Можно и на глаз определить. Пулеметный настрел имеет характерные следы от выбрасывателя, и характерный накол капсуля. Ружейный настрел обычно имеет более аккуратный накол капсуля и не имеет следов выбрасывателя.
Траплявся настріл 7,92 всі гільзи металічні і в поганому стані ,важко було по ним щось сказати,але ніби горла гільз не були замнуті.
Серед гільз було знайдено вкорочені магазини під набої маузер від пізньої модифікації мг 31. Ліворуч магазин під 8*56,праворуч 7*92.
Есть ли у вас информация/фото гильз венгерских 7.92, они были только стальные, с какого года производились? Насколько я знаю манлихер венгерский 8мм также выпускались стальные гильзы, есть ли какая либо инфа/фото по ним?
Спасибо"ArtBorsuk, post: 9083895, member: 66726"]Цю інформацію, я думаю, Ви бачили: http://militiahungarorum.roncskutatas.hu/1920_f_k_pu_i_l_3.html[/QUOTE] Спасибо! Забыл совсем за этот сайт, но моя тема больше румыны.....ну а уж венгры вслед за ними)))) Как я вижу даже у венгров нет фото стальных гильз 8 мм, только рисунки.
Как я вижу даже у венгров нет фото стальных гильз 8 мм, только рисунки.[/QUOTE] Це мене теж дивує. Час від часу вони у нас попадаються, але стан поганий. Єдине коли ще більш-менш можна розрізнити це в магазинах до кулемета. Очевидно стальні гільзи не влаштовували і самих мадярів, бо коли 1941-43 роки попадаються стальні, то 1944 вже виключно тільки латунні.
Це мене теж дивує. Час від часу вони у нас попадаються, але стан поганий. Єдине коли ще більш-менш можна розрізнити це в магазинах до кулемета. Очевидно стальні гільзи не влаштовували і самих мадярів, бо коли 1941-43 роки попадаються стальні, то 1944 вже виключно тільки латунні.[/QUOTE] Простите, недочитал - все таки есть фото стальных мадьярских гильз на венгр.сайте. Интересную версию вы высказали насчет того что мадьяры решили отказаться в итоге от стальной гильзы, в пользу латунной. Ведь по законам военной экономики замена более дорогих материалов на более дешёвые это само собой разумеющиеся....а тут видишь как оно. Ну оно и понятно - если оружие плохо работает на плохих боеприпасах то грошь цена такому оружию. Кстати я так и не понял что означает одна цифра на гильзе, там где проставлены обычно две цифры года производства, обычно это 1,2,3,4,5?
Простите, недочитал - все таки есть фото стальных мадьярских гильз на венгр.сайте. Интересную версию вы высказали насчет того что мадьяры решили отказаться в итоге от стальной гильзы, в пользу латунной. Ведь по законам военной экономики замена более дорогих материалов на более дешёвые это само собой разумеющиеся....а тут видишь как оно. Ну оно и понятно - если оружие плохо работает на плохих боеприпасах то грошь цена такому оружию. Кстати я так и не понял что означает одна цифра на гильзе, там где проставлены обычно две цифры года производства, обычно это 1,2,3,4,5?[/QUOTE] Мадярські гільзи мають дві цифри року виробництва - 32-44 роки, а одна цифра 2-6 (кажуть ніби є і 7, але я особисто не зустрічав) - це роки виробництва гільз, які Австрія виробляла для мадярів маскуючи їх під Чапельський арсенал. 31 ніби теж австрійського виробництва. В мадярських гільзах добре розбирається камрад docc
Вот когда-то выкладывал вместе с другими редкими по ВВ2.Если пригодится-пользуйтесь на здоровье.С ув.
Красавец! Bandera3, post: 9085308, member: 138469"] View attachment 8043441 View attachment 8043442 View attachment 8043443 Вот когда-то выкладывал вместе с другими редкими по ВВ2.Если пригодится-пользуйтесь на здоровье.С ув.[/QUOTE] Красавец! Значит мадьяры уже в 41-м имели в арсенале стальные гильзы. Интересно все же - имеет ли подтверждение версия уважаемого ArtBorsuk насчёт того что после 43-года венгры отказались от стальных гильз и вернулись к латуни?
Доброго вечора шановне товариство! Доповню тему своїми трофеями, може комусь буде корисним. За фото- вибачайте, які вже є...
Красавец! Значит мадьяры уже в 41-м имели в арсенале стальные гильзы. Интересно все же - имеет ли подтверждение версия уважаемого ArtBorsuk насчёт того что после 43-года венгры отказались от стальных гильз и вернулись к латуни?[/QUOTE] Тобто Вас цікавлять фото латунних гільз 1944 року?
Тобто Вас цікавлять фото латунних гільз 1944 року?[/QUOTE] Фото само собой. Но тут должна быть какая то элементарная статистика - по типу сколько каких гильз попадается и на какой период боев. Тогда мы либо подтвердим Ваше предположение, либо опровергнем. Просто сами понимаете как то достаточно нелогично выходит - на начало войны (когда военных материалов было относительно достаточно) венгры применяют стальную гильзу, а под конец снова переходят на более дорогую латунную.....У меня своя небольшая статистика есть после посещения Карпат этой осенью, позже приведу, если интересно.
Бої квітень-вересень 1944 року. Сталеві гільзи 1941-43 років складають десь 5 % від загальної кількості, латунні 1944 року - 10 % (жодної сталевої 1944). Решту - латунні гільзи 1931-41 років.
Моя статистика такова. Период -бои июль-август 1944. Латунные : Чепельский арсенал 1935-1,6%; 1936-43,3%; 1938-6,6%;1939-16,6%; 1940-10%; с одной цифрой 3 и 4 бронебойные -8,3%; Веспрем 1940-2%; Стальные - только Чепельский арсенал 1943-10%.
В мене статистика приблизна, але діапазон багато ширший. Схоже були десь в моїх краях (прорив лінії мадярської оборони відбувся 25-27.07.1944)
Из таких вот "маленьких статистик" складываются большие. Меня удивило такое количество (около 50%) патронов выпуска 1936г. и это при том что на дворе был 1944г. т.е. 8 лет они хранились. По аналогии с копаным гильзачем румынским по 1941-му там крайне редко попадаются гильзы 36 или 35-года года большинство 38-39 года.
Приблизна не тому, що "маленька", але через велику кількість піднятих гільз - точно підрахувати тисячі гільз неможливо.
