Помогите атрибутировать и оценить саблю

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем anderson218, 7 лип 2016.

  1. anderson218

    anderson218 Oberschütze

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    ???????
    Приветствую всех форумчан. Обращаюсь за помощью в атрибуции имеющейся в наличии сабли. Пытался атрибутировать самостоятельно. Пришел к выводу, что моя сабля скорее всего - это сабля прусская офицерская, гвардейской пехоты, Германия, конец 19-го начала 20-го веков. Прошу подтвердить, поправить или опровергнуть эти сведения.

    Описание:

    Клинок сабельного типа стальной, никелированный, незначительной кривизны, однолезвийный с одним долом с обеих сторон. По обеим голоменям клинка имеется травление в виде растительного орнамента, а на одной голомени кроме этого имеется травленая же надпись «MIT GOTT FÜR KAISER UND REICH» (С Богом за кайзера и империю или вариант: С Богом за Царя и Отечество) и германский одноглавый орел. На пятке клинка под гардой имеется клеймо производителя круглой формы, к сожалению не идентифицировано в силу ограниченной возможности просмотра.
    Эфес "блюхеровского" типа. Навершие выполнено в виде головы льва. На перекрестии расположены два защитных щитика, на одном из них расположена звезда Прусского Ордена Черного Орла с окаймленным лавровым венком и надписью «SUUM CUIQUE» (КАЖДОМУ СВОЕ) германским одноглавым орлом в центральном круглом медальоне. Звезда выполнена отдельным элементом и крепится к щитку гарды на штихтах. На другом щитике имеется рельефное изображение в виде треугольного щита, окаймленного лавровым венком. Конец крестовины рельефный и загнут по направлению к обуху клинка.
    Ножны стальные, окрашены в золотистый цвет, с двумя обоймицами с подвижными кольцами для портупеи и ассиметричным башмаком. На ножнах видны следы реставрации и имеются явно видные сколы краски.

    Размеры:
    Общая длина - 95.5 см
    Длина клинка - 83 см.

    Всем благодарен за участие в обсуждении.

    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    Turik11 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Оригинальная армейская флисовая куртка для флота США. Цвет чёрный. Флис по плотности как общевойсков...
      1100 грн.
    2. Навчальний макет масо габаритний протипіхотної міни ОЗМ-72. Виготовлено СРСР. Все розбірне від руки....
      6000 грн.
    3. 300 грн.
    4. (в наявності 3 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смот...
      1450 грн.
    5. Фуражка високої якості , фото не передає , в руках вона ідеальна . Габардін. Високоякісна фурнітура....
      3100 грн.
  3. anderson218

    anderson218 Oberschütze

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    ???????
    Уважаемые форумчане, если кому-то интересно, пишите в личку.
     
    Останнє редагування модератором: 8 лип 2016
  4. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.815
    Адреса:
    Словакиа
    Sablja predpologaju byla reparirovana, novij lak na vsem, nado bylo by pocistit ocen ostorozno klinok, dumaju sto rukojat ili minimalno nakladka neoriginalnaja.Sabla byla realno artilerijskaja i byla dopolnena Prusskoj gardovoj zvezdoj na garde? s uv.Andy
     
    Мигел та bomber 45 подобається це.
  5. bomber 45

    bomber 45 Leutnant

    Повідомлення:
    1.998
    Адреса:
    ...
    Да, тут ясно, что безвопросный - только клинок.

    Весь этот "шоколад" - в топку.

    Дужка со щитиками и спинка рукояти "лёвенкопф" мне видятся оригинальными запчастями, взятыми с разных предметов (особенно видно, что дужка припаяна (или приклеена термоклеем) к спинке, к подбородку льва).

    Лаком закрыли всё это сборное безобразие (типа, все детали выглядят одинаково), а звёздочку приклеили вдовесок для увеличения рыночной стоимости.

    "Я художик - я так вижу!" :)
     
  6. Бісмарк

    Бісмарк Feldwebel

    Повідомлення:
    1.152
    Адреса:
    Тернополь Украина
    Сабелька отличная, комплектация нормальная, ну покрасили лаком чтоб метал не окислялся и не темнел.
    Как по мне, так ей цена 500 $ и выше.
     
    anderson218 подобається це.
  7. Bulwinkin

    Bulwinkin Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    Каменец-Подольский. Украина
    AndyB, думаю Вы правы, под звездой видно пушечные стволы, но они не должны так выглядеть, возможно их пошлифовали, и звезды там не должно быть.
    Сабли с прямоугольными щитиками носили вахмистры, но клинок был совсем инной, то-есть этот от другой сабли не имеющей ничего общего с артиллерией. Орнамент на втулке не соответствует, скорее она левая. О шоколадной рукоятке Сергей уже все сказал как впрочем и о дужке, она не входит под головку рукояти.

    Вот пример сабли с полковой маркировкой: 2-й гвардейский полк полевой артиллерии

    4.jpg 5.jpg 3.jpg 1.jpg

    И вот это не понятно, будто шпаклевка отвалилась или краска?

    3.jpg

    Изложил только свое мнение
     
    Останнє редагування: 9 лип 2016
    Ustrilu, bomber 45, Мигел та 2 іншим подобається це.
  8. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Вот сразу видно профи.
    Как своевременно посмотрел тему.
    Я как раз собрался "пройтись" Балистолом по своим предметам.
    А теперь покрою их лаком, чтобы не окислялись и не темнели, не придётся больше мучиться...
    Да и цена 50-долларовых будет по 500. :eek:
     
    Koloben, Ustrilu, А.А. Брусилов 13 та 3 іншим подобається це.
  9. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.815
    Адреса:
    Словакиа
    Dumaju sto sabla byla zdelana po officerskomu zakazu -vnestrojevaja, s etovo i plaketa dlja erba na drugoj storone, i vozmozno gvardejskaja zvezda Prussii, no evidentno sto rukojat byla nechoroso reparirovana. s uv.Andy
     
    bomber 45 та Мигел подобається це.
  10. Bulwinkin

    Bulwinkin Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    Каменец-Подольский. Украина
    Офицерские сабли, как и кортики не делились на внестроевые и боевые. Сабли покупались в 95 случаях из 100 за свои кровные, от сабель NCO, они отличались полукруглыми щитиками и более изящным исполнением эфеса.
    Орнамент травления должен соответствовать артиллерийской тематике.
    И что касается гвардейской звезды, то форма клинка на гвардейских офицерских саблях как кавалерийских так и артиллерийских выглядит именно так. Cаблю NCO гвардейской артиллерии я показал выше.

    7.jpg

    P.S. Скобы на верхней гайке для офицерского оружия или NCO быть не должно.
     
    Останнє редагування: 10 лип 2016
    Ustrilu та bomber 45 подобається це.
  11. anderson218

    anderson218 Oberschütze

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    ???????
    Благодарен всем форумчанам за помощь в атрибуции. Если я все верно понял, то скорее всего: клинок и ножны представленной сабли - от гвардейской пехотной офицерской сабли; гарда и возможно остальные металлический составляющие рукояти были изначально установелны на офицерской артиллеристской сабле, о чем говорят пушки на щитике под звездой. Звезда же была также установлена кустарно, но при этом она соотвествует форме клинка. Деревянная часть рукояти явно не оригинальная деталь. Все ли верно? Если нет прошу меня поправить. Также хотелось бы узнать: о чем говорит характер травления на клинке? возможно ли идентифицировать (с большой долей вероятности) производителя клинка, видя лишь округлую форму клема (не белка)? примерные года производства? а также оринтировочную рыночную стоимость?

    Еще раз всем большое спасибо.
     
  12. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Всё правильно Вы поняли.
    Попробуйте всё же сделать фото клейма или хотя бы описать, что там в круге???
     
  13. Bulwinkin

    Bulwinkin Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    Каменец-Подольский. Украина
    Клинок возможно от фузелерной офицерской сабли обр 1826 г. Такие предметы очень сложно оценивать, для начала ее нужно отчистить от покрытия, которое на крестовине начало отлупливатся. Ну, как то так.
     
  14. anderson218

    anderson218 Oberschütze

    Повідомлення:
    38
    Адреса:
    ???????
    Ну вот как-то так)) Фиг его знает, что там в круге))
    2016-07-12 10.20.09.jpg
     
  15. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    Ножны и рукоять греческий артиллерист , модель 1931 или 1952 года . Клин может быть и более старый , обе эти модели изготовлялись в Баварии . Дерево без оплетки покрывалось винилом или тем пластиком из которого делали кинопленку . Так что она может поплыла от жары но скорее всего позже при реконструкции , подобрали похожий материал . Чей значок не знаю.