Доброго времени суток,уважаемые!Попался вот такой кошель,рассыпуха.Хотелось бы узнать о каждой индивидуально.Возможно,что -то есть среди них интересное.Выделил по фото последнии 4 -монеты.У предпоследней на щите,легенда не такая как на всех.Заранее всем благодарен за помощь.С меня+
Монеты рядовые и не дорогие: польские полтораки (мон. двор г. Быдгощ) и трояки (мон. двор г. Краков) 1620-1626 годов Сигизмунда III, рижский драйпелькер 1623 г. шведского короля Густава Адольфа.
Спасибо за помощь!А можно узнать какой из них рижский драйпелькер 1623 г. шведского короля Густава Адольфа?
Добрий вечір.Шановний Anatol_AA Ви неуважно розглядаєте монети: трояк 1620 року має на реверсі дуже рідкісну помилку , замість REGN там є RENI .Різчик штемпелів помилково використав пуансони букв N та I для закінчення слова POLONI два рази ( RE - NI та POLO - NI ).
Добрий вечір.Пане BURIK монети треба було ставити на обговорення також і на віоліті на якому Ви їх продали.
Про неуважно і т.д. і т.п. ... Полистав повторно каталоги авторитетних людей стосовно помилки в скороченні слова REGN, а саме заглянув в працю пана Е. Копіцького 1995 року (фундаментальний каталог) і побачив, що під номером 1225 трояк 1620 року зазначений без яких небуть вийнятків і ступінь рідкості вказана як ніяка. Буває... Глянув більш свіжий його каталог 2007 року. І там під номером 879 трояк 1620 року описаний без варіантів і зі ступінню рідкості = 0. Заглянув до каталогу панів Курпєвського та Камінського... Люди старались, монети описували. Але і там, в їхній праці далекого 1990 року, теж нічого особливого стосовно неохайності різчика штемпелів не знайшов... Під номером 1369 описаний трояк з літерами в легенді реверсу REGN. Буває. Тоді полистав працю Тадеуша Ігера по трояках Польщі і Литви 2008 року. Шикарний каталог! І цей поважний нумізмат в своїй праці виділив всього два різновиди трояків 1620 року: К.20.1 а і b. Різниця в написанні легенди аверса (не суттєва, але зазначена в каталозі). Про реверс - мовчок. Ступінь рідкості така сама: ніяка. Тому, враховуючи авторитетну думку фахівців нумізматики, рахую помилку в легенді реверсу трояка 1620 року, який ТС показав загалу, вийнятком і доволі суперечним стосовно архірідкісного випадку та, відповідно, необґрунтованим введенням в оману стосовно афігенной ціни згаданого вище предмету. ТС - не переймайтеся! Шановний volodar! Ви, дивлячись на манеру спілкування, напевно, вчителюєте... Таким тоном не бажано спілкуватися навіть зі своїми учнями, а тим паче з не знайомими людьми. І, в майбутньому, бажано свої припущення та ствердження підкріплювати посиланнями на відомі праці фахівців. З найкращими побажаннями, Anatol_AA.
Дякую ВАМ,шановний Anatol_AA за достовірну інформацію.щиро вдячний Так,бувають тут форумчани і без настрою і передають цей негатив іншим)))
Доброго дня шановне товатиство.Я думав що дана тема вичерпала себе, а ж ні, дописувач Anatol_AA вирішив що постраждала його репутація ГУРУ від НУМІЗМАТИКИ і взявся мене повчати,а даремно.Монети я почав збирати ще у 1973 році,а пізніше з 86 року почав грунтовне вивчення нумізматики як предмету колекцінування.Спочатку темою моєї колекції була міжвоєнна Польща та Австро-Угорщина ,пізніше прибавилась "середньовічна" Річ Посполита ,яка і стала головною головною темою моїх інтересів.Останні десять років основним предметом мого колекцінування є півтораки і трояки Зигмунта ІІІ так що, я в достатній мірі володію даною темою.Це все ліричний відступ,а тепер до предмету нашої суперечки.Пане Anatol_AA що до Вашої неуважності я напевно помилився .Ви всього навсього не володієте даною темою і дужеее далекі від знань про виготовлення штемпелів та особливості чеканки монет періоду Зигмунта ІІІ.Наводячи приклад із каталогів Едмунда Копіцького та Тадеуша Ігера , Ви суперечете самому собі:у каталогах Едмунда Копіцького ("Ilustrowany skorowidz pieniędzy polskich i z Polską związanych" за 1995 рік та у "Monety Zygmunta III Wazy" за 2007 рік) коронних трояків (мондвір Краків) за період який нас цікавить (1618-24роки) описано відповідно тільки 7 та 8 монет ,а у праці Тадеуша Ігера "Katalog trojaków polskich" за 2008 рік ,їх уже 23 монети (з різними написами та помилками в легендах та датах)зокрема трояк К.18.1а з помилкою на реверсі ( POLOLO замість POLONI ) та трояк К.22.1b з написом REGNI ,яким він поставив степінь рідкісності R3 ,і яких немає в каталогах Едмунда Копіцького.Слідуючи Вашій логіці ,якщо ці монети були неописані в "фундаментальному каталозі" Едмунда Копіцького ,то їх і немає і відповідно вони не можуть мати ніякої степені рідкісності.Пане Anatol_AA запам"ятайте собі надалі ,що каталог це не "Біблія" з якої не можна викинути слово чи навпаки добавити нове,а праця яка потребує постійного вивчення ,оновлення та вдосконалення.Свій каталог "Ilustrowany skorowidz pieniędzy polskich i z Polską związanych" Едмунд Копіцький уклав на основі матеріалів які були йому доступні на той час:це нумізматичні колекції різних музеїв (які формувалися в основному за рахунок нечастих випадкових знахідок , археологічних розкопок та приватних пожертв ; музеї в основному,за невеликим винятком, старалися помістити в свої нумізматичні збірки як найбільше різноманітних по типу та номіналу монет із якомога більше країн і тільки великі музеї мали свої нумізматичні кабінети в яких формувалися великі тематичні колекції які враховували всі нюанси карбування монети: різноманітні помилки в написах,зображеннях і т.д. і т.п.) приватні збірки та наукові праці по нумізматиці.Працюючи з дуже великим по наповненню нумізматичним матеріалом і стараючись описати якомога більше монет за якомога довший період часу,Копіцькому було не до зайвої деталізації нюансів кожної монети.Книга Тадеуша Ігера "Katalog trojaków polskich" це вже більш "вузькопрофільна" праця , яка охоплює тільки невеличкий пласт польської нумізматики,а саме тільки монети номіналом в три гроша Речі Посполитої та земель які історично мають до неї відношення в період 1526-1841 . Якщо врахувати що Тадеуш Ігер колекціонував тільки трояки і основою для каталогу стала його власна колекція ,стане зрозумілою більша деталізація написів та зображень на монетах ( звичайно в рамках того що цому було відомо на той час ).Тепер завдяки величезній армії тисяч копачів з металодетекторами ,які уже знайшли сотні тисяч середньовічних монет,старі каталоги треба кардинально змінювати ( від зміни степені рідкісності самих монет до внесення туди великої кількості невідомих та неописаних монет та їх різновидів).Тому пане Anatol_AA аргумент того плану ,що дана монета ,або її різновид десь там років ----надцять не описана кимось із "Гуру" в якомусь каталозі (не отримала там R ) і тому тепер немає великої цінності і на неї не треба звертати увагу є недієвим.Все у світі тече ,все міняється і каталоги монет тоже.
Спочатку хотів відповісти в такій же манері, але утримаюсь. Дискутувати теж не бачу сенсу тому, що очевидні речі і так не потребують доказів. Щодо самолюбування, то тут теж цілком погоджуюсь: в такому віці це комплекс і до нумізматики відношення ніякого немає - тут вам до профільного лікаря. Успіхів та всього найкращого!
Anatol_AA тут немає ніякого самолюбування , я хотів пояснити Вам, що своїм твердженням :"Монеты рядовые и не дорогие: польские полтораки (мон. двор г. Быдгощ) и трояки (мон. двор г. Краков) 1620-1626 годов Сигизмунда III" Ви надали недостовірну інформацію щодо трояка 1620 року і ввели BURIK в оману ,та бачу що для Вас надавати недостовірну та неправдиву інформацію це очевидні речі і так не потребують доказів,це по перше.По друге,не треба вдаватися до звичайного хамства ,коли у Вас бракує аргументів ; по третє ,не Вам ставити кому б то не було свій діагноз ,а відсилати до профільних лікарів будете своїх родичів.Пане BURIK якщо для Вас допомога в об"єктивному оцінюванні монет,це всього навсього Так,бувають тут форумчани і без настрою і передають цей негатив іншим,то вибачайте якщо надалі Вам не схочуть надавати допомогу в цьому.До речі Anatol_AA при нагоді прикуплю у Вас,якщо маєте, сотню-другу трояків з подібними помилками по ціні монет рядовых и недорогих так по сто-сто п"ятдесят гривень.
Ну навіщо так вистрибувати із штанів? Вважаєте ту монету рідкісною та коштовною - будь ласка! Всі почули і прийняли це до уваги. Мене тут дратує та пихатість і зверхність, з якою дозволяєте собі звертатися до людей та ще і вказуєте, що кому робити. Така манера спілкування притаманна самі знаєте яким людям. Чи не знаєте? І сарказм отой тут не доречний. Особисто для мене нумізматика - це хоббі і в моєму житті займає десь 47 місце серед інших захоплень та вподобань. На роль знатока ніколи не претендував і завжди прислуховуюся до підказок та порад досвідчених і знаючих людей в будь якій сфері діяльності. Вважаєте себе надобізнаним та найрозумнішим - на здоров'я, то не мої проблеми. Досягли обалдєнних успіхів в нумізматиці - теж не погано. Хоть щось. А опускатися до образ - це дійсно не гарно і не ввічливо. Хоча, про що це я... Тема дійсно себе вичерпала, а всім тим, хто прочитав її, сподіваюсь, все стало зрозуміло: і про монети, і про все інше.
Добрий день.Пане BURIK я ні з ким не сварюся.В своєму першому пості я всього навсього звернув увагу на неуважність (чи все таки .....? ) в оцінці монет ( яка до речі таки вплинула на кінцеву суму продажі ) і отримав відповідь Бывает... ,і все ,ніяких притензій ні до кого я не висував, але дописувач Anatol_AA мабуть вирішив що постраждало його РЕНОМЕ і затіяв словесну дуель ,доказуючи що,добра стара рахівниця набагато краща від сучасного комп"ютера.Пане BURIK,Ви виставили свої монети на обговорення напевне саме для того щоби отримати якомога більш об"єктивну оцінку та отримати за них на аукціоні відповідну суму,якщо це для Вас несуттєво, прошу вибачення.В нумізматиці є різні підходи до формуван колекцій та різні напрямки колекцінування як то:тематичні (спорт,космос,флора,фауна,письменники і т.д.) по країнах,номіналу,по роках ,по штемпельних відмінностях і т.д. і т.п., декого цікавлять монети тільки з помилками, і в оцінюванні монет потрібно враховувати всі ці нюанси, і тоді колекціонер сам вирішує потрібна йому дана монета з помилкою чи ні, якщо потрібна - то яку суму він готовий за неї заплатити.Приведу для прикладу продаж на аукціоні монети номіналом три гроша 1622 року з написом REGNI в легедні реверсу ( в першому випадку про це не було вказано і вона була продана по ціні простого трояка, в інших - продавці вказали на цю особливість і отримали відповідно значно більшу суму): http://arc.violity.com/3-grosha-1622-god-7782381 http://arc.violity.com/troyak-sigizmunda-3-regni-8076045 http://arc.violity.com/koronnyj-troyak-sigizmunda-regni-ridkist-r3-7825776 та продаж трояка з написом POLON замість POLONI :( в першому випадку такий трояк 1621 року (з неозвученою помилкою) разом з групою монет був проданий: http://arc.violity.com/koshelek-srednevekovya-7852453 в іншому випадку подібний трояк 1622 року ,проданий окремо ,із зазначенням в назві лота даної помилки,отримав дещо іншу ціну: http://arc.violity.com/troyak-1622-polon-bez-i-v-okonchanii-1683386 Всім цим я просто хотів сказати ,що зазначення при продажі монет різних нюансів інколи суттєво впливає на кінцеву ціну.З повагою і всіх благ.
Действительно, так оно и есть! Точь в точь. Проверил! Даже сейчас на аукционе Виолити есть активные торги, где присутствуют трояки с редкой легендой. Ну, на то они и редкие, что так часто встречаются в продаже. А потом в "личку" получаю от очередного победителя торгов по "редкой" монетке сообщения с примерно таким текстом: "А тепер люди скажуть, що то за дурачок, який купив за такі гроші той півторачок". Бывает...
Доброго дня.Справді,Ви маєте рацію,на аукціоні трапляються різні випадки: і розгони лотів ,і неадекватні ставки учасників з нульовим рейтингом при продажі справді цікавих монет з метою зірвати торги,і змови кількох учасників які створюють ажиотаж навколо якої небудь монети, ставлячи високі ставки, зі сподіванням що хто небудь сторонній в запалі азарту поставить ставку і купить її,і фіктивні торги де кілька учасників "торгуються" за хоч і нечасту(але не дуже рідкісну монету ) доводячи фінальну ціну до захмарних висот , щоби створити видимість шаленої популярності даної монети (насправді монета від "продавця"нікуди не рухається ,"продавець" сумлінно платить відсотки аукціону за буцімто продану монету , потім "продавець" та "покупець" обмінюються позитивними відгуками і все ,легенда створена) , а потім, маючи не одну таку монету ,посилаючись на дані торгів на аукціоні, продають грошовитим "колекціонерам" за хороші гроші.Дехто скуповує цікаві монети Речі Посполитої для банальної подальшої перепродажі їх у Польші ( де на них є певний попит).Наведу один приклад зі своєї практики ,трьохрічної давності,продажу литовського білонного шеляга Іоана Казимира 1652 з помилкою в даті (де різчик штемпелів додав до дати спереді лишню одиничку і замість 1652 року вийшло 11652).Помилка хоч і неописана , але як на мене досить проста,проте на аукціоні віоліті в 2013 році, монета була мною продана за 1405 гривень ( 175 $ по курсу на той час),проте через декілька місяців,а саме 1.03.2014 р. я побачив прохід цієї монети уже на польському аукціоні: http://www.fortresscatalog.com/index2.php?cat=1652PL00400&page=Coin_Details&details_menu=no Додаю фото даної монети зі свого архіву: Так що цікавість до даних монет різна ( у кожного своя ),проте я надіюсь,що більшість аукціонів проходить все таки чесно і колекціонери купують монети для поповнення своїх колекцій чи обмінних фондів ,а не для якихось меркантильних цілей.
В табличке по проходам на аукционах, в верхней строке с датой продажи 1 марта 2014 г. на WCN, есть упомянутая монета.
