Ворзель 1943-2016

Discussion in 'Друга світова війна' started by Paul Lisch, Nov 6, 2016.

  1. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    фото
     

    Images:

    tant9tfFfoA.jpg
    TRNTMRlMXpY.jpg
    U91ZbYbqCbs.jpg
    vVTfC-g0ns0.jpg
    x-3Up_b7vhU.jpg
    X6cIZ3fNvgw.jpg
    xn9tWzPcjQI.jpg
    Yrk67zIdmAo.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Штатная бензиновая зажигалка Gebrüder Köllisch (GK) времен Второй мировой войны использовавшаяся во...
      500 грн.
    2. Ковдра німецька трофейна(патріотика) розміром 177х157 см., матеріал вовна, домашнього зберігання, хо...
      500 грн.
    3. Тримач банок консервів знаходиться в хорошому стані
      500 грн.
    4. Машинка перукарська Theodosia, Німеччина, нова, рідній упаковці. Уважно дивіться фото і опис, задава...
      400 грн.
    5. Лампа керосинова старовинна виробництва Франціі Ціла.
      750 грн.
  3. Alex Kress

    Alex Kress Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    7
    Лоты
      на продаже:
    12
      проданные:
    13
    Огромное спасибо организатору Владимиру за приглашение и радушие (но грамоты ещё остался должен!)
    Спасибо всем друзьям-участникам мероприятия как "немцам" так и "красным" ....
    Искренне был рад всех видеть и вспомнить вместе с вами о героическом и трагическом событии 1943 года "Освобождение Киева".
    Очень жаль, что формат проведения ВИР 2013 года ушёл в небытие, но несмотря на это каждый год мы делаем свои мероприятия и продолжаем традиции.
    С уважением.
     
  4. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    1. по факту примерно до 1942 года эти правила не распростронялись на солдат войск СС.

    Bestimmungen des OKH bezüglich Bekleidung und Ausrüstung (Einführung
    und Ablösung etc.) die in den HVBL und AHM oder in getrennten
    Einzelbefehlen erscheinen, sind nicht für die Waffen-SS zutreffend.
    Diesbezügliche Befehle werden der Waffen-SS durch das SS-Führungshauptamt,
    Kommandoamt der Waffen-SS erteilt.
    Kdo.d.W.SS/ Ia.
    15.10.1940

    2. В войсках СС чётко определенно зимой рядовым выдовать просто Handschuhe, в дальнейшим Wollhandschuhe, Strickhandschuhe.

    3. Für Führer und Unterführer konnten graugrüne
    Wildleder-, Kunst- oder echte Schweins- oder Nappaleder-Handschuhe mit unterschiedlichen
    Verschlüssen (in der Regel Druckknopf oder Riemchen) bei jeder Gelegenheit
    tragen.

    Войска СС старались быть незовисимыми но увы обстоятельства заставили дружить с Хеер.

    А так да замечание правильное.
     
    Bund, W. Zeiss, Alex Kress and 3 others like this.
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Сейчас посмотрел нормотивный документ по Войскам СС. Формально нарушено распорежение о выдачи зимней одежды от 1.10.1943,
    где написанно всем подраздилениям выдать:

    Handschuhe, aus Wolle
    Kopfschützer, aus Wolle

    А так перчатки он имеет (правда не аутентичные). Если бы отсуствовало то да нарушение, грубое. Да и зима 2016 года это не Зима 1943 года...
     
    Last edited: Nov 9, 2016
    Alex Kress, E.Sibert and Paul Lisch like this.
  6. Paul Lisch

    Paul Lisch Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Карлис, кожаные перчатки уже не одену. Правильные вязанные имею, и буду в дальнейшем их использовать. Могу подтвердить наличие правильных перчаток, носков, свитера, тока и зимней шапки-ушанки фотографией...
     
    Last edited: Nov 9, 2016
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Врядли. Так как устав не регулирует фурнитуру. Наличие фурнитуры в изделии регламентированно патентами, регламентом и документами закупки, стандартами качества итд. А солдаты как известно на передовой ремонтировали даже обувь. Игрек у вас есть, прописан в зольдбухе - это главное.
     
  8. Olsor

    Olsor Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    9
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    18
    Messages:
    41
    Location:
    Ukraine
    von Goltz likes this.
  9. Дед

    Дед Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    14
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    27
    Messages:
    673
    Location:
    91gb.jg.rgt
  10. Norman2

    Norman2 General-major

    Messages:
    7,963
    Location:
    СотоНатовск
    Last edited: Nov 10, 2016
  11. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    О да :)
    Как говорит Остерле-обидели мышку, нассали в норку. "распродавшие форму егеря" и "канадские проффесора" доставили
     
    Glausch, Kharrriton and Helmut Raiser like this.
  12. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Да, кстати, меня как "военно-исторического консультанта, из распродавшихся, а также из бывших 98-х" (с) интересует, что делает целый лейтенант Хеера без подчиненных на этом мероприятии? А еще вопрос почему этот офицер стоит в строю после фельдфебеля?
     

    Images:

    r7F0oX3nFo8.jpg
  13. Kharrriton

    Kharrriton Stabsgefreiter

    Messages:
    344
    Location:
    Киев
    Альте кемпфер!
     
  14. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    И раз уж пошли такие отличнейшие ссылки, где можно почитать много интересного, задам еще два неприятных вопроса.

    Hochgebirgs-Jäger-Bataillon 1

    Батальйон был сформирован 20 июля 1942 г. и расформирован зимой 1943 г. для боевых действий на Кавказе, а именно для боев на Эльбрусе. Почему этот клуб на мероприятих до 1942 г. и после 1943 г. продолжает себя именовать как Hochgebirgs-Jäger-Bataillon 1 ?

    И вопрос два - а у представителей этого клуба есть знания и навыки высотной (!) горной подготовки, чтобы себя так называть?
     
  15. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    201
    Messages:
    6,210
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    А у многих реконструкторов есть боевой опыт,чтоб войну реконструировать и себя такими называть?Макс,не давай эмоциям взять верх
     
    Schulz Kaufman likes this.
  16. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Влад, у меня нет эмоций.

    У меня есть здравый смысл. Я искренне не понимаю, зачем людям далеким от гор называть себя горными егерями, кроме того еще и высо-горными егерями - Hochgebirgs-Jäger-Bataillon 1

    И кроме того подразделением, которое просуществовало всего полгода!!!!

    Просто потому что это круто?
     
    GraFs and Helmut Raiser like this.
  17. Kharrriton

    Kharrriton Stabsgefreiter

    Messages:
    344
    Location:
    Киев
    Макс ну про подготовку парашютистов понятно,саперная подготовка,особенно в подразделении Остерли,тоже понятно,связисты-понятно,медики если постараться тоже как то,а где взять горно-егерскую подготовку и инструктора?Горы остались,Карпаты,в Германии,но не всем это по карману и тем более аренда инструктора?Но если захотеть всем можно овладеть,но для реконструкции приобрести горно-егерскую подготовку,как бы нужно быть не совсем нормальным в хорошем понимании этого слова.Многие ветераны реконструкции из егерей имели такую подготовку тем более амуницию,а сейчас как реконструкторам соответствовать реконструированному подразделению?Не только критикуй подскажи,думаю для многих реконструкторов будет интересно!С уважением!
     
  18. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Я всегда задавал многим реконструкторам один вопрос. Зачем Вы пытаетесь делать что-то сверхестественное? Почему нужно лезть в какие-то дебри и потом не знать, что в этих дебрях делать. Ведь всегда можно сделать обычную пехоту (на любую армию) и не напрягаясь получать наслаждение от процесса. Вы никогда не задавали себе вопрос - сколько в Украине клубов именно обычной (Infanterie/Grenadier) пехоты? Боюсь Вы будете удивлены - сходу могу назвать два - 172-й и 308-й в Днепре. Ну может быть еще какие-то, которых я забыл (не специально). Еще два пехотных клуба остались в Крыму. Все остальная масса это спецы - разведка, горные егеря, парашютисты, фельджандармы, артиллеристы, танкисты, связисты, панцер-гренадеры, санитары, саперы и минометчики. А на деле оказывается, что львиная доля всех этих спецов в конечном итоге воюет обычной пехотой, но при этом имея весьма красивые названия клубов. Почему все сразу хотят делать что-то "крутое"? Потому что это звучит круто?

    К чему я - нужно четко отдавать себе отчет в том - как ты будешь соответствовать выбранному образу в будущем. Потянешь ли ты это физически, материально и морально. Если нет - то не надо в это направление лезть, ибо это будет смех. Всегда можно найти приемлемое для себя направление. Анализируя создание клубов в Украине - у нас такой подход не работает, поэтому и имеем на каждом мероприятии "пехотный" взвод с пятью выпушками на погонах.

    Допустим, гипотетически, Вы решили все таки назвать себя горным егерем. В сети достаточно туров с инструктором по тем же Карпатам. А я считаю, что реконструктор горный егерь должен пройти Черногору как зимой так и летом для понимания такого слова как ГОРЫ. Скалы, веревка, узлы это уже знания и умения бергфюрера и КАЖДОГО бойца высокогорных батальйонов. Здесь уже нужно задуматься о серьезном занятии скалолазанием или альпинизмом. Где, спросите Вы - и этих туров достаточно в интернете - и с инструктором и со снаряжением.
     
    blays, Vitaly K., GraFs and 11 others like this.
  19. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Образ в реконструкции это не только правильная обвешанная хабаром форма. Да, это важно. Но важно и то как все это применять, а также максимальные знания и соответствие образу.
     
  20. Kharrriton

    Kharrriton Stabsgefreiter

    Messages:
    344
    Location:
    Киев
    Со всем на 100% согласен,поэтому я до сих пор рядовой и не цепляю побрякушки на флигер-блюзу,хотя и получил разрешение от командира кампф группы!С уважением!
     
  21. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    201
    Messages:
    6,210
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Что значит побрякушки!?Если счетается,что награды реконструкторские побрякушки,то давайте упраздним наградную систему как таковую!Любое награждение от благодарности командира,до вручения внеочередного звания вляеттся поощерением за работу(в реконструкции именно за работу)Раз заработал поощерение,значит молодец,значит сделал что-то такое,что выделило тебя из всех..,короче,гордиться нужно
     
  22. Kharrriton

    Kharrriton Stabsgefreiter

    Messages:
    344
    Location:
    Киев
    Я имел ввиду немного другое,не врученные награды,звания без соответствующей должности и личного состава,а вручение наград раньше курировался советом командиров,а не одним командиром подразделения,как то так,да еще вариант ,а как заслужил награду или звание,критерии оценки не всегда .........................!С уважением!
     
    Alex Richter and Helmut Raiser like this.
  23. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    201
    Messages:
    6,210
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Подойдешь,оформим официално лишение.Подойдешь?Только рапорт приготовь,чтоб все по правилам было
     
  24. Wietmeyer

    Wietmeyer Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    20
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    45
    Messages:
    2,915
    Location:
    Osnabrück, Niedersachsen
    Влад, не кидайся такими заявлениями. Ты никогда не сможешь упразднить наградную систему. Такое твое решение будет неприемлемым у 98% ВИ сообщества, т.к. для львиной доли реконструкторов это уже фетиш без которой они не могут.

    Интересно как наградная система за годы поменялась... В ВИР старой эпохи звания всегда давались за количество участников, и лишь обершютце и ефрейтор шли как поощрительные. А за "работу" было две награды "Вал" и "КВК2", который потом отменили. Все остальные награды были совсем не за работу.
     
    Last edited: Nov 10, 2016
  25. Kharrriton

    Kharrriton Stabsgefreiter

    Messages:
    344
    Location:
    Киев
    Влад спасибо!Но устав (райберт) и система награждения есть краеугольный камень реконструкции и так по мелочам нарушений много,а по серьезным вещам тем более,еще раз спасибо!С уважением!
     
    Alex Richter, Otto Wetzel and Ditl like this.
  26. Ditl

    Ditl Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    117
    Лоты
      на продаже:
    8
      проданные:
    201
    Messages:
    6,210
    Location:
    Киев Pi.Btl.168
    Я не кидаюсь фразами,а если ты немного не так понял,то перечитай мой пост,может поймешь почему я так написал и к чему.Второе!Допустил ошибку,счетаешь в том,что написал за РАБОТУ!? Я назвал все своими именами не более.Перефразирую--За сумлінне виконання службових обов'язків,но разве мы служим?Служат в других местах.
     
    Schulz Kaufman likes this.