22 червня 1941 року ... Україна між двома окупантами.

Всьо по совецкім заповедям - "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия...".
Кажем одне, думаем друге, робимо трете.

 

"А сколько выжило после сдачи в плен у немцев? "

Тих хто пережив німецький полон - чекали москальські табори
по 10, 15, 25 років ... так що хто там міг вижити ... ???
Хіба одні вертухаї ... ???




"особенно из тех, кто защищал ... Киев ...?.."

Питання дуже цікаве ... оскільки Київ місто українське,
то захищати від загарбників логічно мало б Українське Військо,
ну принаймі у цілому світі так прийнято ... Українського Війська
у 1941 році не було ... тому хто Київ мав захищати ... ???

Хоча москалі стверджували що захищають Київ від німців а
німці у 1944 році стверджували що захищають його від москалів ... !!!

У 1941 році німці казали що визволили Київ від москалів, а москалі у 1944 році
казали що визволили його від німців ... ... то котрому із "визволителів"
повірити ... ???

 

Всьо, пішов відпочивати.
...а 75 років тому зольдатен вже накачували гумові човни, щоб перепливти Буг та штурмувати Брєст. Той самий Брест, які червоні отримали у спадок у 39-му, роздеребанивши з Німеччиною Польшу.
Усе повертається сповна.

 

але перед цим у 39 році той самий брест та його фортецю боронили полські жовнєжи від німаків. так що більшість відмітин на тій фортеці то від першого штурму. а вже потім коли німаки узяли тую фортецю був парад

 

Я не виправдовую німців у їхніх злочинах. Але давайте представимо таку картину. У 1941 році Адольфу стає шкода 3.5 млн. радянських полонених і він їх віддає Сталіну. Ну а тепер давайте ви мені розкажіть що б чекало на цих бідолах в союзі.

Ситуація з полоненими в 41 році була такою, що їх майже не було кому охороняти, і втекти з лагеря полонених було зовсім не важко, але більшість вибрала голодну смерть ніж повернення в лапи НКВД. Як писав консерватор, рідні приходили і забирали до дому своїх, та навіть і не лише своїх рідних звільняли з полону, німцям самим возитися з такою кількістю людей було великим тягарем.

 

Давно так не сміявся. Ви в якому класі навчаєтесь? Дуже шкода, що навчальний рік закінчився, у експертів з історії тепер безліч часу для своїх історичних розвідок.

 

Та яка школа, товаришу, мене писати і читати вчив церковний дяк ...
то може він що і наплутав ... ну так 15 років Сибіру яких йому дали
москаля "по блату" напевно і відбилися на ньому як на вчителеві ...



https://uk.wikipedia.org/wiki/ТойХтоПройшовКрізьВогонь

"Фільм розповідає про долю хлопця з Полтавщини, Івана Додоки, який стає радянським військовимльотчиком, Героєм Радянського Союзу. Але доля складається так, що йому доводиться пройти німецькийполон, радянські табори, і зрештою, волею долі, потрапити до Канади, де він стає вождем тамтешньогоіндіанського племені.

Прототип головного героя — льотчик-ас часів Другої світової війни Герой Радянського Союзу, гвардіїстарший лейтенант Іван Даценко, командир ланки 10-го гвардійського авіаційного полку 3-ї гвардійськоїавіаційної дивізії 3-го гвардійського авіаційного корпусу авіації дальньої дії, уродженець села Чернечий Ярпід Диканькою, який нібито після нацистського і радянського полонів потрапив у Канаду, де став вождем індіанського племені, що входило до конфедерації ірокезів."

 

На 17 вересня 1939 року діяло чотири міжнародних угоди, які регулювали радянсько-польскі відносини.

1. Ризький мирний договір 1921 року о радянсько-польскому кордоні;
Ризький мир — договір, підписаний у Ризі 18 березня 1921 року представниками РРФСР і УСРР, з одного боку, таПольщі — з другого[1], який формально закінчив польсько-радянський збройний конфлікт 1919–1920 років, санкціонував поділ українських і білоруських земель між Польщею та Радянською Росією та фактично анулював Варшавський договір 1920 року.

2. Протокол Литвинова, або Східний пакт
Протокол Литвинова, пакт Литвинова, Московский протокол — международный договор, подписанный 9 февраля 1929 года в Москве. В подписании участвовали: СССР,Польша, Румыния, Латвия, Эстония. Договор назван в честь главного инициатора — заместителя наркома по иностранным делам СССР Максима Литвинова.

Инициатива подписания данного договора принадлежала советской дипломатии. Подписанный в августе 1928 года Пакт Бриана — Келлога об отказе от войны в качестве орудия национальной политики мог вступить в силу только после его ратификации всеми странами-подписантами, и советское правительство обратилось к правительствам Польши и прибалтийских государств с предложением считать пакт обязательным и вступившим в силу даже в том случае, если другие страны его не ратифицируют.

3. Угода про ненапад між Польщею та Радянськів Союзом від 1932 року.
Польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska - ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. Договор был в одностороннем порядке нарушен СССР 17 сентября 1939 года, во время вторжения в Польшу.

4. Лондонська конвенція від 1933 року з визначенням агресії.

ЛОНДОНСКИЕ КОНВЕНЦИИ 1933
об определении агрессии - заключены 3, 4 и 5. VII по инициативеСоветского Союза. Они явились новым звеном в цепи мероприятий Советского правительства,направленных к укреплению мира и безопасности во всём мире.

В основу определения агрессии в Л. к. было положено определение, предложенное советской делегациейещё 6. II 1933 в Генеральной комиссии по разоружению и принятое 24. V 1933 Комитетом по вопросамбезопасности на конференции но сокращению и ограничению вооружений, созванной Лигой наций.

 

“Сегодня в 4 часа утра без всякого объявления войны германские вооруженные силы атаковали границы Советского Союза”. Пожалуй, сегодня не найдется человека, который хотя бы раз не слышал эти слова. С ними для каждого из нас ассоциируется начало Великой Отечественной войны.

Но позвольте усомниться, ведь если Германия не объявляла войну, то почему ее посол всю предвоенную ночь провел под кабинетом Молотова?

Для наркома иностранных дел СССР Молотова ночь с 21 на 22 июня 1941 года прервалась телефонным звонком. На другом конце провода представились: “Граф фон Шуленбург, посол Германии”. Посол срочно требовал встречи с Молотовым.

Молотов звонит Сталину. Тот приказывает: “Езжай, но прими посла только после того, как военные доложат, что агрессия началась…”. То есть Сталин прекрасно понимает зачем посол настаивает на срочной встрече – Германия намерена объявить войну.

Немного погодя Молотов, все же принимает Шуленбурга, и так же получает от германского правительства Ноту-меморандум, в которой говорится: “Ввиду нетерпимой доли угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры”.

То есть, Германия войну все-таки объявила, и ни о каком вероломном нападении речи быть не может! Так почему же все 70 лет тезис о “вероломстве” был краеугольным камнем Великой отечественной войны?

Все дело в самой Ноте. Ведь признай Сталин ее существование, пришлось бы отвечать на изложенные в ней претензии. Поэтому документ нужно было скрыть. Текст меморандума обвинял Советы в нарушении пакта Молотова-Риббентропа. На эти претензии Сталину попросту нечего было ответить. Поэтому умолчать о меморандуме показалось самым логичным. Нет меморандума, значит и войну никто не объявлял.

Сегодня текст меморандума в свободном доступе. И каждый может прочитать как Гитлер объявил войну Сталину

 

А цікаво коли москалі на поляків у 1939 році напали ... вони полякам
оголосили про напад ... ???

Вторгнення СРСР до Польщі.
Вторгнення СРСР до Польщі[3] (пол. Agresja ZSRR na Polskę, рос. Польский поход Красной армии (1939), англ. Soviet invasion of Poland, 17 вересня 1939 — 6 жовтня 1939) — вступ СРСР у Другу світову війну на боці нацистського Третьго Рейху. Віроломний[4], без оголошення війни, збройний напад і окупаціяЧервоною Армією (РСЧА) територій ІІ Речі Посполитої, здійснений СРСР в союзі[5] з нацистськоюНімеччиною після початку Другої світової за попередньою злочинною змовою[6] між СРСР і Третім Рейхомз порушенням низки міжнародних угод, якими було захищено Польщу. Зокрема Пакту Бріана — Келлоґа і «Протоколу Літвінова»[7], Договору про ненапад між СРСР і Польщею[8] і Конвенції про визначення агресії. Напад і подальша анексія спричинили тяжкі наслідки: зникнення з політичної карти світу цілої держави, масові арешти[9], етнічні чистки, Катинський розстріл, депортації народів, значне збільшення загальної чисельності населення, яке підпадало під сталінські репресії.

 

Я не дуже знаю, а кацапи взагалі комусь оголошували війну?

 

Де-юре - НІ !!!
Де-факто - ЦІЛОМУ СВІТУ !!!

 

Це все казки, про вибір між смертю та таборами.....про викуп родичами, це дійсно було...так, багатьох забрали, але родичів на всіх не вистачило, та й про звірства німців є спогади багатьох людей, про нелюдські умови існування взимку 1941/42 рр.,.. почитайте хоча б за концтабір " Хорольська яма"..

 

Що ви мені хочете доказати? Я і сам знаю що нацистський режим був злочинний як і комуняцький, і дуже добре що їх прирівняли.
Дайте мені відповідь на моє запитання :

 

Хіба у складі атакуючої РККА були лише самі москалі? Будьмо справєдливими.

Київський Особливий Військовий Округ

• КОВО (командующий войсками округа С. К. Тимошенко, члены ВС В. Н. Борисов, Н. С. Хрущев, начальник штаба комкор Н. Ф. Ватутин)

Шепетовская (до 16 сентября Житомирская армейская группа), с 18 сентября — Северная группа с 28 сентября преобразована в 5-ю армию); командующий — комдив И. Г. Советников

• 15-й стрелковый корпус

• 60-я стрелковая дивизия
• 87-я стрелковая дивизия

• 8-й стрелковый корпус

• 44-я стрелковая дивизия
• 45-я стрелковая дивизия
• 81-я стрелковая дивизия

• 36-я легкотанковая бригада (танки БТ)

Волочиская группа (до 16 сентября Винницкая армейская группа) с 24 сентября — Восточная группа, с 28 сентября — 6-я армия); командующий — комкор Ф. И. Голиков

• 17-й стрелковый корпус

• 96-я стрелковая дивизия
• 97-я стрелковая дивизия

• 38-я легкотанковая бригада (142 Т-26)
• 10-я тяжёлая танковая бригада (к моменту начала операции к месту выступления прибыло 58 Т-28 и 20 БТ-7 — два танковых батальона и разведывательную рота, остальные находились в резерве армейской группы и прибыли позже)
• 2-й кавалерийский корпус

• 3-я кавалерийская дивизия
• 5-я кавалерийская дивизия
• 14-я кавалерийская дивизия

• 24-я легкотанковая бригада (237 танков БТ)

Каменец-Подольская группа (до 16 сентября Кавалерийская армейская группа), с 20 сентября — Южная группа, с 24 сентября — 12-я армия, 28 сентября вновь разделена на 12-ю армию и Кавалерийскую АГ; командующий — командарм 2 ранга И. В. Тюленев

• 13-й стрелковый корпус

• 72-я стрелковая дивизия
• 99-я стрелковая дивизия

• 4-й кавалерийский корпус

• 32-я кавалерийская дивизия
• 34-я кавалерийская дивизия

• 26-я легкотанковая бригада (Т-26)
• 5-й кавалерийский корпус

• 9-я кавалерийская дивизия
• 16-я кавалерийская дивизия

• 23-я легкотанковая бригада (БТ)
• 25-й танковый корпус

• 4-я легкотанковая бригада
• 5 легкотанковая бригада (БТ и не менее 70 Т-37/Т-38 на обе бригады)
• 1-я моторизованная стрелково-пулемётная бригада

Пограничные войска УССР — Комдив Василий Осокин
Всего по Украинскому фронту: 238 978 человек личного состава, 1792 орудия и 2330 танков. В ходе боевых действий фронт получил дополнительно армейскую кавалерийскую группу, 8 стрелковых корпусов, 27 стрелковых дивизий и 2 танковые бригады.

Действия армейских группировок должны были поддерживать 8 артиллерийских полков РГК

 

Українці в складі ркка мали право голосу?

 

Просто цікаво, а хто у складі РСЧА мав право голосу?

 

В тому і справа що ніхто. Окуповані народи були призвані в армію і виконували злочинні накази, в тому числі і по захопленню сусідніх держав.

 

В Австро-Угорській армії також були Українці, але вона українською
армією не вважалася, у польській армії 1920 - 1939 рр. було багато
Українців але армія всеодно вважається виключно польською ...
Так і в москальській армії було багато Українців але Українською
армією вона ніколи не була і не буде ... хіба це важко вже нарешті
усвідомити ...

Після розпаду московської імперії Україна була силою
приєднана РККА до складу новоутвореної комуняцької
держави ... а це означає що ми були окуповані ...

Доречним прикладом Українського солдата у москальській
арміє є Тарас Шевченко ... у москалях служив ???
Служив !!! А був радий тій службі ... ??? Отожбо й воно ... !!!
А сьогодні Українські Добровольці добровільно воюють із москалями
в зоні АМО (антимоскальської операції) ...

 

Так суть не в "голосі" ... а втому яку задачу і цілі
виконувала РККА ... а вона власне була силовим інструментом
у руках комуністів і виконувала завдання котрі їй ставила москва
а не Київ ... вона воювала в інтересах компартії московії а не в інтересах
Українського Народу чи Української Держави ... що до Української
державності то РККА якраз завжди займала ворожу позицію ... !!!

 

Який голос мається на увазі - голос совісті, який їм бубонів у вуха - "вчиняй з людьми так, як бажаеш, щоб вони вчиняли з тобою"? Військовослужбовці любої національності - як тоді, так і зараз виконують накази вищестоящего керівництва. "Дан приказ ему на запад..." - виконуй. Але не забувай - окупуєш сусідні страни - будь здатен як належне сприйняти те, що знайдеться той, хто окупуе твою землю. Голосити "...а-а-айа-йа-а-й нас бьют вєликая атечественая вайна" не слід - з тобою вчинили таким самим чином, як і ти 2 роки тому з поляками. Усьо по чесноку.

 

Ми говоримо про Київський Особливий Військовий округ, який разом з Білоруським приймав участь у польскому поході РККА 39-го. Розташовувався він на теренах Української Соціалістичної Радянської Республікі. По вашому, це москальске військове угруповування?

 

Ви запитали:

Вам вище все розжували. Невже не зрозуміло зо Киівський округ як і всі інші підпорядковувався комуняцькій владі .

 

І що він складався з одних украінців?