"Павшие в июне сорок первого пограничники не могли знать"

На момент германского вторжения 22 июня погранвойска НКВД располагались на новой госгранице СССР, после оккупации Польши в сентябре 39-го прошло менее двух лет. Что бы лучше понять происходящее - возьмем сегодняшнюю ситуацию. После оккупации Крыма Россией прошло более двух лет, но Украина считает Крым оккупированной украинской территорией и не признаёт его российским. Но по этой логике - З.Украина и Белоруссия на тот момент не советские, а оккупированные СССР польские территории, по воле судьбы переходящие как приз из рук одного оккупанта в руки другого. Когда (и если) российские погранцы начнут героически погибать на погранпереходах оккупированной ими украинской территории - мало ли, они считают Крым своим и будут героически за него умирать - у Вас вызовет ответный душевный порыв схожий с Вашим пост россиянина, который станет открыто гордиться тем, что российские пограничники - МУЖИКИЯПОМНЮЯГОРЖУСЬ? Вот так же и Ваш пост не вызывает ответных чуйств, и кто там отважно и героически защищал, находясь на оккупированной чужой земле - сам себе ЗБ.

 

У Вас в голове каша -малаша...

Каким боком рОссийские пОгРаничники относятся к пограничникам периода 1941 года ?????????????
В 1941 году / личный состав был с 16 Союзных республик/
В том числе и Мои и ВАШЫ - Дедушки и Бабушки хлопая в ладошы приветствовали эту политику.
Радовались происходящему....
Так пойдите на кладжбище и поругайте их.

Мы имели честь быть Украиной с 1917 года , Нас не кто не окупировал в 1939 году , а с 1922 года были в составе СССР .
В начале 90 годов смылись с совка - Шо Я вам могу сказать про окупацию 1939 года????????????????????
Ни чего....


СКАЖУ ОДНО : Они тогда в 1941 году давали присягу и это были не пустые слова...

Они ее ВЫПОЛНЕЛИ до Конца.

Девиз был прост - только смерть может оправдать поражение.....

 

Так получается , что Западная Украина , оккупированая СССР в 1939 году - це не Украина???????

Чи Украина???

А если Украина , то она после совка и осталась в Украине.
А Польша и не мычит.... Бо она ее просрала в 1939 году..../ Поляки прекрасно помнят как она им в 1920-21 году попала..../.
А то шо к нам попадает , Мы назад не отдаем.

А про Крым это не комне , а к Турчинову Вам нужно ... Он тогда Главнокомандующим был , не Я.
Я Солдат , скажут головой об стенку стукатся . буду стукатся....

 

Ну да, советской Украиной, под управлением большевиков и с помощью советской же России уничтожив УНР, стремившуюся к независимости. Про советскую оккупацию польских территорий под лозунгами защиты братьев-украинцев можно почитать в соответствующей литературе, а так же о том, как хлебанув советской действительности, ранее подвергшиеся защите украинцы приветствовали вермахт, уже как освободителей от советских "освободителей". Но по сути своей - что советская, что немецкая оккупация суть одно явление. С чего Вы взяли, что одни представители оккупационной власти - советские пограничники будут предпочтительнее других? Только лишь потому, что они - советские дедушки и бабушки, что автоматом снимает с них все грехи за участие в преступлениях (оккупация части соседних государств - это ведь преступление, правда?) советского режима?

Видимо, дело в том, что Вы до сих пор ассоциируете себя с советскими людьми, с государством, которого нет. Гордиться достижениями советского строя - особо таки и нечем, вот и остаётся гордиться тем, как диды героически погибали, защищая украденные у соседних стран земли, которые уже считали своими.

 

Ви так не кажіть... бо зараз прибіжать патріоти- теоретики, і почнуть розповідати, що Західна, це і є Украіна.. а, ми тут, в центрі 300 років під москалями, на суржику говоримо і тому подібне...А Турчинов, чимось нагадував мені в 2014 році Грушевського... звання пафосне, а реальноі алади і можливостей- нуль...

 

Достаточно посмотреть на карту того периода, как вопрос государственной принадлежности оккупированных СССР польских территорий отпадёт сам собой. Советская пропаганда, в виде необходимости освобождения закабалённых братьев (сравните с пропагандой наследницы СССР при оккупации Крыма и Донбасса) сделала своё дело, обосновав вторжение в Польшу и преподнеся его как благо.
Ситуацию с Крымом привел для сравнения и понимания происходящего. Справедливости ради - где логика в том, что оккупируя территорию соседних стран, мы отказываем в этом другим? Правила (или скорее бесправие) для всех одинаковы. Перестаньте отождествлять себя с одной из сторон, на время, тогда события видятся яснее.

 

И прибежим. И скажем. И вообще всё началось с Волынско-Галичского князивства. О!

 

Вы про то кто что уничтожыл и кто был оккупант ?????????
Википедию почитайте...

Брестский мир. Ввод германо-австрийских войск. Разгон УЦР

Украинская Народная Республика, признанная Центральными державами Границы УНР по договору Спорные территории Границы проживания украинцев Границы продвижения немцев осенью 1917 Подляшье, переданное УНР Советская Россия Донское краевое правительство Кубанское краевое правительство Крымско-татарское правительство Австро-Венгерская империя Польский регентский совет Румынское королевство Молдавская народная республика Сербия
См. также: Брестский мир (Украина — Центральные державы)

• Февраль 1918 — подписание сепаратного Брестского мира между УНР и Центральными державами. По соглашению с правительством УНР территорию Украины оккупируют германские и австрийские войска.
• Март 1918 — правительство и УЦР возвращаются в Киев. Российские советские войска выводятся с территории УНР, украинские советские государственные органы также перебираются на территорию РСФСР и впоследствии расформировываются.
• Апрель 1918 — окончательное установление контроля оккупационных сил над всей территорией Украины. В результате государственного переворота, вызванного намерением УЦР решить аграрный вопрос на основе социализации земли, к власти приходит поддержанный крупными землевладельцами и бывшими военными гетман П. Скоропадский. Украинская Центральная рада прекращает существование.

С 1917 - 21 год - на Украине была Гражданская война.
Так.
И кто притащил на НАШУ РОДИНУ ОККУПАНТОВ / германов и австрияк????????/.
Порулить хотелось....
Не вышло.

Советы - гныды таки - ДА???

 

Там же пишуть и такое:
Штурм Киева войсками Муравьёва — операция по овладению столицей Украинской Народной Республики советскими войсками во главе с Михаилом Муравьевым. Завершилась занятием Киева большевиками и эвакуацией из города украинского правительства. Последствием взятия города были массовые расстрелы враждебных советской власти элементов.

Вот так и утверждались большевики, массовыми расстрелами инакомыслящих. И отождествлять себя с ними - значит признавать их право на подобные действия в отношении своих же дедушек и бабушек, имевшим несчастье противиться советизации бывших земель РИ.

 

Сравнение абсолютно не корректно и поверхностно.
Хотя бы потому, что Украина, как государство, существовала до аннексии Крыма и существует после. Факт этот никем не оспаривается. А с Польшей... Напомните мне, пожалуйста, где находилось их правительство вечером уже 17-го сентября 39-го? (советы, кстати, только перешли госграницу!) И когда это самое правительство оказалось от суверенитета? И т.д. и т.п.

 

Согласно (справедливо причём) этому Закону - таки да.

Про засудження комуністичного та націонал-соціалістичного ...
zakon.rada.gov.ua/go/317-19

 

А Польское государство на момент пересечения РККА его границ существовало? Или Вы придерживаетесь молотовской трактовки событий - что в результате германского вторжения Польша как государство перестало существовать? Это очень "удачно" сложились обстоятельства для СССР, и оно воспользовалось ситуацией, осуществляя свои интересы по разделу Польши.

Напоминаю - Правительство Польши в изгнании (польск. Rząd RP na uchodźstwie) — правительство Республики Польша, действовавшее после оккупации страны в сентябре-октябре 1939 года. Правительству Республики Польша в изгнании во время войны подчинялись польские вооружённые силы, действовавшие в Польше(Армия Крайова) и за рубежом. Местопребыванием правительства был Лондон. Хотя и немногими признанное и не имеющее реальной власти после Второй мировой войны, оно продолжало существовать до последних дней коммунистического правления в Польше. Правительство завершило свою деятельность после избрания Леха Валенсы и принятия им присяги в качестве президента Польши и передачи емупрезидентских регалий от президента Рышарда Качоровского.

 

А про СС " Галичину" це ж есесовци ... Закон же есть ...
А хотите фотки посмотреть в форме 3 Рейха - Наших Героев...

То есть это открытая пропаганда ФАШИЗМА ????
Я правильно Вас понял.????????????

А СОВЕТЫ - це кака , Я ж не против...........

Я же СОЛДАТ - Уважаю , а не пРавиТельство и СтРой
Не путайте

 

Кстати, на старой границе погранзаставьі не бьіли снятьі и до 1941г.

 

На форуме, как мне кажется, польские события разжевали уже тыщу и один раз )))
Повторюсь - на момент 17-18 сентября - где было правительство РП и обладала ли РП суверенитетом (в лице правительства ))?
Правительство в екзиле - это совсем другая песня. И оно не имеет ничего общего с событиями 17 сентября (кроме того, что явилось следствием событий). Вы бы ещё "уряд УНР в екзилі" в пример привели...

 

Это долпаное правительство - БРОСИЛО НА ПРОИЗВОЛ СУДЬБЫ СВОЙ НАРОД И АРМИЮ / кстати не плохую армию , польских солдат уважаю как воинов/.

Потеряшки....

 

А куда сдрьіснуло дідовское красно404 правительство в 1942г.?

 

Я себе скачал этот Закон о де-коммунизации, там прописано в каких случаях использование символики и атрибутики тоталитарных режимов не является пропагандой. Реконструкторы могут быть спокойны - наши Герои и в форме III Рейха остаются Героями.

 

Партия и Правительство все прос...ли , а Растреляли Павлова / стрелочники всегда есть и будут , работа у них такая/...

 

Ха, єтак они расскажут, что украинский уряд существовал в марте 2014г. И суверенитетом Украина обладает аж по сей день.

 

НЕ ПРО РЕКОНСТРУКТОРОВ РЕЧЬ.

ПРО ПЕРИОД 1941 - 45 год.....
Те что воевали в ВЕРМАХТЕ ????----- ПРЕДАТЕЛИ ????
Те что воевали в РККА ????----- ПРЕДАТЕЛИ ???

У каждого была СВОЯ ПРАВДА - Не Вам и НЕ Мне их судить........

А у многих Украинцев Герои будут в форме РККА - в законе прописано черным по белому....
А у Многих Украинцев Герои будут в форме Вермахта - то же прописано...

Лично Я отношусь нормально ко всем.

 

Есть сомнения в суверинете Украины? Поделитесь.....

 

Тойво, в Україні «дєдушкі & бабушкі хлопая в ладоши прівєтствовалі» цю «політику» до 1953 року. Хто «прівєтствовал» безпосередньо в криївках, «такссказать», а хто «прівєтствовал» не безпосередньо, тобто допомагав чим міг. А «раділи» то як, ух!

 

А Бандера в это время сидел в концлагере.....Он кто?

 

Вы придерживаетесь советского варианта развития событий - имеете полное на это право.
Что не снимает факт вторжения РККА 17 сентября в Польшу, где бы его правительство не находилось.
По этой логике - сбежавший со своей шайкой Янукович предоставил России вполне оправданные действия по оккупации Крыма и дальнейших действий на территории Украины.