Сезон открыт - 2

Discussion in 'Військова археологія' started by Мерзкий Ганс, May 15, 2016.

  1. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    Ок. Сигнал на бак противогаза, глубина залегания чуть больше полу метра. Сразу наткнулись на три пары ног, в разные стороны. Сохран останков плачевен. Стали расчищать. Первый боец, очень похоже, что умер в этой яме, лежал в полусогнутом состоянии, голову обхватив руками, пулевое входящее сбоку, в голову. Сверху обнаружена раскрученная капсула. Отдали на экспертизу, в надежде, может бумага осталась. В карманах монеты и спички, две гранаты РГД, без рубашек и запалов.
     
  2. Интересные лоты

    1. Штык k98. Парник. 1943 г. ----------- Номер красивый « 4141 f ». "43.crs", Paul Weyersberg...
      18000 грн.
    2. Кортик Kriegsmarine. ----------- Практически в идеальном состоянии. Без дефектов. Производитель : Хё...
      80000 грн.
    3. состояние хорошее . шата клинка нет . ножны не мятые , не точен . редкий производитель
      6500 грн.
    4. Штик зразка 1909 року до гвинтівки Маузер.Після купівлі лота прошу уточнити реквізити карти.З поваго...
      8000 грн.
    5. состояние хорошее , клинок не точен . ножны не мятые . клеймо четкое . редкий производитель .
      18500 грн.
  3. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    Второй и третий, рядом друг с другом, их ноги видны на фото 2. Оба предположительно офицеры. Две пустые кобуры, патроны к ТТ, офицерские ремни, портупеи, хорошие сапоги. У одного обнаружена капсула, опасная бритва, монетки, зеркало. У второго портмоне, но не вскрывали, пошло на экспертизу, возможно будет капсула или документы. В кармане мунштук. фото 3, там второй боец, и частично третий... От четвёртого осталось мало... Ноги, фрагменты черепа, поясной ремень с алюминиевой флягой, кирзовые сапоги. Ремень и фляга на экспертизе. Когда сняли верхних четверых, зачистили до материка, то в углу ямы вырисовался квадрат перемеса, в окурат под стрелковую ячейку, чуть углубились.... В ячейке, на дне ещё один боец. Там был худший вариант... Похоже разрывом бойца смешало с землёй.. Каша из смеси земли, останков, фрагментов амуниции... По пятому для опознания нет ни чего. Могу предположить, что могла быть женщина, обувь, очень маленького размера, 35-36 максимум, косточки тоже мелкого размера. Череп разбит полностью на мелкие осколки. А вот маленькая мыльница и ампулы с какой-то медициной сохранились... Фото 5. Я фоток не делал, смотрите фото Ганса. По расположению останков похоже на то, что пятый боец погиб в ячейке, от близкого взрыва, а в образовавшуюся воронку стянули троих. Лежали в характерных позах. Последнего, 5-го, либо раненого, либо пленного, добили прямо в яме. Сапоги и личняк не тронут, хоронили не местные, скорее всего немцы или пленные после боя.
     
    Last edited: Aug 17, 2016
  4. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    На сегодня поле больше ни кого не отдало.. Очень похоже на то, что наши, вырываясь из котла, внезапно атаковали гансовский опорник, И попытались закрепится на той высотке. Во фланг поставили Максим, заняли ячейки. Потом была контратака немцев, поле усеяно гильзами от Маузера, по верху фрагменты лент МГ, пару гильз Штуга... Стрелковый бой, попадание чем-то в Максим.. Ящики и ленты, всё выгорело... И всё... Очередная попытка просочится из котла захлебнулась...
     
  5. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    КиУР,6 сектор
    ...еще зеркальце было кругленькое,
    бабское.
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
  7. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    КиУР,6 сектор
    Согласен .Конечно.
     
  8. Тесля

    Тесля Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Messages:
    50
    Location:
    Белая Церковь
    Был еще пучек волос длинной около 2 см. - в пользу версии о женщине.
     
  9. Тесля

    Тесля Obergefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    14
    Messages:
    50
    Location:
    Белая Церковь
    Леша запал один был в деревяном футляре, вроде ручки от молотка
     
    Oleksiy likes this.
  10. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    КиУР,6 сектор
    20160817_123228-1.jpg Запал в футляре
     
  11. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    КиУР,6 сектор
    Есть.фото и волос. Если надо ,-выставлю.
    ...а так, не самый приятный вид....
     
    Oleksiy likes this.
  12. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    КиУР,6 сектор
    Вчерашний первый.... 20160817_105021-1.jpg
     
  13. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Messages:
    342
    Location:
    КиУР,6 сектор
    Медицина. 20160817_125520.jpg
     
  14. Oleksiy

    Oleksiy Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    11
    Messages:
    2,665
    Волосы были длиннее, сантиметров 6-7. Пучками...
     
  15. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Konzentrationslager Kiew
    Из пятерых только один идентифицирован. Сержант Крупенников Иван Фёдорович, 1914 г. р. Казахская ССР, Семипалатинский РВК.
     
    Kurt Wagner, Oleksiy and user77786 like this.
  16. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Konzentrationslager Kiew
    Личные вещи остальных не подписаны. Раскрученная капсула пуста. Ремни не подписаны. Жаль.
     
  17. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Konzentrationslager Kiew
    Ездил сегодня в Бердичев на розыски родственников Михалкелича С. Ф. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1065960 По адресу -Бердичев, ул. Крупской, 15 результат отрицательный. Новый дом, построенный в 80-х годах. Жильцы не коренные. Приезжие. Подворовой опрос тоже ничего не дал. Практически вся улица относительно молодые люди. Старшему 60 лет. Городская администрация подняла на уши все свои службы. В итоге военкомат ничего не знает. Картотека начинается с января 1944 года. Милиция в лице паспортисток ничего не сказала. Данных на такого человека и людей с такой фамилией нет. Избирательная комиссия перепроверила списки избирателей-людей с такой фамилией нет. Нет даже похожих или созвучных фамилий. ЗАГС имеет в своём распоряжении документы начиная с 1940 года. Никаких данных о женитьбе или о детях разыскиваемого нет. В "Книге памяти Бердичева" показали мне одну запись - "Михалькевич Станислав Федотович 1904 г.р. (наш 1906) Поляк, рабочий, призван в 1944 году. Погиб в бою 7.04.1944 г. Похоронен в Подкаменском р-не Львовской обл. И вот тут начинается самое интересное. Открываем "Мемориал". https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53912005 Как вам такой фортель?! Оба покойничка жили по одному адресу!
     
    KolHozz, mastak-ua, Allex761 and 3 others like this.
  18. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Konzentrationslager Kiew
    Напрашивается вопрос- А был ли мальчик?
     
  19. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Konzentrationslager Kiew
    Ваше мнение, господа!
     
  20. Skiba

    Skiba Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,940
    Location:
    Петроверовка
    Тут ошибка в обд похоже. Нет в Краснодарском крае такого района и села.
     
  21. Skiba

    Skiba Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    1,940
    Location:
    Петроверовка
    И похоже у него был брат
     
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Давай сюда ЛОЗ клади. Начнем оттуда.
     
  23. Gamilkar

    Gamilkar Obergefreiter

    Messages:
    54
    Location:
    Киев
    ЛОЗы Михалкелича и Бутенко не помешали бы конечно.
     
  24. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    212 СД где пропал без вести Михалкевич (Михалкелич) теоретически не могла быть под Березанью в том котле, т.к. переходила Днепр в Черкассах. Я думаю, что вы намудрили с ЛОЗом. А Михалкевич из 212 СД добрел до дома в 1941 или немцы отпустили, как отпускали по началу украинцев и повторно был призван в 1944 после освобождения Бердичева. Мой дед по такой-же схеме два раза призывался из Коростеня.

    Боевой путь на карте
    https://pamyat-naroda.ru/warunit/212+сд/
     
    Last edited: Aug 19, 2016
    Allex761 likes this.
  25. Atson

    Atson Oberfeldwebel

    Messages:
    396
    Location:
    Konzentrationslager Kiew
    А если в том ночном бою, в котором пропали без вести Бутенко, Шейлен, Михалкелич, Кравчук были отрезаны противником от своей части и в последствии пробились к своим в районе Березани. Всего-то 100 км. А в котле было Броуновское движение. Почитайте воспоминания ветеранов. Тот же писатель Гайдар отступал со своей частью от Канева, дошёл до Березанского леса, принимал участие в совещании командиров с командующим 27 корпусом Артеменко, и витоге оказался опять на левом берегу Днепра только напротив Канева, в партизанах. Где и был убит полицейским патрулём, когда шёл в село на свидание к своей зазнобе.
     
  26. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Бутенко Алексей из Краснодарского он же Бутенко Александр из Красноярского. Записывали на слух, потом переписывали другие писаря.

    Бутенко Алексей Тимофеевич, 1917 г.р. Краснодарский край,Беспатский р-н село Перевоз......


    Фамилия Бутенко
    Имя Александр
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Место рождения Красноярский край, Хакасская АО, Баградский р-н, с. Аб. Перевоз
    Дата и место призыва Баградский РВК, Хакасская АО, Баградский р-н
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1941
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18002
    Номер дела источника информации 86

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57974507
     
    Sityakov, mastak-ua and Skiba like this.