Химические войска СССР

Посмотрел инфу в инете о хим. войсках СССР, но кроме как действий защитного характера ничего больше не смог найти. Я не прошу ссылок, мне интересно, у нас что, такие правильные были, соблюдали договор о хим. оружие? Применяла ли РККА хим. оружие в наступательных действиях? Или только гансы умели травить наших в катакомбах Керчи и т.п.? В пример хочу привести фото, где наши только защищают себя от химии.

 

РККА химическое оружие во время войны не применяла, хотя оно имелось в наличии. Вот таким ''правильным'' был СССР.
Поэтому и нет такой информации.

 

Абсолютно правильным...
В то время все страны наращивали арсеналы химического и биологического оружия. Но не применяли.
Чего же неправильного было в нашем поведении?

 

Жаль гансам не ответили химией на химию. Я понимаю, это бы быстро разнеслось по свету: вот мол СССР применяет запрещенное оружие т т.д. но гансы сволочи травили же, хотя понятно, они агрессоры, а СССР освободители....

 

По моему,на некоторых фотах (1,3) не защта от хим. оружия а учения по защите от хим. оружия...Особенно первое фото-интересно где оно сделано?

 

Сталкер, расскажи про "наращивание арсеналов биологического оружия".
Энтузиаст, можно подробнее про "и тп" в первом посте. Кого гансы травили "химией?

 

Я вот тоже не просёк чуть-чуть...Гансы в катокомбах по-моему травили не химией,а просто кидали дымавухи-конечно неприятно,без противагаза и задохнутся можно...Но не химию...А больше нигде на фронтах войны химию вообще не приминяли-вроде все боялись-у всех ипритки были и противогазы,но газы не использовали.Исключения составили конц-лагеря-там была гадость Циклон Б,и дело было поставлено на поток...
А Сталкер наверно во времени немножко запутался-по-моему биологическое оружие в то время (41-45гг) находилось толко на стадии разработки,и все страны просто не могли наращивать арсеналы этого оружие-самого оружие ещё не придумали...
Если что не так сказал-поправьте.

 

Я много видел инфо о преминении газов в Аджимушкайских катакомбах. И хотя мемуарам надо доверять осторожно, но наши фронтовики-писатели часто об этом упоминали.

 

Ну...Я читал литературу про эти самые и им подобные катоакомбы,и практически о во всех книжках авторы осторожно обходят этот аспект-говорят обычно нейтральное "были пущены ДЫМЫ"...
Пытаюсь вспомнит отрывок из какой-то книги на эту тему-дословно не получается,но смысл таков:"...Немцы бросили в штольню дымовые шашки,стремясь задушить воинов подземелья,но из-за того,что в катакомбах не было циркуляции воздуха немцы успеха не добились,и дым не проник даже в близлежащие от штольни помещения..."
И ещё кое-что:в чьих-то воспоминаниях говорится,что: "на фронте был момент,когда особисты проверяли у всех поголовно наличие противогазов-т.к. на одном из участков фронта немцы преминили ТРИ (!) непонятные миномётные мины,возможно они (мины) были начинены отравляющими вещ-вами.Этот случай вызвал среди солдат и офицеров не панику,а недовольство по поводу проверок противогазов.(Как всегда особисты перегнули палку и одного человека растреляли за халатность и разгильдяйское отношения к химической безопасности)" Вот почти дословно...
ИМХО-Пожалуй это было самым масштабным использованием отравляющих в-в в этой войне...

 

Возможно наши советские писатели специально упоминали о газах, что бы показать какие гансы бесчеловечные и т.д. ИМХО
Вопрос не в этом. Почему СССР не разу не применяло хим.оружия? Политика мешала?

 

Энтузиаст, а почему НАТО не применяло ОВ в Косово? Почему их не применяли немцы во время ВВ2?

 

Ну, разработки однозначно вели японцы, отряд 731 думаю всем известен. Или ты имеешь в виду, что до арсеналов в ВВ" было ещё далеко?

 

1. Писатели-то тут причем? ''Гансы'' и без писателей были бесчеловечными.
2. Политика? Вы про Международные конвенции что-нибудь слышали? Почитайте обязательно.

 

Серг, какое кому дело до Международных Конвенций. Они, ИМХО, существуют только на бумаге. Немцы очень хорошо выполняли Версальский Договор, а нынче все очень хорошо разоружаются? А Конвенций принято меряно-немеряно.

 

Доброй ночи,

Поставленные здесь вопросы интересуют меня где-то с середины 70-х годов прошлого века. Вот что удалось выяснить (рассказываю по памяти, без ссылок на источники):

1. Правительство Германии периода 1933-45 гг. весьма строго соблюдало международные соглашения, в которых участвовало это государство. Например, соглашения о правах военнопленных, о Красном Кресте и т.п. Вследствие этого военнопленные таких стран, как Великобритания, САСШ и др. не только содержались в относительно комфортных условиях, но и имели возможность переписываться с родственниками, а также получать продуктовые посылки. Отказ в тех же правах советским военнопленным объяснялся отказом СССР войти в соответствующие международные соглашения.

2. Биологическое оружие возникло не позднее средних веков. Химическое, как известно, в период первой мировой войны. Но было запрещено к использованию международным правом. Поэтому, несмотря на огромные запасы, Правительство Германии 33-45гг воздержалось от его использования. Равным образом, от использования химического оружия воздержалось Правительство СССР, так как считалось с мнением международного сообщества и советская идеология не совмещалась с орудием массового уничтожения, каковым в то время считалось химическое. (Какое-то время к оружию массового уничтожения относили пулемёты.) Кроме того, это было неразумно и в военном плане.

3. Гранулированный газ "Циклон Б" в концентрационных лагерях использовался только для дезинфекции одежды, но никак не для умерщвления интернированных лиц. Основной причиной смерти этих людей были голод и болезни. Несмотря на все усилия самых лучших инженеров Германии, эта страна не обладала инфраструктурой, достаточной для создания нормальных условий содержания столь большого количества лиц, которые были лишены свободы с июня 1941 года. Правительство Германии отчасти решило этот вопрос размещением в концентрационных лагерях заказов различных предприятий, в основном "IG Farbenindustri GmbH" (дочернее предприятие сталелитейного предприятия "IG Farben", акции которого котировались на франкфуртской фондовой бирже до 2003, когда началась процедура банкротства, хотя процедура ликвидации началась ещё в 1952-м году). Но этого было недостаточно.

 

Я тоже позволю себе процетировать на память без ссылок на источник:
<<<из допроса свидетеля,который на момент 42-45гг. находился в коцентрационом лагере:"где-то в сентябре 42 года на станцию прибыл эшелон с 183 советскими военнопленными,их не стали регестрировать в канцелярии лагеря,а сразу же погнали к недавно построенному бункеру.Мы находились на общем построении и нам всё было видно.Пленных русских заганяли в бункер под струёй воды из пожарного шланга-бункер был слишком мал для такого количества человек.После того как закрыли дверь бункера комендант приказал нам петь:"дойчланд дойчланд",одновременно с нами песняю транслировали через репродукторы.В это время ефрейтор медицинской службы Бар залез по леснице на крышу бункера и начал сыпать в вентилицоннные отверстия Циклон Б,он был в противогазе.Из бункера раздавались нечеловечиские крики,но их заглушало пение...Через неделю пришёл эшелон с 230 севескими пленными-и всё повторилось-мы пели на плацу,а ефрейтор Бар сыпал Циклон Б.Толко в этот раз в бункере было намного больше людей,и после того,как дверь бункера открыли-тела вываливались от туда штабелями и пачками...">>>
Я так же читал допросы немецких солдат и офицеров,служивших в конц-лагерях-практически все они в один голос утверждают,что Циклон Б использовали для дезинфекции одежды,но их ставят в тупик ведомости расхода Циклона Б. В некоторых лагерях его в МЕСЯЦ расходовали столько,сколко хватило бы на дезинфекцию одежды всего рейха в ГОД!
Точные данные расхода Циклона Б могу превести через пару дней-книжка на даче...

 

Доброго почти утра, г-н старший ефрейтор Герберт,

Для начала замечу, что мне приятно, что в 16 лет Вы уже студент. Или только что поступили?

Такого рода свидетельские показания военнопленных мне довелось читать в избытке. Собсно, к теме исследования истории Германии 1933-45 гг меня подвинула книга "Фабрика смерти" об Освенциме, прочитанная в 9 лет. Перечитать её полностью до сих пор не хватает душевных сил. Эта книга оказала на меня, пожалуй, самое сильное отрицательное эмоциональное воздействие из прочитанных примерно 10,000 за прошедшую жизнь.

В мою голову не укладывалось, как за считанные годы многие сотни тысяч человек стали хуже широкоизвестного Чикатило. В этих лагерях они жили со своими семьями, то есть жёнами, детьми, вместе с которыми праздновали правздники типа Рождества. Но доказательства существования "фабрик смерти" казались такими достоверными, что долгие годы я верил им.

Первые сомнения возникли где-то в старших классах школы, когда читал сборник материалов Нюрнбергского процесса. Там не оказалось ни одного юридически правильного доказательства существования тех же газовых камер. Только показания свидетелей _с чужих слов_. Но тогда меня ещё убеждал аргумент, кажется, кого-то из судей о том, что очевидцев не может быть ибо все они погибли в этих самых газовых камерах. В любом случае, на основании доказательств, представленных обвинением в Нюрнбергском процессе, ни один суд тех же САСШ никогда не вынес бы обвинительного приговора. К счастью, в последние годы истина стала вылезать на поверхность. Недавно по телеку прошёл документальный фильм, в котором была обнародована информация о преступном сговоре судей Нюрнбергского "трибунала".

Ладно, Герберт... давайте пока попытаемся разобраться в ведомостях расхода "Циклона Б".

 

Ну, я с Вами не согласен. Не все так мрачно.
Только давайте уж не путать Конвенции о правилах ведения войны с Мирными договорами (в том числе и Версальским). Это же совсем разные вещи и лежат в разных плоскостях.
А Конвенции все-таки рекомендую посмотреть (Женевские, Гаагские). Их можно и в Интернете через ''Поиск'' найти.
Вот как раз Конвенции в большей своей части соблюдались практически всеми воюющими сторонами, т.к. их нарушение может повлечь адекватный ответ со стороны противника. А кому будет хуже в такой ситуации - это серьезный вопрос.

Из детских воспоминаний:
если уж договорились перед дракой ''под яйца не бить'', значит придется соблюдать .

 

И еще просьба: давайте пока оставим споры о ''Циклоне'', иначе нас это ''болото'' просто засосет. Тем более, что в боевых условиях он точно не применялся.

 

Это неправда. Много раз уже здесь обсуждали, посмотрите
http://nvo.ng.ru/history/2004-10-08/5_plen.html
Во-первых, СССР в первые месяцы войны сообщил немцам, что конвенцию соблюдать будет.
Во-вторых, соблюдение конвенции абсолютно не зависит от того, подписал ли её противник, а только от того, подписала ли своя сторона. Т.е. подписав конвенцию, немцы были обязаны её соблюдать в отношении ЛЮБЫХ лиц, подпадающих под статус военнопленных. Удивительно, как этот лежащий на поверхности факт старательно замалчивается.
В-третьих, не подписав Конвенцию, СССР ввёл внутренние Правила содержания военнопленных, полностью ей соответствующие.
В-четвёртых, ещё до начала войны немцы приняли решение об уничтожении целых категорий военнопленных. "Приказ о комиссарах".
В-пятых, опять же до начала войны немецкие военнослужащие не подлежали ответственности за любые преступления против военнопленных.

 

И вам доброго времени суток-точно не знаю,сколько у вас, думаю вечер или уже ночь...
По порядку:
Да я действительно студент,но пока не ВУЗа (мне же ещё 16),а техникума(http://www.zhat.ru/),и по-моему это не плохо...
Теперь о "наших баранах".
Чесно говоря я никогда не занимался исследованиями Нюрнберского процесса так как Вы-небыло времени,желания и смысла.Я увлекаюсь немного другими темами. Но в целях "повышения квалификации" читал книжки и по этой проблеме...Сначала хочется узнать Вашу позицию-Вы утверждаете,что газовых камер НЕ БЫЛО? И "Циклон Б" для уничтожения заключённых НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ?
Далее:я СОГЛАСЕН,с тем что Германия не могла разместить и обеспечить такую массу людей (пленных военнослужащих РККА) человечискими условиями существования.Но вместе с тем есть приказ о комисарах и политработниках,в котором официально на государственном уровне прописано какие котегории военнослужащих РККА подлежат уничтожению на месте. Но и не в этом дело...
Мне интересно другое-откуда у Вас такая уверенность,что газовые камеры и Циклон Б выдумали советские\американские пропагандисты?
Просто сейчас я наблюдаю очень и очень большое множество книг,в которых раскрываются такие "секретные материалы" как:удар по СССР был упреждающим,и о том что немцы были в Шатуре,и о том что СССР хотел завоевать Финляндию через Карелию танками КВ в июне 41...
Так что я допускаю,что и такие утверждения могут появится в печати...
Может в Нюрнбереге и был преступный сговор судей (об этом я слышу первый раз),но я думаю не менее преступны были деяния подсудимых... Хотя я непонимаю в чём могли обвенить например Геринга-он же "летун",пусть и главный...Его можно было обвинит в чём угодно:в гибели 6-й армии от голода,в гибели по его халатности и непредусматрительности пилотов бомбардировщиков,в незащищённости Берлина с воздуха...Но его обвиняли в преступлениях против человечества.(Верно ли я сказал? Я могу ошибаться.)
В заключении моих сумбурных рассуждений-
1)Моё мнение-фабрики смерти были.
2)Не все сто тысяч солдат и офицеров СС служивших в охране этих лагерей были преступниками.Большинство из них выполняли приказы.
Не ты,то тебя.
Но беспорно среди них были и такие как Чекотило,которые получали удовольствия от "любимой работы",которые стремились перевыполнить план.Они изобретали новые версии газовых камер и способов пыток...Но почти все они не ушли от возмездия и получили то,что заслуживали-пулю в затылок,или петлю на шею...
3)По большей части Нюрнберг был просто завершающим актом войны,так сказать эпилогом-наука всем,преступники всегда будут наказаны.
К сожелению не имею никаких познаний в юриспруденции,поэтому про доказательства и т.п. мне дискутировать с Вами не имеет смысла.
Про "Циклон Б" поговорим через пару дней.
С уважением.

 

Дорогой товарищ VJI!
По-моему вы упали откуда-то с высока и сильно ударились головой, если утверждаете что немцы не травили Циклоном.

 

Вообще есть еще много вопросов по Циклону-Б.В показаниях свидетелей уничтожения много расхождений одни говорят что выносили трупы уже через 10 минут из камер хотя чтобы проветрить помещение нужно как минимум 20 часов,другие что курили когда выносили тела хотя Циклон это взрывоопасное вещество.И вообще наверняка имелись более эффективные ядовитые в-ва для чего использовать Циклон-Б.Спору нет людей Циклоном уничтожали но явно не в таких количествах как заявлено.ИМХО

 

Извините, что вклиниваюсь в ваш диалог. но...

1. Что в Вашем понятии является ''юридически правильным доказательством''?

2. ''Преступный сговор судей НП'' опять же должен быть установлен СУДОМ. А иначе это называется - журналистский трёп (я про киношников).

 

Серг, применение ОВ, как и ядерного оружия, нецелесообразно в подавляющей массе случаев. Мне, как лейтенанту войск РХБ защиты, именно это кажется главной причиной неприменения, а отнюдь не конвенции. Я только это имел ввиду.
А насчет Циклона - то же самое. Чем везти людей в Германию или Польшу, кормить их по дороге, пусть и плохо, а потом травить недешевым и вредным для здоровья охраны Циклоном, проще на месте пустить пулю в лоб. Один патрон на человека стоит гораздо меньше, чем все эти затраты на "фабрики смерти", которые еще и посторить надо было, да и надбавку платить за вредность "десяткам тысяч ССовцев".