Выбор АК 7.62 (2014) (Сайга/МКМ/Форт/Нежин)

Я не понимаю! Зачем сравнивать армейский АКМ и спортивные винтовки??? У них разные задачи! С одним где то круто стрелять по бумаге, а со вторым воевать!
С ув. Сергей!

 

Я разбирал Норинку, и что? Никаких замечаний не возникло, 99% mil spec девайс (кроме упора для цевья (меняется) и трубки приклада (также меняется)), приятнее в руках, и в уходе, по сравнению с АК. По надежности тоже замечаний не возникало. Стреляет себе и стреляет всем подряд. Если не использовать в качестве рычага для вытаскивания джипа из болота, для выбивания дверей или выкапывания окопа - особой разницы в надежности нет.

АК тоже есть на хозяйстве, если что Так что устриц пробовал, о вкусе могу спорить.

 

Вот и я о том))), особой разницы в надежности нет но АК рулит)))...,

П.С. Помпу дома однозначно иметь тоже нужно - у меня тоже дома есть - но к АК она ни какого отношения не имеет...

 

АК менее точный (в разы), меньше дальность прицельной стрельбы, хуже баллистика патрона (и меньше выбор), меньше носимый БК, печальнее по тюнингу, хуже эргономика...
А так да, рулит, крепкий как советский утюг, и задержки можно сапогом устранять...
Основное его достоинство на сегодня - это цена на фоне других доступных карабинов. Доступность патрона потихоньку уходит на задний план ИМХО.
Поэтому его покупают либо от ограниченности бюджета, либо как фетиш\коллекционный предмет, либо как ностальгию по службе в армии.

В случае же заварушки\зомби апокалипсиса сгодится любой карабин, и нужен он будет ровно до того, как получится подстрелить оккупанта и снять с него ствол, патроны под который будет возможно пополнять у таких же "курьеров"

 

"хуже эргономика" - я бы так не сказал... мне его эргономика очень даже. А менее точен это наверное вы говорите о дальности свыше 100м... Но я более чем уверен что на большее расстояние мне никогда и не придется с него стрелять. Для дальних и точных выстрелов придумали очень правильный калибр 308. А для малых дистанций и оперативной стрельбы мой АК вполне сгодится. А то что 223 точнее и дальше , то это все нивелируется его малой энергией. Об этом мы уже не раз тут говорили. То что АК сможет пробить и после некоторой преграды еще и убить это однозначно. А вот после такой же преграды 223 или ещё хуже 5.45 сможет разве что только синяк оставить или бронежилет поцарапать.
И в итоге мне с АК хватит одного попадания в цель пусть даже из 10 выстрелов в отличии от полного магазина 223 или 5.45 которые я все вложу в цель, а противник тока почешет спинку. Так что лучше я буду носить 4 рожка 7.62 чем 10 рожков 223 или 5.45.

 

Таки хуже...досылание патрона, затворная задержка, низкая прицельная линия, короткий приклад, подброс ствола в силу конструкции, ну и чистка с казны - еще то развлечение.

На 100 метров Норинка легко соберет минуту. Чем АК не сможет похвастать, увы.
А с ним еще и подобраться на 100 метров надо, не получив пулю из того, что позволяет попасть куда надо на расстояниях свыше 100м.

Не спорю, калибр хороший, есть и лучше - .338LM, .50BMG. Но вот бегать с ними в качестве автомата - утомительно. Боезапас еще меньше.

Вот и я о том же. Там где из АК надо гатить в силуэт в надежде, что пробьешь броник или хотя бы заброневую критическую сделаешь, из AR-15 можно выцелить и попасть,ю к примеру, в голову - это о точности.
Если же о подавлении огнем - то разницы из чего поливать нет, чем больше патронов с собой - тем лучше.

 

100м для штурмовой винтовки .... две крайние пострелухи показали, что нормально собранным пулевым патроном из 12-го можно положить грудную мишень на 155м . А что там натворит свинцовый шар 30г массой - ой.....

5,56×45 - 1800дж.
7,62×39 - 2100дж.
12GA - 2700...4000 (шутка)

 

что значит гатить в надежде??? я пока не видел броника способного на 100м выдержать пулю от АКМ. А если поставите ту нещасную пластину довольно малого размера 200х300мм 6 класса, то все равно заброневое получите достаточное для травм не совместимых с жизнью.

 

Пфф.... как многого Вы не видите, оказывается . 110 попаданий подряд выдержал фронт из Хардокс-450, потом растрескался... плиты из него слались на фронт пачками и не только нами... Моего друга в Песках в боковую плиту угадали, причем он не спрашивал - из чего, остаток сердечника был 4.4мм диаметром - вот там была запреградка, да, "как хороший боксер дал в печень"(с),но там размер плиты 160х160мм с массой 1.5кг, а фронт весит 3.1кг и площадь рассеивания удара втрое. Он выжил и - вообще без повреждений.

 

Бронежилеты начиная с 4 класса держат пулю из АКМ (ПС) с расстояния 10 метров. Если вы их не видели - это не значит, что их нет.
Сходите на оружейную выставку в октябре, их там вагон и маленькая тележка.


IV: Автомат АК-74 5,45×39 мм 7Н10 с пулей ПП Стальной термоупрочненный 3,5г 910м/с 10 м
IV: Автомат АКМ 7,62х39 мм 57-Н-231 с пулей ПС Стальной термоупрочненный 7,9г 735 м/с 10м
V: Винтовка СВД 7,62×54 мм 7Н13 с пулей ПП Стальной термоупрочненный 9,4г 845 м/с 10 м
V: Винтовка СВД 7,62×54 мм 7-БЗ-3 с пулей Б-32 Стальной термоупрочненный 10,4г 825 м/с 10 м
VI: Винтовка ОСВ-96 12,7х108 мм 57-БЗ-542 с пулей Б-32 Стальной термоупрочненный 48,2г 850 м/с 50 м

 

- и тем не менее менее удобно = эргономика хуже.
- смысл? вставил магазин, хлопнул по кнопке, готов к стрельбе. затвор дергать не надо. быстрее, удобнее.
- о да. но мы об эргономике - неудобно, нужно сутулиться.
- согласен. кому как. сделано под усреднненного бойца. остальные пусть привыкают или идут в сад. эргономично, чо уж там.
- современные ДТК есть и на другие платформы. при прочих равных подброс у АК все равно будет заметнее.
- а в уличных боях короткое разворотистое оружие удобнее, и большой боезапас на себе - ибо кто знает где прижмут и сколько там прийдется отсиживаться.

 

В случае заварушки, если забреют в армию - там выдадут, что посчитают нужным. А если пересиживать события, то карабин нужен для того, что бы обменять на хлеб-спички-батарейки. И никого не будет интересовать попадание в меньше чем минута. АК ценен тем, что весьма несложная манипуляция превращает его обратно в автомат. Который тоже можно будет обменять, но уже дороже.

 

это если заварушка будет с неспешным наступлением врага.
А если это будет гражданский бунт и мародерство - то до армии можно и не дожить.

Имея АК менять его на хлеб - я ничего глупее не слышал. Счастливый новый обладатель тут же опробует его на тебе, и заберет хлеб назад. Профит.

 

вот это мне "нравится" в АР-системах: нужно дослать первый патрон - дерни за этот рычаг, вдруг надо дозакрыть патронник - нажми вот эту кнопку, перезарядился - вот эту
а что скажете над задержкой при стрельбе которой у АК никогда небыло - провисание магазина, или не до конца вставленного (нужно подбивать),

 

провисание магазина - не встречал. с магазинами ФАБ, магпул, САА - проблем не возникало.
С недовсталенным магазином - это проблема из разряда медленной работы цевьем у помпы, сопровождения затвора на пистолете, недовставленного магазина на пистолете - т.е. неправильные манипуляции с оружием. Лечится тренировками.

а куда удобнее магазин защелкнуть в кромешной тьме? в АР или в АК?

 

Опыт БД, к примеру, в Боснии для Вас, конечно, ничего. Или Абхазии.
Гражданские Рэмбо редко выживают, не выбравшись в относительно спокойную местность.

 

Согласен. Рембо, которые купили себе АК и в руки его берут раз в 3 года отвезти на отстрел для перерегистрации, а в остальное время попивающие пивко на диване - да, долго не протянут. И таких большинство.
Но, к счастью, есть и исключения в виде групп единомышленников, с кое-какой подготовкой и кое-каким планом действий на случай армагеддона.

Но про обмен автомата на хлеб - это Вы таки загнули. У кого менять? у врага? так пристрелит на подходе еще дурачка с автоматом. у соседа? так тоже выстрел в спину - зачем добро разбазаривать, если можно силой отнять.
Разве что ящик калашей прикопать и потихоньку менять по одному и то, нужно хорошую группу прикрытия иметь - велик соблазн поживиться у оппонента.

 

это ключевая фраза ...

надеюсь эти материалы читали - http://day-omega.com/?m=201310

 

"IV: Автомат АК-74 5,45×39 мм 7Н10 с пулей ПП Стальной термоупрочненный 3,5г 910м/с 10 м
IV: Автомат АКМ 7,62х39 мм 57-Н-231 с пулей ПС Стальной термоупрочненный 7,9г 735 м/с 10м
V: Винтовка СВД 7,62×54 мм 7Н13 с пулей ПП Стальной термоупрочненный 9,4г 845 м/с 10 м
V: Винтовка СВД 7,62×54 мм 7-БЗ-3 с пулей Б-32 Стальной термоупрочненный 10,4г 825 м/с 10 м
VI: Винтовка ОСВ-96 12,7х108 мм 57-БЗ-542 с пулей Б-32 Стальной термоупрочненный 48,2г 850 м/с 50 м"

На заборе тоже написано! но вопрос не решает. Это все фейки. Был на выставке и не раз.... весь этот чес производителей легко обламывается - ещё НИ ОДИН не согласился на простой тест. я им предлагал одеть их броник на себя а я выстрелю даже не боевым а охот патроном из своего АКМ и если он не пострадает , то я куплю его броник.
Лапша на уши хороша...а реальность другая... броник создан для защиты от осколков... а те маленькие плиты для самоуспокоения там стоят.
От 223 и 5.45 защитит и плита 3 класса , а вот 7.62 выдержит только 5-6 класса при условии хорошей защиты от заброневого и применения плит из металлокерамики 5-6 класса с заброневым не более 4мм при попадании 7.62.
Ну и это все никак не на 10м и не 20м... это все годится на 100-200м... с 10м будут стрелять в голову, а не в ваш броник который явно видно будет с такого расстояния.
А то что товарищ выжил , то только по причине того что пуля прилетела из довольно таки большого расстояния. И это таки да... нереальный фарт.

И по поводу выше сказанного "VI: Винтовка ОСВ-96 12,7х108 мм 57-БЗ-542 с пулей Б-32 Стальной термоупрочненный 48,2г 850 м/с 50 м" - это простите каким дебилом надо быть что бы в это поверить?????
я не знаю много ли людей видело живьем этот 0.50 калибр и его поражающие способности... и что он творит даже на 1000м не говоря уже о 100м и уж тем более на 50м...
Да и сама игрушка внушает доверия когда в руках держиш... я даже боюсь представить попадание из этой винтовки в человека со 100м не то что 50м.
Это как говорится если писать ересь в характеристиках так уже по полной.
Пулемет утес по характеристикам похуже ОСВ-96 , но его патрон пробивает здание кирпичное насквозь вместе с теми кто там спрятался. О каком жилете может идти речь не понятно. Энергия этого патрона 15530—20257 Дж.
Чем можно её сдержать???? Этот патрон пробивает танковую броню если в нужные места стрелять бронебойным сердечником Б-32.
Реально не могу сдержать всплеск эмоций когда такое встречаю о брониках.

 

действительно непонятно почему не соглашаются

 

и тем не менее это данные ГОСТ Р 50744-95, вступившие в силу в 2014 году.
согласно ДСТУ В 4103-2002 (Средства индивидуальной защиты, бронежилеты, Общие технические условия) пулю АКС М держит бронежилет с плитами 3 класса и выше.

Вы пробовали стрелять в плиты? я - да. 4 класс ПС не пробивает с 25 метров. вообще. от слова никак. в голую плиту без чехла. перпендикулярно поверхности.

 

Кому как.Владелец Арки скажет,что на ней удобнее защелкивать,владелец Ак заступится за свое оружие.Однако ответьте на такой простой вопрос:не странно,что при всей высокотехнологичности,современных технологиях,дизайне,эргономике и т.д....после того как магазин вставлен в шахту Арки его нужно еще и подталкивать ударом ладони снизу..?Это как завел лексус и нужно еще ударить по рулю,чтобы он точно тронулся с места.А если сменить магазин нужно максимально тихо,тогда чем подбивать магазин,мягкой мочалкой чтобы не было звука?А если нет возможности подбить магазин рукой (ранение руки,контузия) тогда бить об землю,о корпус своего тела?А если меняешь магазин,держа ствол прицеленным в оптику,после удара по магазину снизу снова выцеливаться?Это что,говорит о продуманности механизмов,удобстве для стрелка,что это за прикол,почему это не нужно делать в Ак?,который старше Арки по возрасту?Это что касается странных манипуляций с магазином,теперь если рассмотреть типичную смену магазина на Ар и Ак,то у Ак она будет меньшей по количеству телодвижениям и их абсурдности как для боевого оружия,которым придется защищаться,а не на уток ходить:
Ар:
1.вставил магазин
2.удар по магазину снизу
3.дослал патрон
Ак:
1.вставил магазин
2.дослал патрон
То,что в Арке есть шахта и якобы легче в нее попадать магазином-это все приятные нежности и дело привычки.В Ак (классических) нет шахты,однако правильным положением упора костяшек о цевье нарабатывается такая же точная вставка магазина как и в шахту.
Также напомню,что сброс магазина в Ак тоже проще и быстрее,так как достаточно нажать/ударить на клавишу и он выпадает по инерции,у Арки за счет трения магазина по шахте инерция меньше,потому карабин проворачивают резким движением правой руки или помогают левой рукой быстрее сбросить,а это еще одно лишнее движение и физическая нагрузка если боевые действия не на 10 минут.В Ак полный магазин уже можно извлечь из подсумка и им же сбросить пустой магазин с карабина (экстренная перезарядка),у Арки так не получится.И вообще,что касается манипуляций с перезарядкой-у Ак намного больше выбор вариантов смены магазина в зависимости от ситуации для стрелка,под его эргономику,анатомию и т.п.,вот некоторые,например:


Это только то,что касается выше заданного вопроса относительно смены магазина.Если копнуть глубже,то плюсов у Ак можно предоставить значительно больше,чем у его конкурентов,естественно и минусов достаточно.Лично я остаюсь при мысли,что каждой задаче-свое оружие и тут каждый сам должен сделать выбор под свои задачи и под себя.



Надіслано із мого iPhone за допомогою Tapatalk

 

- если нормально вставить магазин - его не нужно подбивать, он двумя пальцами вставляется до фиксации. Если не умеешь вставлять магазин - то и на АК с его системой зацепил-довернул будешь возиться долго.
- у Арки не нужно досылать патрон. ладонью нажимается рычаг ЗЗ при возврате левой руки на цевье и патрон в патроннике. У АК прийдется дергать затвор выворачивая руку
- при нажатии кнопки магазин из АРки выпадет сам, картинно размахивать винтовкой не обязательно. Соответственно нет нужды выбивать магазин магазином, как вы предлагается в случае АК.

Говорю вам как владелец и пользователь и того, и другого - в случае с АР манипуляции с магазином быстрее и удобнее.

Единственный "плюс" варианта фиксации АК - это если пристегивать магазин, обмазанный глиной\навозом - то это самое обсыпается и магазин пристегнуть несколько легче. Но на фоне прочих минусов это такой себе плюс.

 

Сколько уже переговорено. Не пробивает 4 класс 7,62 и боевой, охотничий царапину оставит не более . И 7,62 из ПК не пробьет. И лично отстреливал плиты нескольких производителей. Вопрос в запреградном действии. Ни один вменяемый человек , не даст на себе ставить эксперименты подобной космической глупости. Такие попадания даром для организма не проходят. Пусть боксер тяжеловес пару раз по корпусу пробьет. Ударом и убить может. вот видео одного из испытаний . Без всяких дополнительных слоев. Сталь украинского производства. Из нее делают 4 класс бронепластины.