Я для тебя типа САМЫЙГЛАВНЫЙВРАГ. Да? Почему? Может потому что ты обидел моих друзей, которых я в отличии от тебя знаю 1000 лет, а я (вот какой плохой) не стал тебя защищать и потребовал выполнять свои обязательства перед ними? Или может я тебе снюсь в кашмарах с монтировкой? Или ты думаешь, что я плету вокруг тебя какие-то заговоры? По себе меряешь? Поверь, я наоборот стараюсь в данную проблему не влазить. Но твои высказывания на форуме в мой адрес снова и снова возвращают меня к ней... А ты подумал хоть раз что ты со мной сделал? Когда ты пришел к нам, я отнесся к тебе как к нормальному человеку, товарищу. У нас (в нашем кругу) так принято было. Мы привыкли доверять друг другу. Пока не появился ты! Да! Интересно, какое я принимал участие с белорусами расскажи. Или пусть белорусы подтвердят, что это так. Я понимаю, что тебе хочется "заболтать" проблему, но увы - люди хотят свое бабло назад. Посему, Дима, не переваливай все с больной головы на здоровую пожалуйста, а верни деньги, которые ты должен людям по своей же глупости. Согласись, тебя никто не заставлял брать чужое бабло и торговать чужими вещами (например Вилли Гесса). п.с. А за помощь твою в ГАИ спасибо! Она мне стоила 7000 грн моих денег на СТО и еще 800 грн моих денег в ГАИ. Да теперь еще по протоколу я должен 250 своих денег, помошничек... За сим все.
Никаких небыло обещяний на протяжении двух недель, кажеться с тобой договорились шоб небегать в банк за каждыми 50уе, набираеться сумма маломальская 200-300 и отправляю, ты же в свою очередь звонишь людям с прозьбой меня закрыть и тд и тп, а люди звонят мне так-как ихняя вещь находиться у тебя, да по моей тупости и наивности весь конфликт и нарисовался, но зачем прикрываться чужими вещями и давить. Вобщем разговоры неочем, вовсяком случаи дома несижу и нежду чуда, а тупо работаю и привожу долги.
Не зря я изначально написал вот этот пост: Понравились дикие плоды бурной фантазии некоторых форумчан по поводу того, откуда, как и почему все так получилось. Игорь66 особенно информативен - пиши еще) Порадовали попытки обвинить в тупости, наглости и жадности. Только вот в реале все чуточку иначе. Круг людей ВИР достаточно узок. С Андроном мы были раньше на мероприятиях, общались до этого - вот он и поверил мне. Точно так же я поверил Диме, ведь до этого все было в порядке. Да стоит посмотреть на количество "кредиторов" - неужто Зингер, Вилли Гесс, Бульдог, да и все остальные так тупы? Нет, просто люди положились на банальное доверие, ведь никто такого исхода и представь не мог. Хочу заметить, что я никакого процента не получал. Как видим из чека, деньги Андрон (сам того не зная) выслал напрямую D.Ziner-у, так что о каких "полученных на халяву" мной процентах может идти речь? Да, это следовало сделать раньше. Андрон, приношу тебе свои извинения. Понимаю, легче от этого не станет, но все же.
Читаю и охреневаю. Какие посредники, какие проценты? Чё, никто не понимает, как это происходит? Поясню: - тебе надо? - надо. - не проблема, у меня есть выход на людей у которых это есть Давай бабки, усё будет в порядке. Понятно? Причём цепочка до того, у кого есть может варьироваться по количеству звеньев. Причём некоторые из звеньев находятся в уверенности, что делают для своих товарищей хорошее дело, помогая им приобрести то, что надо(например Страйкер) Затем: вариации на тему, почему не получается. Долги перекрываются новыми поступлениями от новых друзей (читай - "кредиторов"). Всё, что надо - умение входить в доверие, быть "своим парнем" для всех, всем помогать в чём нибудь, сводить разных людей, перекрывая долги одним взятым у других хабаром, усыплять бдительность небольшими презентами по теме. Итог: цепочки всё сильнее запутываются, уже не понятно кто кому и сколько должен. Кто-то махнул рукой и сказал: "Хрен с ней, кобурой,не хочу больше дела с ним иметь". Кто-то ждёт наивно (Я, например), что хоть что-то отдаст (и попадает ещё больше, ведь когда нечем платить, в ход идёт любой хабар, не только свой, но и своих друзей(читай - "кредиторов")). А кто-то кричит на весь форум "моё терпение лопнуло!" - и это самое страшное для всей схемы - теряется приток новых друзей (читай - "кредиторов"), тоесть денег. ВСЁ! КОЛЛАПС. Все цепи рвутся и начинается хаос. И вот здесь главный вопрос: Главное: КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ? Что делать - каждый выбирает сам. А вот КТО ВИНОВАТ? Без эмоций, обвинений в жадности, восклицаний "ага,заработать захотели,куш урвать?" и т.п. ерунды. Какой на хрен куш, когда я за свой хабар платил своей кровной деньгой порой даже в двойном размере. Все уже взрослые люди и должны понимать. Так вот. Виноват тот, на ком прервалась цепочка. Кто получил деньги или хабар и из чьих рук он ушел в неизвестном направлении. Мифические дяди-тёти из Львова или Сафари в расчёт не берутся, только реальные люди. Всё остальное - очередная сказка про белого бычка, тоесть часть схемы, очередное звено в цепочке запутывания. Вот эта тема про Страйкера. А я так понял, что он деньги и в глаза не видел, только передал покупателю адрес, на который их надо отослать. Думал, что делает доброе дело, помогая товарищу приобрести нужную вещь. А стал очередным звеном в схеме запутывания концов. Кто виноват? Страйкер? Неверный ответ, смотри выше:Виноват тот, на ком прервалась цепочка. Кто получил деньги или хабар и из чьих рук он ушел в неизвестном направлении. З.Ы. И не надо соплей про суицид, наложение на себя рук и прочую чепуху. Не будет этого никогда. Будет возврат долгов? Может и да, а может и нет. Смотря кто как надавит. Один получит, другой же подобрее и помягче (я, например) снова выслушивает сказки про хабар, которым мне компенсируют часть долга. Хотя, судя по опыту , хабар уже давно ушел кому-то другому (схема сказки про белого бычка так и не поменялась, поэтому просчитывается на раз)... "Грустное зрелище. Душераздирающее зрелище. Кошмар..."
Если бы Вы читали внимательнее, то извлекли бы для себя информацию о том, что Страйкер попросил перевести деньги для его дяди (как теперь оказалось D.Ziner'у), так как сам Страйкер деньги получить не может из-за большой комиссии со стороны белорусской налоговой службы. Изначально заявлялось, что все макеты находятся на территории РБ. Да и выгода Димы Страйкера очевидно есть. При большом заказе D.Ziner обещал существенную скидку Страйкеру, а тот в свою очередь (как и многие здесь) повелся на халяву, собрал еще желающих до необходимого для скидки лимита и оформил заказ... Сравнение с советом интернет-магазина абсолютно некорректно.
Я уже задавал вопрос, о том кто получил деньги - ответа пока нет. Если получатель D.Ziner, то со Striker нечего спрашивать, кроме того людям которые обзывали Strikera и утверждали, что он поимел процент - советовал бы извиниться. Нам представили доказательство - бумагу о переводе, на основании нее должник тот кто получил деньги, это если мыслить в соответствии с законом.
Начнем с того, что Ziner мне не родственник. Либо Андрон что-то не так понял, либо я опечатался, но Ziner мне никакой не дядя, просто знакомый, с которым приходилось иметь дело раньше (поэтому сравнение с интернет-магазином все-таки уместно). По поводу причины пересыла денег напрямую я говорил все верно, при получении любых денежных переводов получатель должен заплатить налог (граждане РБ, получавшие переводы, подтвердят - Darkfisher, например). По поводу того, куда ушли деньги и как решать вопрос, очень лаконично ответил W.Hess в посте #80.
В юриспруденции принято мыслить в соответствии со свершившимся фактом. На основании представленного документа мы видим, что ВСЕ деньги получил господин Ziner, господин Striker не получил ни цента. И закон и бандюги скажут Вам, что представленный Андроном документ снимает с Striker всякую ответственность. Думаю эта история станет Striker уроком и он поймет, что есть люди с которыми не надо иметь дел.
Постойте...То,что Striker не снял свой процент это еще ни очем не говорит...Мало ли какая договоренность была у него с Zinerом ,может тот ему за посредничество скидку на товар обещал,или хабар. Закон я думаю вообще снимет ответственность и с того и с другого,так как в большинстве случаев в графе причина перевода ставиться надпись подарок.Да и по большому счету закону фиолетово куда и зачем Вы переводите деньги,главное заплати налоги и спи спокойно. А вот бандитам наоборот,врят ли они будут вникать в проблемы Strikerа ,мол я не я и хата не моя.Сделку проводил..проводил...Деньги просил перевести...просил...Будь добр вернуть... Но решение данного вопроса должно быть цивилизованным!!! И не надо давать г-ну Striker ложную надежду своими постами,что дескать он не виноват,а то ведь он и в правду может в это поверить.. Как там было в одной рекламе...Мы в ответе за тех кого приручили... А поговорка -Семь раз отмерь,один отреж- Думаю относиться уже ко ВСЕМ!
Юристы, а это вам знакомо? Основной принцип мошенничества — ввести жертву в заблуждение, установив с ней доверительные отношения, и, воспользовавшись этим доверием, побудить её под тем или иным предлогом добровольно передать деньги, имущество, права на что-либо мошеннику. Для воздействия на жертву мошенники используют ряд стандартных подходов, конкретная реализация которых может меняться в различных ситуациях: * Ограничение информации. Мошенник предоставляет только ту информацию, которая выгодна ему, и принимает меры к тому, чтобы жертва не смогла или не успела получить данные из других источников. При этом часто эксплуатируется такой стереотип, как доверчивость — люди склонны верить тому, что им говорят и, тем более, тому, что написано в книге или СМИ. Простейший пример: человеку предлагают купить товар по «специальной цене, которая действует только сегодня, и на 30 % ниже, чем в магазине». Если при этом предъявляется любое удостоверение и переписанный ценник, то человек, возможно, поверит, даже если в соседнем магазине тот же товар стоит втрое меньше. * Приманка. Жертве предлагается лёгкий и быстрый способ получения чего-то нужного, приятного, полезного. Это может быть выигрыш в лотерею, получение какого-либо пособия, покупка товара по сильно заниженной цене. Предложение делается в такой форме, чтобы у человека создалось впечатление, что он наверняка получит желаемое. Предвкушение, радость, ожидание чего-то приятного нарушают психическое равновесие и снижают критичность, способность к рациональному мышлению и объективной оценке ситуации. Тогда предложение поступиться малым (например, заплатить «регистрационный взнос», «сбор за оформление заявки» и т. п., или частично авансировать будущий большой кредит…) с большой вероятностью будет принято. Приманка была. Striker получил ее и сьел. Второй этап - основной развод......
Уважаемый R. Tietmeyer Прочитайте пожалуйста первый пост данной темы,а после этого сделайте выводы. Основной принцип мошенничества — ввести жертву в заблуждение, установив с ней доверительные отношения, и, воспользовавшись этим доверием, побудить её под тем или иным предлогом добровольно передать деньги, имущество, права на что-либо мошеннику. Что собственно г-н Striker успешно и сделал. * Ограничение информации. Мошенник предоставляет только ту информацию, которая выгодна ему, и принимает меры к тому, чтобы жертва не смогла или не успела получить данные из других источников. Что собственно г-н Striker успешно и сделал.Он же не предупледил покупателя,что макетов у него нет и вообще он ПОСРЕДНИК!
Обьясню более доступно. Striker-у предлагают купить ММГ по бросовой цене. Для пробы он покупает допустим 4 весла и 2 ППШ. Оплачивает, приезжает и забирает макеты. После чего у него возникают с продавцом доверительные отношения. Второй этап - сама афера. Воспользовавшись этим доверием, жертве предлагается большая партия ММГ, после чего она добровольно передает деньги. Мошенник предоставляет только ту информацию, которая выгодна ему, и принимает меры к тому, чтобы жертва не смогла или не успела получить данные из других источников. Сие тоже имело место быть. О том, что Striker приобретает кучу всякого гамна, мы в Харькове узнали слишком поздно и не сумели (УВЫ!) этому помешать. Я не беру финансовую сторону кому и кто теперь Рабинович.... Об этом я написал ранее. Striker рискнул и обо...ался. Так бывает в бизнесе.
Уважаемый R. Tietmeyer на сколько я уже уяснил из Ваших постов Вы со Striker в очень хороших отношениях (возможно даже друзья).То что Вы его выгораживаете его это хорошо,но есть одно "НО" Вы являетесь заинтиресованным лицом,а следовательно неособо адекватны в оценке событий. В данной теме рассматриваеться момент ,как Striker кинул Андрона.Доказательства кидка приведены Вами в Вашем посте про определение понятия мошенничество... Если Вы лично считаете,что Striker сам пострадал от мошенников..То Вам простите в другой топ.. Теперь отвечу Г-ну axis88 странные Вы люди, а о чем говорит бумага выложенная Андроном? Если Вы про то ,что деньги переводились не на Striker ,а на третье лицо.То это уже тут обсуждалось.Как объяснили Андрону :причина в большом налоге на снятие денег на территории Белоруссии. Основной принцип мошенничества — ввести жертву в заблуждение, установив с ней доверительные отношения, и, воспользовавшись этим доверием, побудить её под тем или иным предлогом добровольно передать деньги, имущество, права на что-либо мошеннику.
Я без понятия,что должен был получить Striker за эту сделку...Деньги,хабар,яблоки.Но то что он это делал не на халяву это наверняка.Никогда не поверю,что человек будет впрягаться в чужии дела стоимостью 5тон зелени из не корыстных побуждений... Тем более,что Striker даже не удосужился предупредить покупателя,что он посредник!!!! Ибо скажи он Андрону,что макеты не у него ,а у третьего лица Андрон скорее всего связался бы с этим третьим лицом.И посредничество Strikerа было бы уже абсолютно ненужным.А следовательно и выгода.Ведь если Striker такой белый и пушистый почему просто не свести продовца и покупателя на форуме, а мутить всю эту ересь???
Уважаемый alf2103 на сколько я уже уяснил из Ваших постов Вы с Андроном в очень хороших отношениях (возможно даже друзья).То что Вы ему помогаете это хорошо,но есть одно "НО" Вы являетесь заинтиресованным лицом,а следовательно неособо адекватны в оценке событий. Вот так и можно "заболтать" любую тему. Повторяю для тех кто в БРОНЕПОЕЗДЕ. Striker-у топикстартер предъявил обвинение и назвал его КИДАЛОЙ. Я категорически против этого возражаю. Striker - горе-бизнесмен, который не подумав (по глупости, по слабоумию, в виду отсутствия опыта, обманувшись на жырные посулы etc) заключил сделку с фуфельным контрагентом, который его швырнул на товар. Еще раз повторяю для упертых (которые не могут и не хотят понять ЧТО ИМЕННО Я ПИШУ) - у Striker-а ЕСТЬ денежное обязательство перед Андроном и ко. Никто его не снимает с него. Но и звание Кидалы - это занадто. Я достаточно доступно для вас изъясняюсь, уважаемый? Вы понимаете разницу между гражданской и уголовной ответственностью?
Во-первых я нигде не называл Striker-a кидалой. Во-вторых, слышали бы Вы какие сказки он мне рассказывал, как он упаковал все макеты, поехал на машине их передать мне, по пути попал на усиленный пост ГАИ, где его с макетами приняли. Как он потом их вызволял из цепких рук органов внутренних дел. Как в итоге вызволил все кроме автоматики, и тоже был готов везти их в Москву, но как назло нереально было купить билеты на поезд. И выскажу свое мнение, если еще не говорил. Динамо - это тоже разновидность кидалова. А тут еще на лицо факт заведомо ложной информации.
Преамбула, человек поехал в строну Москвы передать нам макеты, потом пропал основательно и надолго, через третьих лиц удалось выйти на него, типа у него проблемы возникли и изъяли макеты, далее переписка.
Насчет последнего поста с перепиской из аськи - так это я просто скопипастил то, что мне писал D.Ziner, мол, у него начались серьезные проблемы и он занят их решением. Выдумка здесь тоже минимальна.
Меня, как и Андрона, интересовали точно такие же вполне обычные вопросы - "когда будет обещанное; как идет процесс; что нового; какие новости", так что грубо говоря я передавал получаемые ответы. Про определенные проблемы с третьим лицом я упоминал.
Вопрос не в вас. Степень заботливости и осмотрительности Страйкер должен был проявить следующими действиями: 1. Требовать поставки товара на условиях не 100% предоплаты а частичной. 2. Полный расчет провести ПОСЛЕ получения товара. 3. Тщательным образом протоколировать свои действия, звонки, перечисления денег и проч. 4. Перед совершением сделки лишний раз посоветоваться с людьми, которые прямо либо опосредованно имеют отношение к теме продаж ММГ. Вот НИЧЕГО этого я так понимаю и не было сделано. В переводе с юридического языка на русский - это РАСПИЗДЯЙСТВО.
Собственно, первые три пункта были выполнены. Четвертый пункт упустил ввиду личного знакомства и доверия.
Прошу прощения за то, что влезаю в тему, но у меня есть, как мне кажется, вполне обоснованное предложение: проверка АйПи товарища alf2103.
