Доброе время суток, уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении и оценке данной находки. Длинна копья около 23 см.
Здравствуйте. Копье эпохи бронзы. Дайте больше инфы: какой регион находки, была ли сопутка, чтоб можно было определить копье по региону. А так поздняя бронза. По оценке то в этом разделе только определение предметов но не оценка.
Всем привет! Копьё (Отличное) эпохи поздней бронзы. Позднеотшинецкая-раннебелогрудовская группа. Как оно попало сюда? Это уже другая тема.Ловите познавательную книжку по бронзе. С ув. http://shron.chtyvo.org.ua/Klochko_...noho_naselennia_Ukrainy_5000900_rr_do_RKh.pdf
Здравствуйте! Действительно копье отличное, поздней бронзы. Думаю больше отнести к сабатиновской культуре, имхо. Попадались такие, очень хрупкие у них края, необходимо будет закрепить , даже при устойчивой патине(или не дышать),с ув.
Это копьё не типа "Красный маяк", исходя из схожести форм не стоит "относить" к культуре расположенной в Северном Причерноморье. Носители сабатиновской культуры поддерживали широкие связи с соседями, особенно с родственным населением Поднестровья (культура Ноуа) и Нижнего Дуная (культура Кослоджень). Содержание этой культуры еще не вполне выяснено из-за недостаточного количества публикаций памятников из ее основной зоны, Южного Побужья. Носители культуры были, предположительно, прафракийцами, но убедительных доказательств этому нет. Сменились племенами белозерской культуры.Дискуссионными остаются связи сабатиновской и срубной культуры.Я.П. Гершкович рассматривает последние как синхронные образования, формировавшиеся на разных основах. https://sites.google.com/site/civilizacium/home/arheologia/belogrudovskaa-kultura Поэтому в первую очередь рассматриваем группы культур (Поздне тшинецкая и раннебелогрудовская) , имеющих непосредственное отношение к региону находки, по-моему это логично? Так, как у этих групп есть аналогичные наконечники (обратите внимание на длину втулки и от куда начинаются плечики самого пера), остаётся только сравнить..... Пардоньте за такое количество букавок (праздную). С ув. Всех с праздником! Смачної Паски, Довгої ковбаски, Твердого холодця, Крутого яйця, Смачного хрону, Міцного самогону! Христос Воскрес!!!
Воистину Воскрес! Уважаемый камрад, если Вы обратите внимание, то я не указывал тип,названый Вами, там есть и другие. Что касается региона, играет основную но не заключительную роль,так у нас в Черкасской обл. где только ольвийских ранних монет найдено и находятся,я не говорю о импорте бронзы,а тут еще и Днепр Есть тут и Ноуа, и Белозерская,и белогрудовская и др., недалеко и до Киева. Дискуссии были и остаются, в чем неоднократно убеждался, и каждый ученый имеет свой ракурс, а в споре рождается истина. С уважением. Всех с праздником!
Кстати, уважаемый камрад Чукча-я,у меня к Вам вопрос, сугубо из хороших побуждений. Как Вы думаете точно ли то утверждение, приведенное на 221 стр указанной Вами литературе за 2006 год ,отнесенное к сабатиновской культуре? Фразами из Википедии указанными Вами выше озвучивается как предположительно и доказательств нет(нынешнее время). Много кто относит эти топоры стр.221 к гальштату. Так ,что все не изучено,есть и ошибочно, и к сожалению все не изучится, а нам с Вами познавать и познавать. С уважением Еще раз всех с праздником.
Попытаюсь ответить Вам, сугубо из хороших побуждений О каком ракурсе речь? Какие дискуссии? Вы, извините о чём? Все эти культуры (условно-родственные) развивались параллельно в одно время на соседних территориях. Костяк - племена кельтов + местное население. (могу и я, немного ошибиться). http://informvest.ru/1047-metallurgicheskoe-proizvodstvo-pozdnego-bronzovogo-veka.html С ув.
Вот Вам и ответ. Все могут ошибаться,и каждый может быть прав, но хорошо, когда в споре ищут истину. Сейчас много артефактов, которые не из погребений, что немаловажно,и иногда заводит в тупик, пролевая свет в дальнейшем. Спасибо за внимание, с ув.
Доброго! Мы с Вами не эксперты, а лишь излагаем свое мнение, накопленное тем или иным,литературой., пытаясь помочь. Посмотрите,что определил эксперт указывая тип, по просьбе хозяина копья на Виолити. с ув. http://forum.violity.com/viewtopic.php?t=1540030
Привет! Форум Виолити, уже давно имеет сомнительную репутацию! Всех НОРМАЛЬНЫХ экспертов "выжили", есть там шарящие (несколько человек по старине) но даже они не имеют этого "звания". На Виоле процветает развод ТС-ов, выдурить на халяву... Те кто шарят в теме, перекочевали на http://arkaim.co/ Просматривают Райберт, иногда отписываются, за что им отдельное МЕРСИ. Ну, а по теме, нужно читать, смотреть и сравнивать! Посмотрите на Дремайловский тип наконечника и сравните. На детали я уже указал А по этому вопросу, отвечу коротко - Когда внимательно прочтёте о Гальштатской культуре то непременно поймёте, что переход от бронзы к железу происходил постепенно. Обратите внимание на временные рамки культур (о которых вопрошаете) и ареал территорий. Иначе с Вами не о чем спорить. С ув.
[QUOTE="Чукча-Я, post: 8234899, member: 137424" аналогичные наконечники (обратите внимание на длину втулки и от куда начинаются плечики самого пера), остаётся только сравнить....[/QUOTE] http://shron.chtyvo.org.ua/Klochko_...noho_naselennia_Ukrainy_5000900_rr_do_RKh.pdf На стр. 226 Вот в этой книге "Дремайловский" тип... http://shron.chtyvo.org.ua/Klochko_...noho_naselennia_Ukrainy_5000900_rr_do_RKh.pdf На стр. 14 Не стоит верить на слово, сомнительным "экспертам".
Здравствуйте. Форумчан прошу простить за флуд, так как мы больше удалены от темы, но отвечу последний раз. Я прекрасно осведомлен что происходит на Виолити, и нельзя всех под одну линейку. Если ставите конкретному лицу-сомнительный, должны быть ВЕСОМЫЕ основания.Пример еще один -Домонгол. Уважаемый мною форум,но в силу последних событий, некоторые лица, не признают К Р, считая только Древней Русью, И Украина пишут умышленно с маленькой буковки, и др., так что всех под одну? По поводу литературы Клочко, Вы не соорентировались к чему я вел, богатая и насыщенная, великолепная работа, но присутствуют неточности. Материалы взяты с 20 века. Нынче 21 , огромнейшее количество материала, доработок, и то что тогда могло называться бобом, определили буряком, после уточнения, это я к примеру. У всех есть свое мнение, позиция, и как я уже писал каждый может быть прав, как и ошибаться, тем паче если это касается таких вопросов, и Вас его менять не заставляю. Главное не быть упрямцем и быть объективным. Приятно было пообщаться, с уважением
Всем спасибо за помощь, наконечник в продаже! http://auction.violity.com/21114417-bronzovyj-nakonechnik
