Выбор бюджетного старта в .308 (не для охоты)

Z-10 со стволом 20" пустая без обвеса весит просто капец... Я б такую винтовку таскать не хотел бы((( И из всех её достоинств - только возможность полуавтоматической стрельбы... всё!

 

Ніби ж точна зброя не буває легкою. Так щоб було легко носити то тоді не точно стріляти доведеться.

 

Полуавтомат хуже по кучности чем болтовик - просто из-за кинематики подвижных частей. Ну и болт 6-7кг и полуавтомат в том же весе - немного разные вещи.

 

Ясно. Я припускав що частини починають свою "кінематику" коли куля вже залишила ствол.

 

Дело даже не в этом (тем более что некоторые полуавтоматы, даже уступая в этом некоторым болтовикам, имеют такой потенциал кучности, который новичок будет осваивать как минимум несколько лет).
Просто у полуавтомата в разы больше особенностей, которые влияют на результат стрельбы, поэтому его осваивать новичку гораздо сложнее. Это касается и технического плана, и эмоционального.

 

Думаю, касаемо высокоточных полуавтоматов есть одна оговорка - это обычно топовые сборки, которые стоят как и топовые болтовики)) Да и то - постоянства в подвижной системе достичь довольно трудно - полная деформация гильзы при выстреле, не обязательно абсолютно одинаковая подача патронов в патронник, другие векторы отдачи, чем в болтовике и т.д.... Заставить хорошо стрелять полуавтомат и болтовик - 2 большие разницы. Болтовик более стабилен в любом случае. Эмоционально - я хз... не понял о чём Вы)))

 

Прежде всего - я не упоминал о "высокоточных полуавтоматах", это ваше собственное творчество

А по поводу стоимости - фигня Обычные серийно выпускаемые AR-15 с DI-газоотводом способны приличным патроном на 100 метрах давать кучность не хуже 1.5 МОА чуть ли не все - даже Norinco, если собраны без косяков. А те из них, которые комплектуются качественным стволом и более-менее легким спуском, достаточно легко делают и субМОА. Естественно, не с коллиматором

Новичок, который раньше из винтовок не стрелял, сразу стабильно субМОА собирать не сможет, какую винтовку ему ни дай. Поэтому если винтовка в руках опытного стрелка стреляет МОА или субМОА, а руках новичка - нет, то для обучения этого новичка первоначальным навыкам и базовым принципам такая винтовка подойдет чуть более, чем вполне.

Это характерно преимущественно для АКМоидов - вроде вашего "Вепря" У тех же AR-15 при правильно настроенном газ-блоке с гильзой при выбросе не происходит ничего такого, с чем бы потом не справилась фуллсайз-матрица.

Это когда у новичка от осознания того, что в магазине дохера патронов, и что винтовка перезаряжается сама, а ему нужно лишь нажимать, залипает палец на спусковом крючке

 

Не совсем понял при чём тут Норинка, если мы про 308 калибр говорим... я имел в виду именно полуавтоматы в 308 - цена того же Зброяра с матчевым 20" стволом(хотя это фактически самый дешёвый полуавтомат с матчевым стволом у нас на рынке) близка к цене более высокоточных болтовиков, а что уже говорить про арки DPMS, Bushmaster, Berrett...
Касаемо раздутия гильзы - имел в виду постоянную полную деформацию(для чего и нужно потом делать фулсайз), которая может развиваться непрогнозируемо, в отличие от несколько более линейных изменений геометрии при выстреле из болтовика. А когда гильзы уже и не первой свежести, и когда не помнишь реально какая сколько циклов прошла... На своей арке я это уже испытал, когда нужно было много патронов и в итоге получал абсолютно "радостные" отрывы на гильзах где на пару циклов больше прошло... один раз даже капсуль выпал после выстрела(( А Вепрь... как Вепрь)) стреляет себе своё - а гильзы за счёт кримметки уже мало пригодны для дальнейших действий - я же не об этих изменениях писал. Там своя кинематика, к которой нужно привыкнуть и принять её. Отдача там минимальная за счёт веса - стоя с него стрелять проще чем с арки например(лично мне, другим людям - не знаю) за счёт веса и расположения его элементов. Что касается гильз после полуавтоматов 308 - ни чего не могу сказать - не видел, не рассматривал, пи39еть не буду.
Залипания(на болтовиках тоже у людей бывает))))) быстро заканчиваются нынче по 2м причинам - финансовая сторона вопроса и невозможность провести анализ при огромном настреле за тренировку, что в свою очередь опять влияет на финансовую сторону вопроса)))

 

Сугубо ИМХО. После выхода 2 Генерации ДПМС я и с десяток товарищей избавились от болтовиков 308.
Только из наших 4 ДПМСов ( 2 Рекона и 2 САС) все настроенны в 0,2-0,4МОА. Все рассказы про нестабильность и низкую кучность п/а систем после освоения 2 ген ДПМС- полный бред.
Конкретно мой Рекон 175 СМК (716 м/с) на ДОЗВУКЕ бьет в любой ветер 9 из 10 гонг 40-40 на 850м, в штиль 10 из 15 на 1017 м- понятно что с энергетикой и минометной траекторией это просто спорт.интерес- но это характеризует кучность и возможности системы.
В реальной "рабочей" 700 м зоне 308-го калибра, кроме 100-150 Дж энергии и чуть более настильной траектории- у такт.308 "болта"нет ни одного преимущества, а преимущества компактного, разворотистого, скорострельного полуавтомата с весом обычной АРки неоспоримы и на лицо. А дальше 700 м стрелять из 308 болта равносильно стрельбе из П/а на 850-1000. Нет в этом ничего кроме спорта и интереса-энергетика, траектория- там нужны другие калибры.
2 ген. ДПМС это реальный прорыв- при таких возможностях -308 болты просто потеряли логический смысл.

 

Основной посыл был "бюджетность"...

DPMS была бы хороша. По штатовской цене. По украинской цене эта железка уже не бюджетная (самый дешевый G2 Bull - 69 штук почти на сегодня).

 

Карабас не самый бюджетный, но он стоит каждой потраченной копейки.
Посмотрите на Оракл- он отличается от Рекона только отсутствием Магпуловского обвеса- стволы/ресиверы одинаковые и стреляют одинаково. Обвес на Реконе все равно гавно- на Оракле со временем можно поменять. Друг покупал в прошлом году Оракл с 20% скидкой вышло 1550$. Бул не берите- знаю два, которые уже полгода настроить не могут- лучше минуты не летит чего-то . Стреляют только 16-18".

 

Помню как мацал эти железки в Ибисе... так Оракл и Ген2 идут даже с разными BCG. Так что - не только обвес

 

http://ibis.net.ua/products/details/12500593/ в ибисе появился еще такой вариант.

 

Оракл и есть Ген.2- Ген 2 это Новая платформа- укорочённая АР-10 до АР-15+15 мм- как и Рекон,Бул,САС, прохантер. Есть у знакомых несколько Ораклов- в Киеве, Одессе,Кировограде- все хорошо стреляют

 

Ну, все... уничтожили мечту... и создали новую!

И как резьбу нарезать?
Заокеанские коллеги шутят, что треугольные стволы особенно хороши для наклейки рекламы Ремингтона.

 

Просто как вариант в бюджете. Читал резьбу на него нарезают, но тоже треугольный ствол народ воспринимает как маркетинг.

 

А если опять мотнуться в сторону полуавтомата, чем ствол 16 плох по сравнению с 20.

 

Ещё меньшей дульной скоростью, соответственно - дальностью применения.

Иван К.Р. - вы уверены в том, что Оракл(старая и простая модель DPMS) есть тот самый Gen2????? Если у Вас так много друзей с этими винтовками - сравните размеры затворов, разные экстракторы на Оракл и Ген2(типа фишка Ген2 более живучий экстрактор). Касаемо стволов - ни чего писать не буду - даже обычный контур ствола может давать хорошую кучность(правда в 0,2-0,4 моа ну ни как не верится). Ну и ещё - если морочиться и гнаться за сабмоа на сотне(с полуавтоматом или болтом в 308), а потом начинать стрелять на открытой местности 300 или 500 - большинство, кого я знаю - дай Бог шоб в минуте оставались всеми выстрелами - и это хорошо!! - это если говорить о прикладной части))

 

Просто смотрю на ИБИСе , все DPMS Gen2 имеют 16 дюймов ствол. И такие результаты показывают.

 

Зброяр Z-10 с 16" стволом тоже на сотке нормальным патроном стрельнет меньше минуты - и то дешевле будет. Реальные задачи для 308 - это баллистическое преимущество над более мелкими калибрами(223, 5.45 и 7.62х39), а что можно выиграть, имея заведомо низкие дульные скорости??? просто большую энергетику на таких же расстояниях?? Ну и не ровняйте качество сборки от модели к модели))) Оракл собран очень просто и топорно, думаю по спарке ствол+бкг там тоже так себе, но топовые сборки на Ген2 100% более точные, более подогнаные, более качественные - отсюда и цена. Картинки на Ибисе - это хорошо - пойдите на них живьём посмотрите в магазинах, откройте, пощупайте и "почувствуйте разницу"(с).

 

Да я уже определился. Чисто для теоретических знаний интересуюсь. А зброяры и щупал и стрелял. Других АР систем не щупал - сравнивать не с чем.

 

Я стрелял только с 18" зброяра, видел у человека G2 Sass- среди его мишеней 0.2-0.4 моа не было(хотя его предидущая арка в 223 из топовых сборок тоже судя по мишенькам "не стреляла"))). Друг хочет купить короткого зброяра - если удастся протестировать - отпишусь.

Пысы. Я тоже уже выбор сделал))) правда волею судеб и совершенно случайно))

 

Из зброяра стрелял и 10 и 008 и 15 . Правда так. Попал в гонг - не попал ... Эргономику оценить можно было. Не более.

 

Гонка вооружений в сторону особой точности группы выстрелов обусловлена исключительно спортивным интересом или какими -то другими факторами? Если другими - чего неймется?

Ну камрад, так мечтами не бросаются.

 

Странно.... я думал, что Вы знаете специфику вопроса..
http://vystrel.com.ua/2016/03/colt-vs-svd-kazhdomu-svoe/

- это ж вроде не какаш, кучность которого "и так сойдет"...