Принесли вот такую шашку образца 1927г,клинок не разбирался,ножны скорей всего кто то сам реставрировал и красил!Камрады подскажите какова цена в таком сохране и стоит ли реставрировать ножны для продажи?
по ножнам непонятно что с их состоянием и с чего изготовлены. шашка в таком состоянии 2800-3000 гривен.
Была несколько лет назад на Ганзе тема по пластиковым ножнам шашки, генерации 1941г. Но, к сожалению, сейчас не вспомню. Но всё равно, даже если это и тот тип ножен, а не самодел - то всё одно не комплект. Шашка, конечно "подгулявшая" и мало сохранилось клейм, но думаю за 2,8-3,0 тыс. взял бы.
Стартовая цена не менее 5000 гр.Ножны реставрируйте обязательно,покрасьте в черный цвет и обвес Вам обойдется гривен 800-1000-.
Вообще то, ножны на оригиналах - не крашенные, а обтянутые - либо кожей, либо кирзой. Обвес тоже разный - для командирского и для рядового состава, что также влияет на цену.
Ну, во первых на этот год кожи не было, кирзы и подавно..Была парусина с пропиткой, но и шпатлеванные и крашенные по дереву встречались..Второе. А как вы определяете командирский и солдатский обвес? Я вот за много лет так и не научился.... Разницы то до 40 года и не было, пока обр 40 года не появилась... Вы наверное гнезда под штык имели ввиду.. Так шашки без них и рядовые носили и сержанты, все кому не положена по штату винтовка, имеющая штык.. А положен карабин, автомат, пистолет..
1) Да, конечно основной материал для обшивки ножен шашек в те времена – это парусина (холст) с пропиткой мастикой, в которую входили разные компоненты в т.ч. и канифоль в виде смолы, в итоге получался материал, напоминающий тонкую кирзу (http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=67768). Такой, во всяком случае, на ножнах, что есть у меня - с потертостями, как на старом чемодане. На некоторых форумах (к примеру, на popgun.ru) этот материал так и называют кирзой. Собственно кирза – это и есть пропитка ткани мастикой определённого состава. И использовалась она не только для изготовления сапог, но и для изготовления различной войсковой амуниции. Просто у нас кирза всегда ассоциируется с грубым материалом, из которого изготовлены «кирзачи». Вполне возможно (об этом есть заявления в темах на форумах), учитывая военное время, некоторое количество ножен изготовлялись без обшивки, а только с покрытием грунтовкой и лаком. Но такие видел только на шашках 1939г. и последних лет выпусков. 2) Да, я имел виду и в т.ч. гнёзда под штык. Но тут я сам ничего не определял, за меня давно определили, например, А.Н. Кулинский «Русское холодное оружие», стр. 384, 385, изд. 2005 г. ну и намного раньше его в 1932 г. Артиллерийское Управление РККА в «Руководстве по устранению неисправностей…. в шашке образца 1927г….» на стр.3. Наверное, надо было бы написать так «Обвес тоже разный - для командного и начальствующего состава, для красноармейцев и младших командиров…», но хотелось более кратко, без излишнего словоблудия, в общем-то и так понятно, что ездовому, повару,..., майору или генералу штык не нужен. Думаю не в этом суть, а в том, чтобы фурнитура и материал её соответствовали 1942г. В дополнение – картинка заключения экспертизы, со ссылкой на принадлежность подопытного предмета
Никакому нормальному, человеку, хоть как то разбирающемуся в ХО не показывайте эту экспертизу.. Я всегда знал, что "эксперты" не очень разбираются в Хо, а пишут экспертизу по книжкам(как в этом случае..) но то, что они пишут здесь, просто бред. Чего стоит только место производство 42 год- Россия.. Для меня экспертизы всегда были комиксами. И эта не исключение. А парусина и кирза-разные вещи и пропитки у них разные. По командирам и красноармейцам.. Разделить шашку обр 27 года на командирскую и красноармейскую не представляется возможным, можно сказать только, что командирский состав носил ТОЖЕ шашки, без обвеса под штык.. Исходя из вашего заключения, все шашки после 43 года были только командного состава, так как они все выпускались до самого конца, без гнезд под штык.. Это обычная неграмотность экспертов, вот и все..
Мне не хотелось бы здесь вести полемику, не относящуюся к теме (хоть это и очередное её поднятие). Экспертизы которые есть у меня, я вообще никому не показываю. Тем более, что эта - не моя. Соглашусь с Вами, что экспертизу проводят ещё те "эксперты". Но пока они её проводят, с этими экспертизами нам в жизни приходится как-то считаться, нравится это или нет. И это независимо - у нас в Украине или в России. В том, что эксперты проводят экспертизу по книжкам, например, только на основании изданий А.Н. Кулинского, наверное не совсем правильно. Но вполне вероятно, что они опираются на них по каким то нормативным требованиям. Над страной изготовления, я также, как и Вы посмеялся. Но Вы не будете же отрицать, что шашка состоящая на вооружении рядового и начальствующего состава РККА разделялась на следующие виды, как с гнёздами для штыка, так и без гнёзд для штыка. Все это уже прописано в Руководстве 1932года, а Вы почему то в своём посте №8 сообщали, что разницы до 40-го года не было. Я как-то с трудом представляю старший офицерский состав с шашкой со штыком. Да и фото таких не наблюдается. По 43г. в экспертизе - в экспертизе нет ссылки на 1943г., и на ней изображена шашка с ножнами без гнёзд для штыка. По кирзе советую прочитать её историю, но не начиная с М.М. Поморцева, а раньше. Очень много общего с пропиткой парусины, да и суть одна - замена кожи. Да и всегда ли именно парусина применялась в период В.О.В. - очень сомневаюсь, использовали тот материал, что был близкий по свойствам.
Вы утрируете.. С гнездами под штык командный состав не носил, по той причине, что им Винтовки не положены В посту №8 я писал о шашке без гнезд, что носили ее все.. А почему эксперт так уверено назвал шашку для КОМАНДИРСКОГО И НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА? Чем он это мотивирует? Только своей глупостью. Эта шашка положена всем кавалеристам не имеющим винтовки со штыком..
Никаких доводов, со ссылками на документы Вы не привели Естественно - как воздух и вода. Посмотрите мои сообщения, я не говорил обратное.
Ваш эксперт назвал шашку цитирую: ".....для командиров и начальствующего состава обр 27 года." Выше вы пишите:" Обвес тоже разный - для командирского и для рядового состава" Я вам просто пытался обьяснить, что ОСОБОЙ шашки обр 27 года для командного состава не было. Пошла полемика. Доводы.. так у каждого есть это руководство по обр 27 года. Вы сами и подчеркнули, как правильно трактуется шашка " и состоит на вооружении рядового и начальствующего состава РККА, .... и далее все разъяснено.. И все равно все поголовно, уперто, шашку без гнезд называют шашкой командного состава, как и эксперт, писавший заключение.. Пора уже вещи называть своими именами.. Хотя с точки зрения бизнеса, да, офицерская шашка должна стоить дороже солдатской.. Вот и лепят из обычной офицерскую..
