Хим.состав как фактор отделения реплик от оригиналов.

Тема у розділі 'Сучасні копії та підробки', створена користувачем OSAO, 25 тра 2016.

  1. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Идея, по сырому, у меня была такая: монетный двор, выпуская официальную награду, изготавливает её из сертифицированного сырья, полученного от проверенного поставщзика. А реплика (скажем грубее - фуфло) может быть выпущена на небольшой частной фирме, и сырьё там может применяться любое, любая смесь ломов.
    Конечно, эту идею можно сразу отбросить от спец. наград, выпускавшихся в особых условиях и небольшими тиражами. Например, наград белой эмиграции. Когда мы обсуждали эту идею с Рудиченко, он сказал, что лично он всегда старается сделать рентгено-структурный анализ, просто для полноты картины, но ничего это не даёт.
    Если провести рентген-анализ лота, то содержание микропримесей в оригинале и реплике будет разным, так как исходные сплавы будут из разных источников, и, зная состав микропримесей в оригинале, можно с большой долей уверенности говорить о подлинности.
    У меня есть подборка пиночетовских "сентябрьских" медалей. Подозрительно, что в Чили, на их MercadoLibre, эти медали всегда имеются в наличии... Они у меня здесь https://sites.google...eum/sl---chile
    cl - НГ - 9.JPG Вот эта, заношенная в хлам, предположительно подлинная,
    cl - НГ - 3-5.JPG а трёшка с новыми лентами - не знаю...

    (Пардон, срочно вызывают к начальству, продолжу позже)
     
    1. Продам анорак СС в расцветке платан. Состояние-хорошее. Замеры на фото.
      1950 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Характеристики: - Современная высококачественная реплика кепи М44, сделана их 100% хлопка (плетение...
      500 грн.
    3. (в наявності 2 шт.)
      Репродукция двусторонней камуфляжной зимней парки. WH WENDEJACKE SPLINTER (REPRO) Представляет Ваше...
      5650 грн.
    4. Пілотка вермахт .розмір 59-60. Виробник мілтех . Аисокоякісний продукт. Якісна обшива .РІч практичн...
      999 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Репродукция костюма М40 НВТ. WH DRILLICHANZUG M40 Существует явная потребность в качественном воспр...
      5900 грн.
  2. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Теперь литейный уникум - химический шедевр всех времен и народов, жемчужина моей коллекции. Просто вставлю его описание со своего сайта.
    [​IMG] [​IMG] Колумбия. Настольная медаль в память Корейской войне и, конкретно, о кровопролитной битве за высоту "Old Baldy", в которой приняли участие колумбийские войска. С вечера 23 марта 1953 года китайцы начали штурм холма по прозвищу "Лысый старик", который обороняли колумбийский части войск ООН. Всю ночь шёл бой, но высоту удалось отстоять, однако колумбийцы потеряли погибшими - 33 человека, ранеными - 97 и пропавшими без вести - 92. Из последних 27 человек были возвращены после перемирия в ходе обмена пленными.
    Параметры медали: вес - 75,53 г, диаметр - 51,4 мм, толщина по канту - 3,8 мм, толщина по рельефу - 4,6 мм, гурт гладкий, материал - какой-то сорт оловянной бронзы (уд.вес ~8,7 г/см.куб.)
    На аверсе изображена сцена боя на холме, под кантом идёт надпись "Batallón de Combate Terrestre N 41 "Héroes de Corea". Это современное название наследника корейского контингента, вернувшееся в 1954 году на родину. Он иногда упоминается Info в печати. Реверс медали украшен изображением крылатого меча - символом 4-й мобильной бригады вооружённых сил Колумбии, Info входящей сейчас в состав войск спецназа Info по борьбе с партизанами, Info длящейся уже с 1960-х годов. Поскольку этот спецназ был образован в 2003 году, то медаль, скорее всего, не могла быть изготовлена ранее.
    В Колумбии работает Ассоциация ветеранов Корейской войны, на сайте которой Сайт описана история военно-политического противостояния в Корее. Причём, это длинное, на 11 страниц, повествование Info создано с позиций ярого антикоммунизма.
    Хим.состав: Pb(свинец) - 88,27%, Ac(актиний) - 5,84%, Ir(иридий) - 3,54%, Bi(висмут) - 1,10%, Cu(медь) - 0,88%, Th(торий) - 0,41%. Дозиметр "Ратон-901" показал 17 мрР/ч. Очень интересно. Но абсолютно непонятно... Это частная батальонная медаль, её изготовили армейские умельцы у себя в мастерской из какого-то подручного материала. Что они расплавили?
    Но что я точно знаю, так это то, что нет такого фуфлодела на земле, который смог бы повторить эту медаль...
     
  3. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Забыл вставить результаты анализов в первый пост, придётся перепоститься. Заодно и продолжу.
    cl - НГ - 9(-)(-).jpg Cu - 98,72%, Ni - 1,09%, Co - 0,20%.
    cl - НГ - 3-5(-)(-).jpg Cu - 98,70%, Ni - 1,11%, Co - 0,19%.
    cl - НГ - 01-min (-)(-).jpg Cu - 98,71%, Ni - 1,12%, Co - 0,17%.
    cl - НГ - 17(-)(-).jpg Ag - 76,17%,Cu - 15,76%, Ni - 6,41%, Zn - 1,54%, Fe - 0,07%, P - 0,04%. Сувенир.
    cl - НГ - 15(-)(-).jpg Cu - 98,58%, Ni - 0,97%, Co - 0,14%, Zn - 0,32. Мизерность доли цинка говорит о том, что он не является здесь сознательно внесённым легирующим элементом. Это доказательство некондиционности сырья - присутствие цинка указывает на некачественную очистку меди.
    cl - НГ - 14(-)(-).jpg Cu - 98,73%, Ni - 1,08%, Co - 0,19%.
    cl - НГ - 16(-)(-).jpg Cu - 98,30%, Ni - 1,08%, Co - 0,21%, Zn - 0,41. Некондиция.
    cl - НГ - 11(-)(-).jpg Cu - 64,88%, Ni - 19,20%, Co - 0,30%, Zn - 15,62. Ну, а здесь вообще нейзильбер.

    Да-а... Хороший прибор, сколько интересной информации... Было бы глупо, конечно, опираться на хим.состав как единственный или самый надёжный способ определения подделок. Во-первых, это только один из многих факторов, а во-вторых, это просто интересно.
     
    Joker_1981 подобається це.
  4. igor4583

    igor4583 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.016
    Адреса:
    Россия север
    Прочитал Ваши опусы на многих форумах и везде Вас послали как можно дальше и даже просили не засерать эфир. А Колумбийскую медаль действительно не один фуфлогон не будет подделывать так как она не кому не нужна.
     
  5. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Не засорять эфир просил как раз я, это относится и вам...
     
  6. igor4583

    igor4583 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.016
    Адреса:
    Россия север
    Уважаемый, Ваше уникальное открытие в отличии оригиналов от подделок совершенно бесполезно. Основная масса людей собирает награды Германии и России. К примеру первый знак в коллекции это обычно награда за Ранение. Их изготавливали более 24 фирм. Взять знак первой степени он мог быть сделан из жести, латуни или цинка. Одна мастерская могла использовать жесть от тазиков другая обрезки от других изделий. Если к Вам попадёт такой знак и Вы сделаете анализ металла то получается все остальные будут фуфлом так как не будут соответствовать тому что у Вас. Я не говорю про железные кресты. которые изготавливали более десятка мастерских. Или у Вас есть технические данные всех металлов и производителей наград третьего рейха? Это же относится и Российским наградам. Ваш пример по медалькам банановых государств тоже мало кому интересен, так как их ни кто не подделывает да коллекционеров по ним очень мало.
     
    Leibstandarte подобається це.
  7. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Ещё вчера неразрушающий химанализ был недоступен, сегодня уже можно сделать анализ просто за 50 руб., а завтра, когда цена упадёт, эти анализаторы будут везде стоять, как ксероксы. Смысл моей темы заключается в том, что пришла уже пора вводить химсостав предмета в обиход коллекционера - это быстро, недорого и информативно. Здесь вся фишка - в массовости, в обмене информацией. Говорите, 24 фирмы? А если будет проведено 3000 анализов и выяснится, что "фирм" было 124?
    Конечно, фуфлоделам, да и многим дилерам-перекупщикам вовсе не надо, чтобы их бизнесу мешал какой-то там химанализ...
     
  8. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    ИМХО сомнительно... :smile_9:

    вес медали - 75,53 г % Ac (актиния) - 5,84.
    То есть чистый вес его в медали примерно 4,41 г.
    Это нужно переработать около 29 тонн урановых
    руд, чтобы получить это количество... :smile_8::smile_8::smile_8:


    Грамм Актиния стоит тысячи долларов США.
    За этими медалями гонялись бы все крупные
    корпорации занимающиеся радиоактивными
    и редкоземельными элементами... :eek:

    Вы не боитесь, что к Вам постучат в дверь ? :eek:

    Повторюсь. ИМХО как то сомнительно... :smile_9:

    С уважением.
     
    Leibstandarte, gantz, Joker_1981 та 2 іншим подобається це.
  9. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Я и сам удивляюсь...Но практический вывод только один - надо эту медальку просвечивать повторно. Зачищать 3-4 участка и по каждому пятну проводить анализа по 2-3. Я-то был у прибора проездом, процесс шел поточно, и я еле успевал, не читая и не вникая, подписывать бланки и менять образцы. У нас на ОЭМК вроде бы есть анализатор по цветнине, буду искать туда ход.
    Массовость, массовость и ещё раз массовость... Когда сотни коллекционеров будут создавать на форумах каталоги химсоставов, тогда количество и перейдёт в качество. И потом - это же просто интересно! Ведь коллекционер собирает из интереса!!
     
  10. igor4583

    igor4583 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.016
    Адреса:
    Россия север
    Вроде уже и не весна :D Вы что курите перед сном?
     
    GINDENBURG подобається це.
  11. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Наконец-то от вас хоть один вопрос по делу...
    17.JPG
     
  12. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    131
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Вероятнее всего ошибка. :smile_8:
    Повторное исследование было бы кстати.

    С уважением.
     
  13. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Я так и сделаю. Поскольку состав уж очень экзотичен, то в дополнение к просвечиванию закажу ещё и хим.анализ, не пожалею отщипнуть кусочек...
     
  14. Маестро13

    Маестро13 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    191
    Идея, к сожалению, практически нереализуемая. Конечного контроля химсостава готового изделия не было. Вот и получается, что даже если поверить в то, что данная медали изготавливалась 30 лет подряд из металлов одного и того же поставщика, одной и той же чистоты с одними и теми же примесями(уже невероятно, не так ли?), то как учесть фактор литейщика Васи, 10 лет писявшего в расплав и потом заболевшего диабетом? Все медали с примесью диабетической мочи станут подделками?
    Хотя, изначально мысль здравая, просто достоверную базу тут не собрать.
     
    Leibstandarte, Траквамада та GINDENBURG подобається це.