из-за невостребованности в первые годы ВМВ должность сделали внештатной (при переходе на новые штаты в феврале 1941). Наверно, унтер-офицер химзащиты одновременно и был командиром внештатной группы ПХР, но не обязательно. В штабах подразделений типа батальона имелся офицер химической защиты. Опять же, в 1939-1940 эта должность была штатной и обычно совмещенной с другой, например с должностью батальонного офицера для поручений или адъютанта. С 1941 года должность стала внештатной и командир батальона мог назначить исполнять ее любого офицера из своего штаба. Теоретически, для проведения ПХР в тылу пехотной дивизии мог быть направлен офицер из штаба начальника снабжения дивизии (адъютант в звании обер-лейтенант - лейтенант) и группа ПХР из роты снабжения (1 унтер-офицер автотранспортной службы (Uffz. fuer Kraftfahrdienst) и 3 солдата). Но было ли так на практике - вопрос не ко мне.
