Бій УПА 1943.09.09-12. в с.Новий Загорів

http://www.ut.net.ua/art/168/0/827/

а ще кліп Тартака є http://www.youtube.com/watch?v=eICCAUezgnE

 

Ответ: "УПА" на Западной Украине

Как думаете, возможно найти немецкие архивы по этому бою.

 

Бій УПА 09-12.09.1943р. в с.Новий Загорів

Історична довідка про монастир та бій:
http://lokachi.at.ua/publ/9-1-0-63

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Барон Мюнхаузен просто дитё в сравнении с аффтаром этой "историчесской справки". Исходя из вот таких писаний, немецкая армия в период войны должна была насчитывать личного состава как минимум как колличество современных китайцев.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Здоровим глуздом, на превиликий жаль, не пахне...

Тут вже мова йде про три тисячi нiмцiв...

http://gazeta.ua/?&id=225644&s=1_gztmain

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Така фігня серед журналюг трапляється наліво і направо. За совєтів вони співали казочки на один лад, зараз на інший. Сутність більшості журналюг - надати сенсацію. Один совєтський снайпер забив 10 000 німців, 19 танків, 3 ешелони і один підводний човен. Один вояк УПА забив 8 000 НКВДистів, 3 літака, загітував 10 000 козаків перейти на сторону УПА, і останній бій провів у 1980 році. Одним словом - журналюги. Не варто на них увагу звертати.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Как это не следует "звертати увагу!" А как же "голі цифри!" Кто был на мероприятии помнит что было написано на мемориале - "пипл то хавает!". С амого начала в людские уме закладывают ложь, которая прорастает явно не благоприятными плодами! Вообще история этого боя весьма туманна! Нет никаких конкретных документов с противоположной стороны о нем и тем более могил погибших противников - а если верить байке-должно быть огромное кладбище. Разговаривая с "очевидцами" боя и теми кто "слышал" - то диву даешься как это УПА до берлина не дошла! Количество подбитых танков дошло до пяти штук! Жаль что еще самолет не сбили! А количество боеприпасов на три дня боя! Откуда! Носимого боекомплекта по самую завязку хватит максимум на три часа при самой жесткой экономии - это вам скажет любой здравямыслящий военный! Даже если каждый упивец был снайпером и "белка в глаз бил однако!", то всеравно не хватило боеприпасов настрелять столько народу! И вообще-почему держались три дня, а не вышли с боем в первую ночь, когда были патроны в достаточном количестве и малое количество раненых! А только на третий день - когда были подтянуты основные силы противника, было принято запоздалое решение о прорыве! А может и сидели там три дня потому что стреляли по трем полицаям, которые не давали им покоя, а вот когда запахло жареным, то поняли, что надо давать деру! Короче если с самого начала перекручивать факты истории не проведя толковой проверки, то рано или поздно это вылезет боком не в лучшем виде как было с советской историей!

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

На сусідньому форумі я якось викладав скани з книжки по темі. Там загальні втрати німців оцінюються в декілька сотень і то дякуючи тому що їх своя авіація в шанцях накрила коли монастир бомбардувала.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Ось дивись друже, ти сам починаєш пересмикувати в іншу сторону. Як і журналісти. На монументі там дійсно не зовсім точний надпис, здається, але ти зважай коли його поставили і скільки на той час людин могли знати. Ми зараз знаємо про цей бій набагато більше. По ньому детально вже багато різів і в пресі і на форумах (на тому самому milua.org) розібрано було. Три дні трималися - факт (чому не відійшли одразу - є декілька версій, всі описані), втрати супротивника дуже високі із деяких причин - в тому числі недолугого командування і френдлі файер. По боєзапасу - певно ще не 3 дні безперевного бою. Із вбитих поліцаїв і козаків теж знімали вночі.
Ну а стосовно перебільшень про чому до Берліну не дійшли - то як я казав, не будь подібним до журналістів. УПА не могла повноцінно і довго протистояти жодній регулярній армії. Не мала вона потрібних ресурсів - матеріальних і людських. І зазавичай в боях із регулярними частинами несла великі втрати. Але є і вдалі бої з регулярними частинами і є маса вдалих операція партизанського кшталту. Бій в Загорівському монастирі - один із таких яскравих прикладів. Саме на таких прикладах і потрібно виховувати молодь. Підкреслюю, що я так само виступаю за правдиву інформацію, але скільки, наприклад журналістам не талдич, що під Крутами було близько 600 бійців від УНР, а втрати були під 300 людей вбитими і пораненими включно, а вбитих було всього декілька десятків, то вони все одно будуть писати про 300 спартанців. Але для нормальних людей є історичні книжки, а не газети. І не порівнюй із совєтами, за них в газетах, книжках і підручниках завжди була одна єдина затверджена правда, а зараз ти читаєш фігню в газеті, а потім береш книжки істориків і читаєш і робиш висновки про професіоналізм журналіста і редактора. Чи ти хочеш примусити всіх писак писати тільки одну версію?

З.І. Я тут іще подумав. Знаєш в чому різниця? В тому, що мене, киянина, в дитинстві на уроці історії вчили, що "фашисти підірвали центр Києва". Я тоді ще знав, що це брехня, і мої однолітки, у кого батькі-діти кияни теж знали. Але до сих пір в газетах іноді проскакує - "коли німці підірвали Хрещатик". А різниця в тому, що зараз в книзі написано "був бій в Загорівському монастирі, де пару десятків упівців билися проти декількох сотен поліцаїв, німців і козаків", а в газеті "був бій в Загорівському монастирі, де пару десятків упівців билися проти декількох тисяч поліцаїв, німців і козаків". Але через 20 років журналіст згадає що в Загорові "упівці билися проти німців", і в нього не буде версії про "ковпаківців в Загорові, які героїчно мочили окупантів". Це велика різниця.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Неужели. Это уже Я перекручиваю факты. Про Хрещатик вспомнили. Лично я со школы еще знал, что его взорвали советы. Даже гордились этим! И статьи про радиомины были и никто секрета из этого не делал , а для Вас киевлян это было неизвестно! Лично от Вас я узнал что это сделали немцы! Про Загорив Вы снова все перекрутили, так и не ответив про причину трехдневного боя, ловко спрыгнув с ответа! Боеприпасы с трупов снимали - две три обоймы к винтовке! Меньше смотрите фильмов про войну! Это не решение проблемы да и к тому же самоубийство(скоре от безисходности) лазить по передовой собирая патроны на глазах у противника! Я сам по профессии артиллерист и мне вполне не стоит большого труда с 45-ки(а больше ненадо) с 800 метров осколочными по окнам загнать партизан в подвалы. Немецкие минометчики с 500 метров ложили мину в человека! Разрыв мины ударной волной выкашивает все вокруг себя в радиусе 10 метров. Я уже не говорю про разлет осколков! Никто не исключает боя, не исключает трех дней обороны, не исключает больших потерь среди полицаев! Но не надо устраивать сталинградсую битву по Луцком! Вы ссылаясь на журналистов сами их поддерживаете и втайне с ними солидарны. У НАС ТУТ ВЕДЕТСЯ РАЗГОВОР ЗА РЕАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ И ОБСТОЯТЕЛЬСТВА БОЯ! А Вы начинаете валить на меня все и вся! Будь Вы военным человеком, то прекрасно меня бы поняли, что я имею ввиду! А насчет воспитания молодежи - то придут они на могилу посмотрят на трех значные цифры (возможно скоро допишут еще нолик), послушают байки "ряженых" дядек и будут думать что так и было! А потом НЕ ДАЙ БОГ эти ряженые дядьки с козлиными бородками их кинут на вторые Круты защищать неньку Украину только для того, чтобы оттянуть время чтобы самим смыться с набитыми саквояжами в Канаду или черт знает куда!

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Факт трёхдневного боя сомнений особых лично у меня не вызывает. Вызывают сомнения в первую очередь утверждения о применении немцами авиации, танков, артиллерии. Все мы были на этой реконструкции и видели, в каком состоянии монастырь спустя 66 лет после боя. Для тех, кто прикидывается шлангом - посмотрите хронику и посмотрите, что происходит со зданием после попадения в него авиабомбы. Одной 50-ти киллограмовки фугасной, уроненной со Штуки хватило-бы чтоб разметать в кизяки всё живое внутри и накрыть кучей битого кирпича... Не говорю уже о более мощных авиабомбах... А о точности бомбометания Штук думаю и говорить не стоит, в очко дворовое деревянное попадали, не то что в монастырь.Ну и вопрос соответственно напрашивается, что там делало аж три самолёта? Листовки разбрасывали?
По танкам. Смысла применения их против кучки партизан, засевших за стенами, не вижу никакого. И неужели немцам в 43-ем их больше негде было использовать? И чем их подбили УПИвцы? Из ПТРа? В лучшем случае, повредили-бы гусеницу. Ну обездвижили допустим. А дальше? Мама Галя от этого в танке работать не перестала-бы. Соответственно и носа никто в оконный проём не высунул-бы. +пушка. Один фугас в оконный проём, и кизяки по стенам. Осколочный - тот-же результат. Тоже касается и применения артиллерии. Пару выстрелов в оконные проёмы, неспешные, между перекурами и ковыряниями в носу...

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Мои родственники жили в Загорове. Еще при совке (конец 70-х) пацаном слышал рассказы тогда еще живых очевидцев тех событий. Запомнилось очень мало - в частности следующее:
- авиация действительно бомбила, но не одна бомба в монастырь не попала, все легло рядом.
- бой длился не один день, но сколько именно не запомнил.
- партизан было точно не "кучка", говорили "багато було", но что подразумевалось под этим - увы...
- про танки разговоров не было

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Вполне вероятно, что немецкая авиация накрыла своих же - как я писал в предыдущем сообщении, очевидцы рассказывали, что взрывы были мощными, но ни одна бомба вцель не попала.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

За авиацию не сомневаюсь! Но вероятно это были не бомберы, а скорее мухи "Шторьха". в качестве разведчика и корректировщика, что немцами делалось очень часто при борьбе с партизанами! Лично Я хорошенько обошел местность но неувидел ни одной воронки от авиабомб -вещественного доказательства бомбардировки! То что были взрывы -ничего не подверждает! Вы слышали РЕАЛЬНЫЙ взрыв мины и артиллерийского снаряда! Окна вылетают на расстояния километра! Вместе с визуальным видом самолета разведчика и минометного обстела и могло сложиться представление о бомбардировке!

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Кроме того возникает вопрос. А гдеж кладбище? Такое колличество жмуров врядли повезли-бы немцы за тридевятьземель. Прогуглил, никаких упоминаний о немецком кладбище в Н.Загорове не нашол.

Кроме того, пообщавшись с местным населением на мероприятии, для меня вырисовалась такая картина событий:

"Спецзадание" четы Березы заключалось в вырезании семей поляков в округе Горохова и Н.Загорова. В монастырь стаскивали награбленное. Во время дележа и обмывания хабара, нарисовался немецкий обоз, в составе нескольких человек... В процессе общения немцы предложили здать награбленное. В результате получили просто элементарных люлей и ретировались. Сабантуй продолжился. Немцы вернулись с подмогой из состава польской полиции, которые и попали под пулемётный огонь повстанцев. После этого их окружило подоспевшее подкрепление и началось методичное уничтожение, занявшее пару-тройку дней. Последнего повстанца, пытавшегося вырваться из окружения застрелили возле хаты, где мы из колодца воду брали. Вот такая информация. Другие люди говорили о двух подбитых танкетках, которые были примерно в том месте, где проходила реконструкция.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Насчет авиации и танков:
1. В некоторых случаях немцы использовали антипартизанские операции, чтобы обкатать своих курсантов-пилотов. Ясно, что в этом случае ни о какой точности бомбометания говорить не приходится. Настоящие боевые части Люфтваффе для этого никогда не привлекались - больно дорого.
2. За танки могли запросто принять бронемашины или бронетранспортеры. Не забывайте также, что в тылу у немцев иногда попадались устаревшие модели танков, типа Т-35, Т-1, Т-2 и т.д. Все же думаю, что это вполне могли быть бронемашины.

В любом случае, такие потери у немцев - чушь несусветная.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Ничего историчного тут нет. Какие огнеметы могли быть у жандармов и местных полицейских? Авторы этого опуса в курсе, что они были на вооружении лишь саперно-штурмовых частей?
И вообще, минометы, артиллерия, танки, авиация - все это больно дорого, для штурма монастыря с 44 бойцами. Думаете, начальник местной комендатуры решил поиграть в свою собственную войну?
И судя по фото монастыря, оборонять его против таких больших сил, имея лишь стрелковое оружие, возможности никакой не было.
Вывод - масштаб события раздут в десятки раз. Сначала наверное имел место бой 44 повстанцев с равной по силе группой немцев, затем подошли подкрепления, но не большие. Одновременно, на броневике приехал какой-нибудь офицер из комендатуры, узнать, что за хрень в его районе творится, а в небе пролетел транспортный "Юнкерс", направляющийся с грузом почты в Германию (вот вам танки и самолеты).
Ну а результаты известны.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Чтот-то я не слышу ответа по даному поводу комрада Chill. Версия выдвинутая Гельмутом Райзером имеет право на существование и подтверждается многими фактами и обстановкой тех времен! Никто почемуто не обратил внимание на место расположения отряда "березы" - в господнем храме! Специально ставлю псевдо командира с маленькой буквы! Я понимаю необходимость! А так заранее завалиться в Храм в сапогах с оружием, притащить боеприпасы и жратву и устроить там базу- не делает чести "храброму" командиру, независимо от его вероисповедания! Да вообще что говорить о нем - ведь искренне верующий человек с уважением относится к любой религии. а неустраивает в церквях вертеп! Но на той момент костел был наверняка католическим и его посещали поляки, а значит можно там гадить и плевать! Нужду справляли небось тоже в подвалах костела!

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Камерад ponomarenko, +1!
А если посмотреть еще заявленные потери: 500 убитых и 700 раненых - то есть целый полк! - то возникают несколько тривиальных чисто военных вопросов:
1. А сколько же тогда всего было штурмующих, если потери составили полк? Дивизия штурмовала?
2. Что должно было остаться от здания монастыря, если бы по нему трое суток вели огонь только из стрелкового оружия только выбывшие как потери 500+700=1200 штурмующих немцев? А если бы каждый из них кинул хотя бы по одной гранате? Журналисты представляют, как выглядит здание, если по нему в течении одного часа будет лупить из стрелкового оружия хотя бы один взвод?
3. Если один полк уложили в виде потерь, то считаем, что минимум еще столько же принимало участие в штурме (хотя для камерадов, а не для безграмотных журналистов, хорошо известно, что такое для немцев потери в 50% личного состава части за три дня - катастрофа). Собственно вопрос - кто командовал этой кампфгруппой из минимум двух полков? Это уже не уровень захолустной районной комендатуры, это дивизионный уровень. Такие сведения должны были сохраниться.
4. Как размещалась эта кампфгруппа на местности? Журналисты уверены, что они все поместились бы около здания монастыря? (если журналисты, конечно, представляют, сколько места на местности надо для развертывания хотя бы одному полку-).
5. Про отсутствие в окрестностях немецких кладбищ, воронок от авиабомб, и прочих сопутствующих вещах, которые на практике отсутствуют, уже писалось выше.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Интересно былоб узнать, какие части с немецкой стороны участвовали в "штурме". Думается мне, что там небыло ни одной боевой части. В противоном случае штурм выглядел-бы примерно так:

После того, как польские полицаи попали под шквальный огонь повстанцев, и часть их навечно зажмурилась, остальные отступили, окружили монастырь и дождались подкрепления. Дождавшись боевое немецкое подразделение, им лишь оставалось-бы наблюдать трагический спектакль. А именно: парочка МГ расположилась-бы на близлежащих высотках, благо монастырь находится на прекрасно просматриваемом и простреливаемом месте. Это для того, чтоб из монастыря и мышь не выскочила. А затем за ближайшим холмиком, вне зоны обстрела повстанцев, поставили-бы миномёт. Его-бы с головой хватило для того, чтоб после пары-тройки мин обвалилось перекрытие, а уж потом спокойненько, с перекурами, кинуть ещё пару тройку мин в середину. Кого не размазало-бы в кизяки, полез-бы наружу, к мамам Галям.

Вот такое лично моё виденье боя при наличии на месте хоть одного немецкого боевого подразделения.

А в данном случае вероятно, что их там попросту небыло. А на штурм бежало пушечное мясо - польские полицаи и прочая шушера. Отсюда и оборона, затянувшаяся аж на трое суток. ИМХО.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

В догонку. Всем журналистам, желающим писать на околовоенные и армейские темы - в принудительном порядке обеспечить два года обязательной срочной службы. И не при штабе или клубе. Если не поумнеют, то хотя бы узнают, за сколько времени окоп копается, и сколько места занимает построенный полк.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Тоже такая мысль была - бронемашины на гусеничном ходу приняли за танки.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

И сотню полицаев-оборванцев за дивизию немцев.

 

Re: Бій в с.Новий Загорів

Полностью согласен! Камрады, сентябрь 1943 года, все боеспособные части Вермахта и войск СС брошены на удержание Днепра (а также в Италию, тот же ЛАГ). Так что наличие боевого полка на Волыни в этот момент вызывает крайние сомнения, разве что этот полк направлялся на фронт (скорее даже не полк, а дивизия). Но, даже если бы боевой полк и был, то есть перебрасывался на фронт, то его бы для этой цели не привлекли бы, так как эта часть находилась под совершенно другой юрисдикцией (командование дивизии, которое имеет четкий приказ) и местные коменданты и полицейские начальники никакой власти над ней не имели.
Вывод - остаются местная полиция, части казаков и т.п. Мысль, что по Волыни ходила боевая группа в 400 человек и искала повстанцев отметаем сразу за ее глупостью. Кстати, заметьте, что батальоны и эскадроны никогда не стояли одним целым - там сотня, здесь рота, а в этом селе взвод. Вот и получается, что повстанцы нарвались на отряд полиции, те загнали его в монастырь (по другому не получается никак: полицейские потеснили повстанцев и те были вынуждены окопаться в монастыре!) и стали ждать подкреплений, разумно поняв, что идти на штурм монастыря смысла нет (может командир этих полицаев имел боевой опыт). На сборы ушло три дня, пока все эти взводы/роты подтянутся из окрестностей. Дальше вы знаете.