Выбор АК 7.62 (2014) (Сайга/МКМ/Форт/Нежин)

эскорт есть и п/а

 

Принимается. Я говорил об Escort Aimguard

 

"От названия может и нет, но Нео 12 полуавтомат, а Эскорт помпа" - не верно ...
у меня Hatsan Escort MPA-TS и это полуавтомат. И он тоже ест любые абсолютно патроны с любой навеской свинца.
Насколько я понимаю Escort - это серия полицейского штурмового оружия.

а вот MPA - это как раз и означает что это полуавтомат.

 

Джоули это хорошо. Но повреждения 5.45 дает гораздо хуже чем 7.62. А для поражения цели это все таки важнее. У 7.62 есть другие положительные стороны, так же как и отрицательные.

 

АК74 - название намекает на год ввода в эксплуатацию. С пор очень многое изменилось. Например бронезащита отдельно взятого бойца. Притом броня стала абсолютно массовым явлением. Пятёра хороша тем, что ее с собой можно много носить. Если (опять тьфу-тьфу) бы довелось таскать болт (или там наградной РПГ), то в довесок АКСУ- прекрасный вариант. Как вспомогательное оружие. Не более и не менее. Даже более того - именно АКС - 74У - лучший по балансу характеристик автомат под 5,45

 

Ну ну, осв-96 12,9 (без прицела)
3,5 (ПОС 13×60) і того 16,4 кг, + додаткове бк! Хоча п...ти не мішки носити)))

 

ну вы ближе к европе ... вам виднее где там у кого мешки. А нам и ОСВ-96 не помешает.

 

Ви його в руцях тримали? Специфіку роботи з великим калвбром розумієте?
Хоча с ким я сперечаюсь?
Ну вам ветерану видніше)
, хто де мішки таскає))
І чим і як воювати, нам до спецназу далеко) Ми так, мазута! ))) порівняно з вами)
А взагалі шикарно буде на базі ствола зу-23 тюнінгнути ото буде шнайперка!
Можна буде незлазячи з дівана взводи одним пострілом ложити!

 

я хотел сказать что если серьезная винтовка, то сегодня это осв-96 и подобные с таким же калибром 12.7мм
в руцях- да. и что? нормальный девайс.
Речь шла вообще о том, что в наше время мелкие калибры типа 5.56 и 5.45 это игрушки на уровне ПМ в прошлом.
Сегодня актуален вместо ак - ПКМ. А снайперки теперь - это или 308 по бедности или 12.7мм сродни осв. Все остальное мины, снаряды да РПГ подобное.
А игрушки в духе ак74 и подобное как я упоминал ранее стало личным оружием на уровне ПМ в свое время.
Другими словами ставка делается на больший калибр , потому как увеличились дистанции и усилилась броня.
Именно это я и подчеркнуть хотел... а не о мешках во Львове.
Теперь только у ленивого нет бронежилета... и ак74 даже для самого паршивого броника типа корсар-м3 непробиваемая стена. А вот старый и добрый АКМ прекрасно его пробивает.
А кстати ЗУ-23-2 актуальнейший девайс на сегодня во всех конфликтах. Особенно с тех пор когда его начали монтировать на автомобили и немного допилили. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/Ali_Hassan_al-Jaber_Brigade.jpg
И если что то не до поняли , то не надо наезжать.
Для тех кто в танке или во Львове - есть на основе зу-23 вариант с оптикой и одним стволом .. я по крайней мере видел в живую две модификации. Так что ваше шикарно уже есть в реальности.
Правда это станковые варианты... хотя есть несколько моделей ружей в мире где таким калибром стреляют с сошек , но это крайности.
У москалей щас вместо ОСВ-96 в ходу более дешёвый вариант - КОРД

 

Так в Боярке я ныче живу)))...,
ну с низким качеством и отсутствием хрома в стволе мы вроде уже разобрались - тут это просто кто то косякнул в изучении конструкции, о вот по поводу бесполезности 5.45 вы опять таки не правы - АКМ и АК-74 это штурмовые автоматы и этих "штурмовых автоматах" вложено то что должно быть вложено, во всяком случаи было вложено все что должно было быть вложено на день создания..., 7.62 был заменен на 5.45 по многим причинам и основные из них прицельная дальность и меньшая убойность - как не странно но в области прямого применения в приоритете ранить а не убить, потому как раненный становиться обузой которую нужно лечить, а это отбирает в разы больше ресурсов чем 200...,
а вот скажите как вы себе представляете штурмовой карабин в 308, да еще и такого вида как на ваших ссылках на видео???

 

Вика (если не ошибаюсь), Вы не правы. Никто никогда не создавал специально "штурмового" оружия. Патрон 5,45х39 создавался в конце 60ых как основной общевойсковой. Ибо обладал такими неоспоримыми преимуществами как прекрасной настильностью, дальностью и, что очень важно, большим носимым запасом. Но все течет все меняется. И современная война (хоть Афган, хоть Ирак, хоть Донбасс, хоть Ичкерия) характеризуется следующими взаимоисключающими характеристиками: большое расстояние ведения боя - расстояния где стрелковка не имеет никакого значения, кроме крупнокалиберных пулеметов и дальнобойных снайперок; столкновения на коротких и сверхкоротких дистанциях (город, лес, промка) - где важнее плотность и убойность при поражении бронированной пехоты - но никак не настильность В каком из этих вариантов Вы видите нишу для 5,45х39?
А проблема 7,62х39 в том, что на него болт положили. Никто не проектирует новых боеприпасов под этот патрон, ну там кроме доморощенных релодырей.

 

И ах да, за те сорок с лишним лет боевая и спортивная фармакология шагнула таких высот (или глубот) что бойци продолжают бой и выполняют задачи, будучи уже фактически мертвыми. Поэтому, о "ранении" уже давно речь не идет.

 

5.45 нужен с сердечником из карбида вольфрама . Кто целый день/ночь стрелял из АКМ и АК-74 сразу поймет о чём речь. Кто стреляет 100 патронов из АКМ в тире, тот конечно не поймёт.
4 класс ни АКМ ни АКС не пробивают. И тут важно не пробитие броника, а пробитие различных преград. Что то ранений и смертей , то 98% это осколки.

 

Давайте не будем ещё и фантастику добавлять в эту полемику. )))

 

Могу проиллюстрировать конкретными примерами, скажем из Беслана.

 

Ни анаболические стероиды, ни адреналин, или психостимуляторы/наркотики не могут компенсировать последствия пулевого ранения с разрушением магистральных сосудов, нервов, и/или других оргнанов, таких как спинной/головной мозг, печень, сердце и .т.д.

 

Еще про оторванную голову скажите Я ж не про такие ранения. А, например, конечностей с обширной кровопотерей, осколочные мягких, переломы и т .д.

 

Ну и какая химия компенсирует , если пуля попала в берцовую кость, и от нее осталось два сустава, и жменя костяных осколков?

 

Компенсирует что? Кость? Психотроп/наркота позволит вести бой еще минут 15-20 до смерти от кровопотери.
И действительно, давайте завяжем с офом

 

https://www.facebook.com/major.jewberg/videos/vb.100009072676139/1600318563613884/?type=2&theater
Стандартное боестолкновение в Афгане. Какой калибр предпочтут уважаемые Доны?

 

Фактически мертв, под это состояние можно подтянуть следующее - кома, агония, клиническая смерть. И никакая фарма введенная предварительно не спасет от этого, настолько что человек будет бегать, прыгать и уж тем более в сознании принимать осмысленные решения. То что вы описали, это травматический шок, и в эректильной фазе этого шока, да без ноги человек будет стрелять, даже отдавать приказы. Но не бегать , прыгать , ходить по леснице .
Закрыли оффтоп.

 

"области прямого применения в приоритете ранить а не убить, потому как раненный становиться обузой которую нужно лечить, а это отбирает в разы больше ресурсов чем 200" - это относится только с снайперам и связано со спецификой их работы.
К рядовому составу это никаким боком не относится. Задача всегда только одна - ликвидировать! Других задач уставом не предусмотрено.
Если честно , то я не представляю этакого бойца садиста, который так и норовит абы кого ранить в бою (а по факту оставить инвалидом). Это ж уже психическое отклонение в строну садизма.
Насколько я слышал наоборот стараются как можно точнее попасть что бы человек долго не мучился. Своего рода соблюдение боевой чести.
Броник 4 класса видел только несколько раз в живую. В основном это на выставках и когда делал заказ сам. Во всех остальных случаях броники имеют 3 клас который АКМ пробивает на ура. Но если даже расстояние большое и не пробил, то запреградное получается около 1.5-2см. А это мучительная смерть в итоге. Так что мне про броники не рассказывайте ... в этой теме я разбираюсь.
Единственным вариантом бронеплиты на сегодня 4 класса есть металлокерамика и как ни печально рашистского производства. В свое время ТЕМП3000 её закупал для броников под заказ.
Запреградное металлокерамики не более 3-5мм - это максимум сломанные ребра и синяки.
Теперь по осколкам. Ранее в броники закладывали дайниму 2 класса. Теперь комплектуют бронепакеты 1А класса кевлара технического или изредка дайнимы но тоже технической ! Это не защищает ни от осколков ни от 7.62.
Ну зато правда защищает от 5.45 ибо этим фуфлом сложно что то пробить защищенное вообще.
По ролику с авгана - выбор очевиден - ПКМ.
А по поводу ухода с 7.62 - это однозначно по моему мнению диверсия о которой ещё вспомнят историки. Так что не забыли. Это умышленно.
Тех кого лично знаю уже с этой войны , то стараются использовать 7.62 калибр если есть такая возможность. Реальная война не сказка и мифы там не работают , потому очевидно становится преимущество большего калибра в нынешних реалиях.
----------------------------
Sexinika Боярка далеко от ДВРЗ ... предлагаю встретится где то на общей сходке например на GUN OPEN DAY и протестируем ваши патроны на моем хатсане.
Если не все сьест и подавится, то с меня шоколадка и наоборот соответственно.

 

Вы по моему и в классах броников путаетесь. Все штатные броники, если речь о корсарах, имеют пластины 4 класс по дсту. 7.62 на 39 они все держат, если не брак. И они из шведской стали армокс 550 или 600. Вы военный? Или ученный в военной отрасли?

 

О существовании броников 5 и 6 класса слышали? Или это миф?
4 класс уже давно только ленивый не делает. В т.ч. И со стальными бронепластинами. Лично отстреливали такую из АКМ армейским патроном.

 

покажите корсар армейский с 4 пластиной! хочу видеть! А на заборе тоже написано. Корсары уже сказал - когда шли с металлокерамикой (до начала 2014 года под заказ) , то были 4 класса и даже 5 (12мм).
Теперь корсары комплектуют куском металлолома ибо массово надо быстро и дешево. О корсарах знаю все и был в Ворзеле несколько раз на их производстве.
То что 4 пластины делают с большим заброневым даже ленивые это факт, но пусть они их сами и носят.
==========================
"Лично отстреливали такую из АКМ армейским патроном."- можно подробности по отстрелу? что за пластины?... какое расстояние? что за пластиной было? что с пластиной стало потом?
Штатные броники есть у ментов и они все 2 класса по пластинам и 1 класса по бронепакетам.
То что на армию дают это 1 класс по пакетам и 3 класс по пластинам. Честно говоря подержав в руках бронепластину 4 класса из металлолома могу вам сказать, что лучше пусть меня застрелят без броника чем я умру уставшим таская такую толстенную тяжесть.