Фортуна М / М2 / М3

Плюс один

Есть одно НО. Кабель! Вы видели кабель "тесорро"?
Я ставил аналогичный в "квазар" и "фортуны"
Он далеко не такой как вы описали.
ПО экрану:
сигнал, будь то холодный конец контура, пускать по экрану...

 

Це ти придумав ОСЦИЛОГРАФ,і до него АВТО ГЕНЕРАТОР?Круто.Не треба було так впиратись,я два ослики на ВІОЛІТІ продав,почті даром.

 

В Тесоро(стандартной паутинке),две отдельноэкранированные жилы(типа s-vhs),так-же и в Вайтсе от Никсата,и в Квазар ставят такой кабель.Фишер-жила в экране на РХ(графит подключен на экран),и две жилы на ТХ в экране,экран ТХ в датчике не подключен,а в блоке идет на землю.Сигнал идет по горячей жиле кабеля.Экран(не важно,РХ,ТХ или общий) подключен на землю в блоке потому на него влияния внешнего почти нету.

 

Потому, что Фортуна- Фортуне рознь. Можно так настроить фильтра, что будет оцветнять, а можно и так, что будет очернять, по этому, разница в экземпляре будет, или не будет, как ляжет карта ( фильтра никто не настраивает). По этой причине, только очно можно сравнивать работу одного прибора и второго. Какие прямые ответы? Они есть только очно, КОГДА ДВА ПРИБОРА В ОДНОМ МЕСТЕ И В ОДНО ВРЕМЯ, и плоская железка одна и та-же для этих двух приборов.

Выходит Вы меня начинаете учить фундаментальным вещам. Спасибо, чувствую себя после Вашего поста в первом классе.

Это от того, о чем выше написано, фильтра движения по-разному в этих экземплярах работают.

Вы только-что сами меня поучали.

Не хейтер-ли Вы случайно?
Пока только Соловей вроде мой хейтер. , он думает,что это ему жизненной силы придаёт. А Вам зачем?

 

Люблю я этот форум)))интересно с каждым постом его читать,особенно когда два знающих человека начинают "диспут")))много полезного для себя узнаешь!)

 

Ясно
Вот тут вот есть первое разногласие, разделение на два лагеря, строителей МД
Одни говорят:"два провода, каждый в своём экране вполне достаточно"
(сигнал РХ, в датчик по "горячему" (внутреняя жила) из датчика по экрану)
Другие гворят:
" два проводника РХ в экране, экран проводника - продолжение экрана датчика"
есть ещё некий процент, НЕ значительный:
"Экран датчика, соединяется отдельным проводником с блоком прибора"
Я предпочитаю второй вариант.

 

Мотнуть десяток намоток датчиков вообще не проблема.
Другое дело если "подбирать оптимальные параметры" думаю десятком намоток не обойтись. В цивилизованном мире принят несколько другой, академический, подход - расчет датчика, намотка и изготовление, измерение параметров, вывод. Если будут вменяемые результаты, то можно и поделиться. Мне не жалко. Только не факт, что этот датчик будет уже под фортуну

 

Есть принципиальная схема прибора Фортуна-М,М2 , там нарисовано, что экран датчика подключен к общему проводу всей схемы отдельным проводом. Так по схеме, значит такой вариант, для данной схемы, наиболее предпочтительный.

 

Я видел схему. Но всё же предпочитаю иметь один сплошной экран датчика и провода к прибору.
Раньше это был общий экран ТХ и РХ, теперь это два раздельных экрана.
Для пары РХ и для пары ТХ.
Пары свиты как в витой паре "лан"

 

По схеме Фортуны так-же и обвязка входного ОУ и фильтра нарисованы,почему же схему дорабатывают?Из всех типов кабелей что перепробовал наиболее понравился(опять же,опробовано не только с Фортуной а и с приборами Квазар,Спектр,Агент ГС) по две жилы ТХ и РХ в своих экранах,экраны не изолированы друг от друга,графит подключен к экрану,экран в блоке на землю.Такой кабель делаю самодельный,плюс такого кабеля-можно спокойно в разьеме менять местами провода ТХ или РХ(иногда мне это нужно).Самый гавенный-4 жилы в общем экране,покупной-экран и сами жилы хлипкие,срабатывает на шевеление,цена 30-40 грн за метр.Раньше делал с ним за неимением других вариантов.S-VHS при подключении графита на экран РХ,работает лучше чем 4 жилы в экране,но все равно есть сработки на шевеление хоть и меньше.Минус-слишком тонкая внутренняя жила,не поменять местами провода РХ или ТХ в разьеме.Хорошо работает Фишеровский,что я описал на предыдущей странице.Замечу,что кабель одного типа может быть разного качества в зависимости от производителя,соответственно работать по разному,выше описал то с чем сам сталкивался на практике,без всяких научных обоснований.

 

А для чего собственно???
(Я знаю ответ и знаю последствия таких изменений.)

 

Все просто,делаю датчики с помощью Квазара и соответственно свожу по Квазарному феншую.при сведении и заливке оставляю петлю настроечную,после застывания смолы уже досвожу петлей и при необходимости меняю местами выводы на РХ в разьеме,чтоб вектора были вправо и феррит калибровался с положительным числом 1ХХ.Хотя по большому счету это все до одного места,работает как не сведи.

 

У меня три разных прибора,иногда бывает 4,и люблю чтоб была универсальность-все датчики совместимы со всеми блоками.

 

иногда если баланс около нуля и если монетка переваливает его через этот ноль то звучит двойным откликом, но там есть палочка выручалочка - компенсатор, а "феншуй" то плод больной фантазии одного непризнанного профессора

 

Когда в теме

Аналогично.

А можно просто переворотом петли поменять фазу.

А почему???
Я с этим экспериментировал, по этому знаю о чём спрашиваю.
ЗЫ
Аууууу, люди, "три с половиной" подтягивайтесь к теме. Хорошь дутся и обкладывать друг друга пиписьками.
Даже если все "секреты" раскрыть всё равно останется человеческий фактор, в простонародье "кривые руки"

 

Arturs,как-то так исторически сложилось с тех пор как собрал первый Квазар.Петлей то можно все выровнять,но есть еще момент по реакции остаточного балланса на поднесение феррита и цветнины,там нужно именно перепаивать РХ.По крайней мере я предпочитаю прибиваться к какой-то методике и одинаковости в изготовлении,хотя может это и лишнее.
Ozzy_SV,я свожу до 200-300 мВ,меньше и не нужно.Добавлю еще,что возможно такой универсальностью и адаптацией фирменных датчиков и не добиться максимальной отдачи прибора(типа до 40 см на пятак в глине или черноземе),но такой цели я изначально и не ставлю,там где я копаю это есть лишнее.

 

И все-таки приятно видеть, что автор не останавливается на достигнутом и продолжает работать над М3 (вышла новая прошивка на М3, пользователи М2 пока отдыхают)

 

Так не вечер ещё.....

 

Ответ частично меня устраивает СПАСИБО.

 

Arturs, это не оптимальные намоточные данные - ТХ 45витков 0,45; РХ 180 витков 0,28. Кажись, не 0,28 а 0,18 мм., было у автора?
Только совсем кривой МД, может практически одинаково работать в условиях копа на чернозёме, с ощутимо отличающимися намоточными данными датчиков.
Я писал про оптимальные намоточные данные, а не про те, с которыми будет работать Фортуна. Пробовал подключать датчик, с одинаковыми ТХ и РХ, и он то же работал, и что?

UR7CQ, мой опыт в построении металлодетекторов, эксперименты с Фортуной-М, и логика, прямо противоречат ВАШИМ высказываниям.
Вы так хвалите Фортуну, и вместо ответов поучаете фундаментальным вещам, когда Вам задают вопросы о конкретных недостатках Фортуны, котоую Вы расхваливаете, что у меня складывается впечатление, что Вы меня пытаетесь обмануть. Или не меня, а кого-то другого. Поэтому я попытался уточнить подробности, но Вы восприняли человека, пытающегося разобраться в ситуации, как хейтера, то есть - врага. То есть, Ваш враг, тот, кто пытается узнать, как на самом деле работает Фортуна, которую Вы хвалите?...

Сами подумайте: снова что-то о чём-то Вы написали, но только ответы не по сути вопросов! Почему? Ответы - провальные?

Речь шла о той Фортуне, о которой Вы писали, настроенной на то, чтобы она видела цветом, 2 коп. СССР.
Подчёркиваю, что вопрос был конкретно о той Фортуне с теми настройками, о которых Вы писали, а не о разных МД с разными настройками. Неужели я так непонятно написал?

При чём здесь то, что фильтры движения работают по-разному, к тому, видит Фортуна-М2 ультра, 10 коп СССР, в грунте, как цветмет., или закидывает их в чернину??? Или Вы хотите этим сказать, что добились чисто цветного отклика, не только подбором тока накачки и предусиления, а и ПОДБОРОМ СКОРОСТИ ПРОВОДКИ ДАТЧИКА НАД МОНЕТОЙ???

Я рад, что Вы поняли, как выглядят Ваши поучения, и надеюсь, что не будете высокомерно поучать того, кто сомневается в ваших словах, вместо того чтобы ответить на заданный вопрос.

bejef, хотя бы десяток обмоток. Уже понятно, какие, приблизительно, намоточные данные должны быть у датчиков, поэтому, нужно немного больше и меньше провода намотать, по сравнению с образцовым датчиком, для того чтобы определить, в какую сторону нужно изменять количество витков и толщину провода. Можно, не заливая датчик, подобрать оптимальные пары, по реакции МД на монету с низким ВДИ, в ведёрке с грунтом, а потом, сделать несколько полноценных датчиков, для сравнения на копе.

 

Не у этого автора.
Владимир применял 0,28 для РХ. Я В теме давно, ещё старый форум помню.
Там он даже выкладывал свою технологию изготовления датчиков. С намоткой на Г-образных крючках, запеканием в духовке, и экранированием фольгой.

Тогда поясните пож, что в вашем понятии это такое? "оптимальные..."
Слишком широкое определение.

 

На старом форуме Фортуны,были намоточные данные 45-50в 0,45 ТХ и 150-160в 0,25 RX.Для первой Фортуны.Еще был экран из фольги.Кабель-4 жилы в общем экране.Почему запомнил,как раз первые датчики тогда учился делать.

 

0.28

а что есть ровный ?

это и есть оптимум для чернозема и тяжелых грунтов, но воздушных рекордов не будет, увы

з.ы. а все хотят полметра по воздуху

 

Это уже чуть позже он выдал.
Кажись после Вашего поста по изготовлению даатчика.
Изначально 0,28.
Я тогда ещё быстренько 3кг этого провода купил.

 

люблю этот форум он позволяет не только приносить пользу в виде "правильных" датчиков, но и держать тело в форме размахивая ведром с грунтом над датчиком при его тестировании