Что за кортик?

Тема в разделе "Німеччина", создана пользователем сколот, 11 авг 2016.

  1. сколот

    сколот Stabsgefreiter

    Сообщения:
    547
    Адрес:
    Украина Запорожье
    Подскажите плиз чей кортик?
     

    Изображения:

    362577268_4_1000x700_kortik-nemetskiy-hobbi-otdyh-i-sport.jpg
    362577268_6_1000x700_kortik-nemetskiy-.jpg
    362577268_5_1000x700_kortik-nemetskiy-dnepropetrovskaya-oblast.jpg
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 5 шт.)
      Макет 200 гр. тротилової шашки СРСР 91 р., оригінальних розмірів та в оригінальному восковому папері...
      250 грн.
    2. Supercam s350 з одним крилом, комплектний, нічого з нього не доставали окрім трекера.
      100000 грн.
    3. Складная лопатка с чехлом ВС Голландии. FELDSPATEN MIT HULLE (NL) OLIV/DPM-TARN Описание: - Оригина...
      1500 грн.
    4. (в наличии 1 шт.)
      Ніж для туризму,риболовлі,полювання та походів в класичному виконані . Незважаючи на свою назву, «Ол...
      299 грн.
    5. 400 грн.
  3. МИТЯЙ_7

    МИТЯЙ_7 Feldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Сообщения:
    492
    Адрес:
    КУБА!
    пехотный кортик вермахта обр.1935г.

    вот он
     

    Изображения:

    img_2598.jpg
    img_9016.jpg
    Последнее редактирование модератором: 20 авг 2016
    сколот и Meuller нравится это.
  4. сколот

    сколот Stabsgefreiter

    Сообщения:
    547
    Адрес:
    Украина Запорожье
    Спасибо. Стоит что в таком состоянии?
     
  5. NAVS79

    NAVS79 Hauptmann Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Сообщения:
    2.872
    Баксов 100, может быть. Надо почистить его и оценить общее состояние деталей.
     
  6. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Можно ли увидеть обоймы ножен вот с этой стороны?
     

    Изображения:

    лл.jpg
    LarGo нравится это.
  7. LarGo

    LarGo Stabsgefreiter

    Сообщения:
    728
    Адрес:
    Львів
    чого рукоятка чорна?

    правильно давайте фото, а то у же самому цікаво
     
    Последнее редактирование модератором: 20 авг 2016
  8. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Сообщения:
    1.838
    Адрес:
    Беларусь Минск
    Товарищи это кортик железнодорожной полиции 35 года.первая модель.и производитель что надо для него«роберт клаас».и цена у него по дороже в пару тройку раз будет чем у пеха.но надо фото по лучше.достаточно редкий зверь
     
  9. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Торописяненадо.
    Заявление громкое, остаётся только обосновать.
     
    thebig, bomber 45 и den70 нравится это.
  10. 11aliaksandr

    11aliaksandr Leutnant

    Сообщения:
    1.838
    Адрес:
    Беларусь Минск
    Подождем фото ножен.
     
  11. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Сообщения:
    2.059
    Адрес:
    Тихий Омут
    Получше снимка нет но железнодорожник должен быть длиннее пехотного на 5 см .
     

    Изображения:

    Снимок экрана 2016-08-15 в 17.57.53.png
    Снимок экрана 2016-08-15 в 17.57.33.png
  12. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.611
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Это - полный "атас"!
    Не читать по-немецки, живя в Германии (Берлине) - не грех.
    Но есть же гугл-переводчик, в конце концов!!!
    Зачем писать бред, который пойдёт "гулять в сети": "...но железнодорожник должен быть длиннее пехотного на 5 см..."
    А по фото, так "железнодорожник" такой длины, как меч Люфтваффе... :smile_15:

    Там же чёрным по белому написано - МИНИАТЮРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :smile_10:
     
    Мигел, thebig, bomber 45 и 3 другим нравится это.
  13. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.462
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Точнее говоря, даже не обосновать, а доказать, что так называемый "железнодорожник образца 1935 года вообще существовал".;)
     
    Мигел и bomber 45 нравится это.
  14. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Сообщения:
    2.059
    Адрес:
    Тихий Омут
    Ну ладно , подурачились и будя . Искренне рад , что не надо переводить , хоть что то сделаете сами .
     

    Изображения:

    01.jpg
    02.jpg
  15. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.462
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Я не совсем понял, кто здесь дурачился. Хотя, да, Ваше замечание по поводу того, что железнодорожный кортик должен быть на 5 см длиннее пехотного, можно, с большой натяжкой, принять за дурачество. Хотя, мне сдаётся, что это не дурачество, а банальная некомпетентность. Что за картинки Вы все время показываете здесь в качестве аргументов? Несмотря на то, что пехотные кортики с чермными рукоятями часто мелькают на страницах дилеров под видом железнодорожников, и даже названы таковыми в ряде книг, существуют даже не сомнения, а убеждения в том, что кортика ж/д охраны первого типа и образца 1935 годане существовало. А существует только кортик образца 1938 года. А "железнодорожники первого типа", которые считаются легальными только, если произведены фирмой Роберта Клааса, это армейские кортики с черными рукоятями, которые использовал Клаас, с которых сошло белое лако-красочное покрытие.
    По моей информации, на сегодняшний день коллекционерам не известно ни одно фото, на котором был бы изображён железнодорожник с таким кортиком. В то же время, фото с кортиками образца 1938 года имеются в достаточном количестве.
     
    КАРА-ХАН, Kollekzioner, LEON 53 и ещё 1-му нравится это.
  16. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Сообщения:
    2.059
    Адрес:
    Тихий Омут
    Вопрос : "Что за картинки ?" снимает все остальные вопросы и делает дискуссию бессмысленной . Наверняка я их сам нарисовал . Про длину действительно пошутил , было интересно посмотреть уровень восприятия материала , результатом доволен .
     
  17. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.462
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Вопрос "что за картинки?" не делает дискуссию бессмысленной. Напротив, этот вопрос, вероятно, повлечёт за собой какой-нибудь очень интересный ответ с Вашей стороны. И, с помощью этого ответа, будет убедительно доказан факт существования кортика ж/д охраны первой модели. Хотя, подождите, последние, показанные Вами, судя по самой дешевой полиграфии и нескольким , написанным там, глупостям, это не Хартунга ли писульки? Если да, то Вы бы ещё Ядловского труды показали бы в качестве аргументов. Примерно одного поля ягоды.
    Теперь поводу Вашей, якобы, "шутки" по поводу длины пехотного и "железнодорожного" кортиков. Имейте хоть сколько-нибудь достоинства или храбрости, чтобы признать, что Вы просто зачастую понятия не имеете о том, о чем берётесь рассуждать. Один из примеров-тема по обсуждению пожарного темляка.
    О репутации не переживайте. Сойти здесь за эксперта, просто надувая щеки и объявляя дискуссии бессмысленными, а их участников неучами и дилетантами, у Вас все равно не получится. Такие попытки мы здесь уже видели в достаточном количестве.Впечатления они не производят. Так что либо аргументируйте свои заявления, либо не мешайте участникам тем. Надеюсь, что Вы меня услышали.
     
    Alex1-72, bomber 45, 357951 и 4 другим нравится это.
  18. Ustrilu

    Ustrilu Stabsgefreiter

    Сообщения:
    406
    Адрес:
    Украина
    ... Ну, и как Вамь уровень восприятия "материала"? С чрезвычайным интересом ждёмсЪ Ваших следующих "шуток"...

    Если нечего ответить на реплику Kollekzioner - стукнитесь головушкой о плинтус, там найдёте много непознанного.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2016
    Kollekzioner, romarios и LEON 53 нравится это.
  19. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Сообщения:
    4.611
    Адрес:
    где-то в центре Европы
    Коллеги, вы - правы 100 раз.
    Я бы "прошёл мимо", но ведь на форуме полно начинающих, которые могут принять всё за чистую монету (по поводу ... длины кортика ж/д или по темляку пожарника:"...А лента не должна быть черной с белой строчкой?" и т.п.
    Потому не оставляйте такие "перлы" и "шутки" без внимания!
    :beer:
     
    den70, bomber 45, 357951 и 4 другим нравится это.
  20. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Сообщения:
    2.059
    Адрес:
    Тихий Омут
    Не оставляйте без внимания . В книгах четырех авторов такой кортик описан . Предположим , что Зебиг озвучивает не собственные фантазии а мнение Зиберта (в чем я лично сомневаюсь , но всяко случается ) . То счет минимум 5/1 . Фото страниц с мнением оппонентов ждать не приходится ( им жадность не позволит ) да и не узнают они страницы книги даже по внешнему виду . Конечно писатель не читатель ( даже если он переводчик ) но звездуху культивировать контрпродуктивно .
     

    Изображения:

    Hartung.png
    Kulinskj.png
    Husken.png
    Jonson.png
  21. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.462
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Я озвучиваю мнение не Зигерта, кстати говоря, именно так его зовут, а не Зиберт. Я озвучиваю мнение нескольких серьезных западных коллекционеров, обладающих многолетним опытом и очень хорошими коллекциями. Я совсем не понял выражение о связи фото оппонентов с их жадностью, не хочу в это вникать, меня это не интересует. Но фото макулатуры, которую Вы здесь демонстрируете, как специальную, просто смешны. Еще раз повторю, если Вы в чем-то не разбираетесь, то лучше промолчите, чем говорить ерунду.
     
    Alex1-72, LEON 53, den70 и 2 другим нравится это.
  22. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Знаете, есть не плохое правило - "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать".
    Это я к тому, что фотография в периоде с примером ношения будет лучшим аргументом сказанных слов.
    Но таких снимков до сих пор нет, они не найдены, зато есть примеры ношения других кортиков в ведомстве ЖД.
    Оспаривать существование рукоятей чёрного цвета ни кто не собирается, они были, но были окрашенными в цвет рукояти пехотного кортика, ну не станете же вы настаивать на том, что деревянная основа рукояти пехотника, люфта или моряка покрытая целлулоидом и есть истинная рукоять.
    Дадите снимок железнодорожника с примером ношения этого кортика до 45 г., честь и хвала.
    А нет, так уж не обессудьте, словам грош цена. Даже в книгах четырёх авторов.:D
     
    Мигел, Kollekzioner, thebig и 4 другим нравится это.
  23. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Сообщения:
    2.059
    Адрес:
    Тихий Омут
    Фотографии ищите сами , не моя тема . Вот например на Герман Хисторика регулярно продают "несуществующий" кортик . Я даже специально в первом посте выложил фотографии из их каталога (которые специалисты опознали как макулатуру :))http://www.hermann-historica.de/auktion/hhm64.pl?f=NR_LOT&c=7601&t=temartic_R_D&db=kat64_3R.txt
    .. Да и поиск по Гуглу за две минуты насыпал :http://auktion.catawiki.de/kavels/6...bahn-des-iii-reich-original-eickhorn-solingen
    ....http://www.dg.de/ru/daggers-of-the-...dagger-leader-1935-robert-klaas-solingen-1110
    .... Мало ли почему нет фоток , может плохо искали а может железнодорожники не хотели их носить . Все таки не зря следующая модель без свастики .Жизнь сложнее чем видится из далека .
     
    357951 нравится это.
  24. thebig

    thebig Moderator

    Сообщения:
    6.462
    Адрес:
    Deutschland, Köln
    Гениально! Привести в пример три сайта, которые являются оазисами по торговле фейками, это надо уметь! Да-да, Герман Хисторика тоже, несмотря на большую помпу и статус "серьезного аукционного дома". Над их сотрудником, ответственным за отдел ХО, просто смеются.
    А, по поводу того, что "следующая модель без свастики", навершие этой самой следующей модели никогда не рассматривали?:) Нельзя же так, в самом деле. Что ни пост, то пальцем в небо.

    image.jpeg
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2016
    bomber 45, Ustrilu, den70 и 2 другим нравится это.
  25. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    1.266
    Адрес:
    west
    Волшебный приём тролей - ищите сами.
    Вас просят аргументировать, а в ответ ищите сами.
    Дарю мысль.
    Берёте вот такое потрёпанное изделие, сдираете остатки краски и.... выставляете на аукцион. Щастье у вас в кармане, денег как гов...на за баней.
    Владейте, если не хотите искать фото, на забудьте в описании предмета для аукциона упомянуть, что железнодорожники не любили их носить.
     

    Изображения:

    2635a.jpg
  26. ah41

    ah41 Schütze

    Сообщения:
    16
    Добрый день!

    В 8-м томе (русское издание) у Томаса Джонсона есть статья: Холодное оружие немецкой железной дороги (стр.111-117). Понимаю, что она на 100% не подкрепляет факт существования кортика 1935 года, но все-таки, говорит в пользу такого предположения.
    20160901_062443.jpg 20160901_062501.jpg 20160901_062512.jpg 20160901_062530.jpg 20160901_062542.jpg 20160901_062557.jpg 20160901_062649.jpg