УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

Тема у розділі 'Різне військово-тематичне', створена користувачем SADDAM11, 15 жов 2008.

  1. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Ребята с Украины, прошу всех, кому дорога история Великой Отечественной Войны, откликнитесь на данную просьбу!!!
    В ближайшее время начнется разделка на металлолом легендарного крейсера "Червона Украина", который десятки лет лежал на дне Черного Моря у Бакайской косы и являлся интересным объектом исследования для ценителей истории судостроения. Корабль, который геройски погиб 12 ноября 1941 года при обороне Севастополя, не может быть забыт...
    Пожалуйста, пишите в различные организации, прямо или косвенно связанные с историей Великой Отечественной Войны, письма в различные гос. органы Украины также приветствуются.
    Всем спасибо за то, что уделили минутку внимания моей теме.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    1. Коп. Алюміній
      280 грн.
    2. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    3. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    5. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
  2. Otto Gunshe

    Otto Gunshe Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    783
    Адреса:
    Die festung Sewastopol
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    А какая фирма или организация получила разрешение на проведение данной операции?? По закону Украины об историческом наследии все предметы находящиеся на дне Черного моря в территориальных водах Украины есть достояние нации. и проведение каких либо работ или манипуляций с ними требуют письменного разрешения министерства Культуры и контролирующих органов. Хотя честно говоря законы у нас давно не выполняются. Я еще раньше слышал о попытках раздела Крейсера на металл но тогда этих "любителей" истории быстро переловили..а щас. кто и что ,, ??
     
  3. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    3
      продані:
    364
    Повідомлення:
    6.655
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    И откуда информация, что его резать собрались? Его что, уже подняли?
     
  4. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    В прошлом году были выделены деньги (49 млн. гривен) на "экологическую безопасность прибрежных вод Украины". Представители фирмы непосредственно "осваивающие" выделенные деньги, говорят что в ближайших планах разрезка на металлолом крейсера "Червона Украина" у Бакайской косы. Он там лежит на глубине 5 метров и, собственно, никому не мешает. Частенько его навещают дайверы. Та же фигня со 120-метровым транспортом "Жан-Жорес" близ Феодосии. 65 лет он никому не мешал, оставаясь одним из самых интересных исторических объектов. Сейчас также ведутся разговоры по его поднятию и разделке на металл (собственно, разговоры именно по нему ведутся уже несколько лет)...
     
  5. Maed

    Maed Obergefreiter

    Повідомлення:
    140
    Адреса:
    Kiev.Ua
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Фигасе! Хотя СКР-112 порезали же... Так что ничего удивительного :( .
     
  6. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    А какой прок от того что он там сейчас лежит? Все равно сгниет железо.
    Хотите спасти - поднимите его.
     
  7. Фотолюбитель

    Фотолюбитель Feldwebel

    Повідомлення:
    582
    Адреса:
    г.Киев, Украина
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Н.П.Чикер "Служба особого назначения", Москва, ДОСААФ, 1975 г. Автор - бывший начальник Аварийно-спасательной службы ВМФ.
    Цитата:
    "Огромных трудов стоил флотским спасателям подъем крейсера "Червона Украина" и пассажирского теплохода "Грузия", которые в период героической обороны Севастополя были затоплены в Южной бухте.
    Крейсер (водоизмещение 8400 тонн) лежал с креном 60 градусов на левый борт, на глубине 13 - 16 метров, глубоко погрузившись в вязкий ил. Корпус корабля при взрыве был почти перебит на две части. Подъем крейсера, начатый в январе 1946 года и занявший 26 месяцев, производился с помощью понтонов в два этапа: поворот на ровный киль и затем подъем наверх с постановкой на плав....."
    Далее идут детали подъема и имеется фото поднятого на понтонах крейсера.
    Такие вот дела.
    Скорее всего речь может быть об эсминце "Фрунзе" - последнем из "Новиков", существующем хоть и в затопленном виде.
     
  8. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Жанжарес? так он вроде как боеприпасами гружен по самый край?
     
  9. King Tiger

    King Tiger Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    22
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    53
    Повідомлення:
    2.070
    Адреса:
    Киев
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Значит пол украины услышат когда они его резать будут:D
     
  10. CFC

    CFC Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    4.614
    Адреса:
    Feo-city
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Услышать то услышат, но Феодосию то смоет... А вообще додумались уроды мля все что на земле порезали на металл, сейчас под воду полезли!
     
  11. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Ответ: УНИЧТОЖАЕТСЯ ИСТОРИЯ!!!

    Фотолюбитель, да, "Червона Украина" была поднята в 1946 году, но вскоре ее вновь затопили для учебного бомбометания у Бакайской косы, где она сейчас и лежит.
    R. Tietmeyer, этот легендарный корабль свое дело уже сделал, пора бы уже сохранить его для истории. Зачем во всем искать прок? По-моему, будет лучше, если он продолжит оставаться у Бакайской косы и будет доступен исследоватям-дайверам... Во всяком случае, резать его на металл- варварство...
    Прошу всех, кому не безразлична судьба корабля, обратиться в министерство культуры, организации ветеранов ВОВ. В принципе, говорить на эту тему можно долго, но времени уже осталось совсем чуть-чуть... :(
     
  12. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Дорогие друзья! Налоговая инспекция Украины бросили еще один камень в общий "огород" истории народов Советского Союза- с молотка ушел легендарный крейсер "Червона Украина", принимавший участие в тяжелейших морских баталиях времен Великой Отечественной Войны. Известный на всю страну корабль (о котором написана не одна книга и выпущен не один тираж памятных значков), скорее всего, окончит свои дни на базе разделки судов, бесповоротно превратившись в груду металлолома (в настоящее время корпус "Червоны Украины" лежит на глубине 5 метров по координатам: 45°50.215'N 33°09.386'E ). Все разговоры относительно загрязненности территории, где залегают обломки крейсера, являются выдумкой (вернее - предлогом к варварским действиям) украинских чиновников и легко "разбиваются" о факты людей, принимавших непосредственное участие в осмотре корпуса корабля.
    Особенно ужасно звучат слова налоговых служащих: "На сегодняшний день судьба легендарного крейсера «Червона Украина» закончилась не только доблестным служением и защитой интересов Родины в военное время, но и поступлением средств в бюджет Украины». Издевка, едкий политический юмор прослеживается в каждом слове разрушителей истории.
    Пишем письма протеста в Налоговую Администрацию Крыма, которая санкционировала торги наследием СССР: info@dpa.crimea.ua
    Обращаемся за помощью в Департамент Подводного Наследия Украины (директор- Сергей Воронов): voronovso@ukr.net
    Не оставайтесь в стороне и проявите инициативу.
     
  13. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев
    Какова правдивая история гибели крейсера?
    Я где-то читал, что была угроза захвата немцами Севастополя и командование ЧФ для обеспечения своей эвакуации на Кавказ держало этот крейсер в бухте под ударами немецкой авиации.
    Несмотря на многократные обращения командира корабля о разрешении выйти в море ему это не разрешили.
    Немецкая авиация легко расправилась с кораблем.
    Так ли это?
     
  14. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    8 ноября 1941 года "Червона Украина" вышла в район прорыва немецких войск к Севастополю и первой обстреляли их позиции на побережье. Крейсер (и другие корабли эскадры) продолжали (9 и 10 числа) наносить удары по наступавшим оккупантам, однако вскоре вынуждены были отойти.
    По-моему, сообщение о том, что крейсер выполнял роль своеобразного "козла отпущения"- ни что иное, как современная "критика", "показывающая" истинное положение вещей в Севастополе. Экипаж корабля весь день отражал налеты 3 десятков (!!!) бомбардировщиков и покинул его лишь тогда, когда наступила полная уверенность в том, что "Червона Украина" затонет. Погибло около 70 человек- о числе раненых можно только догадываться.
     
  15. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев
    Я нашел книгу, в которой описана гибель "Червоной України":
    Иванов В.Б. Тайны Севастополя. Книга 3. Тайны морские.
    Автор - капитан 1 ранга.
     
    Rastaarheolog подобається це.
  16. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев
    Rastaarheolog подобається це.
  17. R. Tietmeyer

    R. Tietmeyer Trench Broom

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    3.829
    Историю попрали еще в 50-м году, когда из крейсера зделали мишень ЦЛ-53 и в итоге затопили его.
    Как по мне - спасать там уже нечего...
     
  18. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    SADDAM11 ! Спасибо, что есть еще патриоты Украины, которые из Москвы взывают о помощи "Червоній України"!
     
  19. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    R. Tietmeyer, а зачем что-либо спасать (в прямом смысле этого слова), поднимать со дна? Достаточно оставить фрагменты легендарного крейсера в покое: время и море сделали из него довольно интересный подводный музей.
    Остатки знаменитого "Варяга" у берегов Шотландии представляют из себя разметанные на большой площади обломки, однако люди продолжают чтить память героя Русско-Японской войны. Также должно быть и в ситуации с крейсером "Червона Украiна"... Но все попытки воспрепятствовать акту вандализма разбиваются о безынициативность людей.
     
  20. RedkyZhuk

    RedkyZhuk Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.713
    Адреса:
    Москва
    Про Варяг не понял, а по Червоной Украине Роман прав лучше пусть уж лежит спокойно. Ну представте себе подняли а он на киле стоять не умеет.
    Пусть уж лежит себе братской могилой.
    Кому надо - знают и помнят.
     
  21. SADDAM11

    SADDAM11 Schütze

    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Москва
    Относительно "Варяга": привел ситуацию с ним в качестве примера. Его остатки (лежат на глубине 8 метров, в 500 м. от береговой линии) ценятся не только жителями стран бывшего СССР, но и местными рыбаками деревушек Шотландии. А вот корпус крейсера "Червона Украина" "изъят" из подводных памятников страны и продан с аукциона. Почему чиновники так любят дифференцировать исторические объекты? Нужно сохранять (во всяком случае НЕ УНИЧТОЖАТЬ) интересные места (по-максимуму!!!), а не заниматься "вырезанием маленьких кусочков" из общего пирога истории, следуя принципу "что хотим, то и оставим".
    RedkyZhuk, вот этого мы и добиваемся. Я не кидаю на форум неумные идеи о подъеме и реставрации, понимая степень разрушения "Червоны Украины". Однако налоговая служба Крыма решила "поставить крест" на обломках крейсера (которые не угрожают окружающей суде и судоходству, в целом) и нетрудно догадаться, что его остатки после продажи пойдут на металлолом.
     
  22. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    А может проблема в названии?
    Просто, кому-то это досих пор не дает покоя. Да и пополнить "карман" на металле, на шару, почему бы и нет? У "кормушке и у руля те, - шо не крали и Закон один для Всех, но не для них. Политикой попахивает.
     
  23. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев
    А может, кто-то хочет убрать зримое напоминание о чьей-то трусости, неспособности, бездарности, безответствнности, несостоятельности во время героической обороны Севастополя?
     
    Rastaarheolog подобається це.
  24. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Интересно КТО ето ;) ? На сегодняшний день такой смелый, способный, одарованый, ответственный и судя по всему очень состоятельный :D:smile_12:
     
  25. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    869
    Адреса:
    Киев
    Я ниже дал ссылку на интересную книгу.
     
    Rastaarheolog подобається це.