Приветствую подскажите по Австрийской сабле чьих родов войск будет, ножен нет, клейм тоже нет. Гарда реставрирована позолотой.
Dlja "Beamten" na germanskom jazyku, realno ne dlja roda vojsk.vozmozno sto klinok byl izmenen.s uv.Andy
Штатное оружие. Австро-Венгрия Сабля пехотная солдатская образца 1748 г. Сабля гренадерская солдатская образца 1765 г. Сабля фузилерная солдатская образца 1765/80 гг. Сабля гусарская для капралов и рядовых образца 1768 г. Сабля гусарская солдатская образца 1768/1803 гг. Сабля гусарская унтер-офицерская образца 1768/1803 гг. Сабля саперная солдатская образца 1769 г. Палаш тяжелой кавалерии солдатский образца 1769/75 гг. Палаш тяжелой кавалерии солдатский образца 1803 г. Палаш тяжелой кавалерии унтер-офицерский образца 1803 г. Сабля саперная солдатская образца 1807 г. Сабля гусарская образца 1808 г. Сабля гренадерская солдатская образца 1809 г. Сабля пехотная офицерская образца 1811 г. Палаш кавалерийский образца 1824 г. Палаш кавалерийский унтер-офицерский образца 1824 г. Кортик морской офицерский образца 1827 г. Сабля гусарская старших офицеров образца 1827 г. Сабля пехотная офицерская образца 1836/51 гг. Сабля пехотная офицерская образца 1837 г. Сабля пехотная офицерская образца 1838 г. Сабля кавалерийская офицерская образца 1845 г. Кортик морской офицерский образца 1849 г. Сабля государственного военного чиновника образца 1849 г. Сабля кавалерийская солдатская образца 1850 г. Сабля морская офицерская образца 1850 г. Сабля нижних чинов жандармерии образца 1851 г. Тесак саперный рядового образца 1853 г. Кортик морской офицерский образца 1854 г. Сабля пехотная офицерская образца 1854 г. Сабля пехотная офицерская образца 1861 г. Сабля тяжелой кавалерии образца 1861 г. Сабля кавалерийская офицерская образца 1861/69 гг. Тесак абордажный образца 1862 г. Сабля пехотная солдатская образца 1862 г. Сабля кавалерийская солдатская образца 1869 г. Пика кавалерийская образца 1875 г. Сабля кавалерийская солдатская образца 1877 г. Шпага военных чиновников образца 1878 г. Сабля военных чиновников образца 1878 г. Шпага пехотная офицерская образца 1894 г Сабля кавалерийская солдатская образца 1904 г. Сабля кавалерийская офицерская образца 1904 г. Кортик кадетский морской образца 1907 г. Шпага военных чиновников образца 1911 г. Тесак саперный солдатский образца 1915 г. Нож траншейный образца 1917г Нужное выделено и подчеркнуто.
Ув.SergoUa, пожалуйста, укажите источник Вашего списка, на мой взгляд он не очень хорош, так как в нем отсутствуют нескольких реально существующих образцов, А с другой стороны, написаны несколько фантастических (типа абордажная сабля обр.1862года, шпага военных чиновников 1911г. ), а многие строки по меньшей мере страдают неточностью перевода. представлен образец сабли ГОСУДАРСТВЕННЫХ чиновников обр.1889года. источник Jan šach, Petr Moudrý «Chladné zbraně období habsbuské monarchie 1526-1918».
Уважаемый Michal Stange, я не склонен оспаривать качество приведенного мной списка как и брать за догму печатные издания на тему ХО (особенно свежие) т.к.многие из них (и как Вы правильно заметили их переводы) страдают неточностями. Достаточно вспомнить, что даже в каталоге К. Айкхорна 1985 года, в отличии от его выпуска 1908 года кавалерийская шпага образца 1889 года обозначена как сабля. Вами поставлено под сомнения существование шпаги военных чиновников 1911 г из приведенного списка, не буду оспаривать Ваше мнение, тем не менее, именно так атрибутирован предмет из коллекции одного из российских музеев: "44. Шпага австрийская военных чиновников обр. 1911г. Клинок прямой однолезвийный, с одним широким долом. Эфес состоит из рукояти с латунной шаровидной головкой и латунной гарды. Сверху на головке полукруглая пуговка. Рукоять полностью обмотана тонкой витой латунной проволокой. Вверху и внизу на рукояти латунные втулки. Гарда образована защитной дужкой, переходящей в крестовину со слегка утолщенными концами, и двойной овальной чашкой, обе половины которой закреплены на шарнирах и могут откидываться к рукояти. Ножны деревянные, обтянутые черной кожей. Латунный прибор состоит из устья со скобой с внутренней стороны, гайки с кольцом и наконечника с башмаком. Шпага заинвентаризирована в 1938 г. из имущества бывшего Историко-бытового музея. Инв. № 0113/92. Кн. № 18905. Общая длина 924 мм. Длина клинка 784 мм. Ширина клинка 24 мм. Масса 690/1120 г." По поводу обсуждаемого предмета - просто приведу несколько, из множества,ссылок по его позиционированию именно как принадлежность Militaerbeamte: "Сабля военных чиновников образца 1878 г. Австро-Венгрия. Принадлежала моему прапрапрадеду Вильгельму-Петру Туржанскому-Кохановичу, будучи в молодости офицером и военным чиновником Австро-Венгерской империи и свидетельство его семьи на дворянство Российской империи. ( Сайт "Стена/ВКонтакте " пост от 15.01.13 г.) Еще: https://reibert.info/threads/sablja-avstrija-paradnaja.225046/ XXXXXXXXXXXXXXXXXXX Не думаю что имеет место случай массового заблуждения, в том числе и уважаемых людей с Reiberta. С Уважением SergoUa
Уважаемый SergoUa! Я стараюсь квалифицированно собирать ХО Австро-Венгрии, прилагаю опр. усилия, чтобы быть ближе к первоисточникам, поэтому позвольте мне относительно Сабли остаться при своем мнении, так как все приведенные Вами ссылки на сайты имеют одну первооснову цитирования, которую используют все русскоязычные эксперты - А.Н. Кулинский «Европейское холодное оружие» стр.294, подпись под рисунком №283, и подробная опись на стр.456. Именно с ней я и не согласен. Это ИМХО вторая неточность автора по Австро-Венгрии. Ваша ссылка на «В контакте» мягко говоря не катит – ну представьте себе, как дворянин Российской Империи носит саблю с вензелем чужого императора (да еще военного противника на дату выдачи грамоты)? И вообще, автор не пишет точно должность, которую занимал его предок в АВИ и с каким мундиром он (предок) носил эту саблю. А темляк на сабле знатный! (второй год пытаюсь такой себе найти). Теперь по шпаге – атрибутирована она неверно (это более ранний тип), вот посмотрите ссылку, она правда на чешском, но компьютерный переводчик более-менее переведет. http://www.vhu.cz/exhibit/rakousky-kord-pro-vojenske-uredniky-vzor-1890/ Тот пан Šach, на книгу которого я ссылался в этом музее работает хранителем оружейного отдела, предполагаю, что он, как и Кулинский, в отечественном оружии ошибок не делает. Чисто из любопытства, можно в личку, как Вы пользуетесь каталогами Айкхорна и т.п. ? С уважением Michal Stange .
Уважаемый Michal Stange. Всегда с уважением относился к чужому мнению, даже если оно не совпадало с моим. Думаю нам не стоит загружать тему узконаправленной полемикой,она может быть довольно долгой и малоинтересной большинству. Мнения изложены - думаю владелец предмета сделает правильный вывод по своему образцу. P.S. Аналогичный темляк у меня имеется, были бы Вы в Украине - думаю нашли бы объект обмена. С Уважением SergoUa. Krokussaxon - Вам спасибо тоже.
Da najlucse posmotret po avstrijskoj literature i Michaelu Ortneru,"With drawn sword" sefu HGM vo Wene, v ceskoj literature nazyvajut etoj sabli kak dlja cinovnikov i takze profesorov armejskich institutov vtorovoj partii 19.veka, bylo neskolko variantov, na germanskom forume zovut i M1889. Bylo mnozestvo variantov, eto vnestrojevaja nebojevaja sablja. Vopros zdes idet sto klinok na pokazanoj sabli originalnij? s uv.Andy
