Английские винтовки не могли расстреливать русские батареи?

А вот интересно какие винтовки применялись при высадке десанта англичан и французов в Петропавловске-Камчатском. И вроде Архангельск ещё атаковали в той войне.

 

В России была истерия на этот счет - мол, куда смотрит военное ведомство, отстаем от европии. Так на некоторые ружья поставили прицелы на 900 и 1200 метров. И общественность успокоилась ))))


есть сведения, что и Берсальеры были тем же вооружены, кроме своего штуцера
по количеству находок получается, что пуль от тувенена чуть больше, чем берсальерской цилиндро-стрельчатой.


вот, делюсь находками в этой теме, для чего и создана была
Переделанное оружие подверглось испытаниям в лейб-гвардии Финском стрелковом батальоне и в Отдельном Кавказском корпусе, которые дали хорошие результаты. О кучности боя штуцеров Гартунга и Литтихского в сравнении с драгунским ружьём образца 1839 г. можно судить по данным, представленным в нижеследующих таблицах.

Кучность боя драгунского ружья образца 1839 года при стрельбе сферическими пулями.


Кучность боя литтихского штуцера при стрельбе сферическими пулями с пояском.


Кучность боя литтихского штуцера при стрельбе остроконечными пулями с выступами (ушками).


Кучность боя штуцера Гартунга при стрельбе остроконечными пулями с выступами (ушками).

 

да, оговорюсь, указано, что стреляли с лафета.
то есть - лабораторные стрельбы

обратите внимание, КАК с ростом расстояния растет размер мишени для учета ПРОЦЕНТОВ попаданий
ИМХО - очень доказательно. Долетало, но прицельной стрельбы и быть не могло.

 

о, там вообще "веселые" результаты
Англичане решили показать, что они есть владыки морския и со всех морей по России ударить разом.

На Соловках дошло до курьезов - монахи решили, что "приветственный" выстрел есть начало бомбардировки и вдарили смело из "главного" калибра по супостату )) Чем немало удивили моряков ея Величества 8))
Тут интересно написано:
http://www.sakkos.ru/interes/articles/Solovki/Solovki-8.html

А вот в Петропавловске серьезный бой был, десант был сброшен в море с большими потерями, английский командир, не снеся позора, застрелился.
Подробнее тут:
http://trof-av.livejournal.com/2195.html

Архангельск попугали, но сами убоявшись свалили восвояси, чем спасли жизнь и себе и защитникам. Мудрое решение на фоне удаленности ТВД
http://history.milportal.ru/2014/10...xangelska-v-gody-krymskoj-vojny-1853-1856-gg/

 

Интересно вооружение в Петропавловске.. Если посмотреть сейчас на эти пушки то смешными покажутся

Из Вики..
Противник был уверен в своей лёгкой победе и не спешил. Этой медлительностью весьма удачно воспользовались защитники города: они успели завершить основную часть работ по созданию главных укреплений порта до прибытия вражеской эскадры.

Петропавловск был крайне слабо укреплён. В городе имелось всего шесть 6-фунтовых пушек и одно полевое 3-фунтовое орудие на конной тяге. Численность гарнизона Петропавловска составляла всего 231 человек. В надежде на получение затребованных им у губернатора Восточной Сибири и Дальнего Востока орудий, В. С. Завойко заблаговременно распорядился о подготовке позиций для их установки (батарей). Из добровольцев, из местного населения, формировались стрелковые отряды и отряды, которые должны были заниматься тушением возможных пожаров. К счастью для защитников города, в июле 1854 года они неожиданно получили значительную помощь. 1 июля 1854 года в Петропавловск, совершив полукругосветное плавание, пришёл фрегат «Аврора» под командованием капитан-лейтенанта Ивана Николаевича Изыльметьева. Фрегат направлялся в залив Де-Кастри, для усиления Тихоокеанской эскадры вице-адмирала Е. В. Путятина. Из-за цинги, поразившей 2/3 экипажа, и недостатка питьевой воды И. Н. Изыльметьев решил зайти в Петропавловск. Ознакомившись с состоянием дел в городе, он согласился на просьбу В. С. Завойко остаться в Петропавловске и помочь в отражении нападения противника.

24 июля 1854 года военный транспорт (бригантина) «Двина» доставил в Петропавловск из залива Де-Кастри 350 солдат Сибирского линейного батальона, 2 двухпудовые мортиры и 14 пушек 36-го калибра. На «Двине» прибыл на Камчатку и остался там военный инженер поручик Константин Мровинский, возглавивший строительство береговых батарей в Петропавловском порту. К исходу июля гарнизон порта вместе с экипажами кораблей насчитывал, согласно позднее поданному В. С. Завойко рапорту о исходе боя, 988 человек (349 человек на кораблях, 368 на батареях и 271 человек — в стрелковых партиях).

В подготовку к обороне включилось и всё население города и его окрестностей (около 1600 человек). Работы по сооружению семи береговых батарей и установке орудий велись почти два месяца круглые сутки, днём и ночью. Защитники Петропавловска возводили укрепления, в скалах вырубали площадки для батарей, неприступные для морского десанта, снимали с кораблей орудия, вручную перетаскивали их по крутым склонам сопок и устанавливали на берегу.

Фрегат «Аврора» под командованием И. Н. Изыльметьева и транспорт «Двина» были поставлены на якоря левыми бортами к выходу из гавани. Орудия правых бортов сняли с кораблей для усиления береговых батарей. Вход в гавань загородили боном.

Батареи охватывали Петропавловск подковой. На правом её конце, в скалистой оконечности мыса Сигнальный, располагалась батарея (№ 1, «Сигнальная», три 6-фунтовых орудия, 2 мортиры, 64 чел.), защищавшая вход на внутренний рейд. Тоже справа, на перешейке между Сигнальной сопкой и Никольской сопкой была размещена другая батарея (№ 3, «Перешеечная», пять 24-фунтовых орудий, 51 чел.). У северного конца Никольской сопки, на самом берегу соорудили батарею для предотвращения высадки десанта в тыл и попытки захватить порт с севера (№ 7, пять 24-фунтовых орудий, 49 чел.). Ещё одна батарея была возведена на сгибе воображаемой подковы, у Култушного озера (№ 6, «Озёрная», шесть 6-фунтовых орудий, четыре 18-фунтовых орудия, 34 чел.). Ей предстояло держать под огнём дефиле и дорогу между Никольской сопкой и Култушным озером, если неприятелю удалось бы подавить сопротивление батареи № 7. Затем шли две батареи — № 5, («Портовая», 5 негодных 3-фунтовых медных пушчонок, гарнизона не имела и в бою не участвовала) № 4 («Кладбищенская», три 24-фунтовых орудия, 24 чел.) — они легли слева по берегу с обоих сторон от основной батареи на песчаной косе Кошка (№ 2, «Кошечная», девять 36-фунтовых орудий, одно 24-фунтовое орудие, 127 чел.).

 

про петропавловск - как бы лубочно не выглядело все, надо читать меж строк
"Рекрут сибиряк Сунцов выстрелом в упор убил капитана морской пехоты Паркера."
Что это значит? а это значит полный пипец для бриттов - англичане на поле боя не стреляли в офицеров. Дело чести. По этой же причине не была учтена ситуация, когда подразделение оставалось без командира. Английский солдат не должен проявлять инициативу - все делается по команде командира. Нет командира - нет команды - нет понимания, что делать. А там и до паники недалеко.

Кстати, в войне за независимость в Америке англичане поначалу весьма крепко вдарили по "сепаратистам". Но потом местные дали команду егерям отстреливать английских командиров на поле боя. Красные мундиры оказались не готовы к такому "низкому" поведению и это сыграло не последнюю роль в том, что Америка стала государством.

 

Интересен состав англо-французской эскадры при штурме Петропавловска-Камчатского.

Английские корабли:

• фрегат «Президент» (англ.) (52 пушки)
• фрегат «Пайк» (44 пушки)
• пароход «Вираго» (англ.) (6 бомбовых орудий)

Французские корабли:

• фрегат «Форт» (60 пушек)
• фрегат «Евридика» (32 пушки)
• бриг «Облигадо» (18 пушек)

Объединённой эскадрой командовал англичанин контр-адмирал Дэвид Прайс, французским отрядом — контр-адмирал Фебврье-Деспуант. Всего эскадра располагала 216 орудиями, её личный состав насчитывал 2700 человек (2200 чел. — экипажи кораблей, 500 чел. — специально подготовленные десантники). Однако, следует отметить, что при формальном численном превосходстве союзной артиллерии, значительная часть британских орудий была короткоствольными карронадами, мало приспособленными для ведения боя с береговыми укреплениями. Кроме того, ввиду бортового расположения орудий на деревянных кораблях, реально в ход могло быть пущено одновременно не более половины всего вооружения, что с самого начала делало сомнительным возможность подавления столь недостаточными силами береговых батарей.

Согласно рапорту генерал-майора В. С. Завойко от 26 августа (7 сентября) 1854 года, в бухте находились следующие русские суда:

• фрегат «Аврора»
• транспорт «Двина»

Итоги военной кампании на Тихом океане оказались ошеломляющими. Отлично снаряженная Объединенная англо-французская эскадра с корпусом морской пехоты на борту не смогла взять штурмом слабо укрепленный город-порт. Морские пехотинцы, к стыду своему, в бою потеряли знамя.

Выследив и «заперев» русскую эскадру в заливе Де Кастри, английские и французские адмиралы «проспали» выпавшую им удачу и упустили русских. Отсутствие точных карт и сведений, которые свидетельствовали бы о том, что Сахалин не полуостров и существует судоходный пролив к северу, заставило Командующего эскадрой контр-адмирала терпеливо ждать появления русских кораблей «из залива». Но они так и не появились. Русская эскадра бесследно «исчезла». Её нашла в Лондоне на своих страницах британская газета «Таймс». Разразился грандиозный скандал.

Английская и французская пресса развернула широкую кампанию травли командующего Союзной англо-французской эскадрой, обвинив его в трусости и некомпетентности. О поражении в английском Адмиралтействе постарались побыстрее забыть.

А на берегу Амура появился новый российский город-порт.

 

чего вы ссылку то не привели, а текст весь вывалили ))) так некошерно

 

С Вики статья, уже цитировал выше. Звиняюсь..
Вот ещё план осады..

 

А вот про бой на Никольской сопке..

В общей сложности на Никольской сопке лицом к лицу сошлись в смертельной схватке свыше 1000 человек. Сопка превратилась в страшную арену боя, где раздавались воинские команды, и неслась площадная ругань на английском, французском и русском языках. Шла пальба из кремневых ружей и штуцеров, раздавались крики раненых и звуки горнов и свистков. Более часа по склонам сопки крутилась зловещая карусель. Неприятель и защитники сражались отдельными разрозненными группами по всей Никольской. Ад боя сопровождался артиллерийской канонадой: фрегат "Эвридика" стрелял по батареям № 4 и № 1, но выстрелами был отогнан, а затем бросал ядра через перешеек, пытаясь поразить фрегат "Аврора" и транспорт "Двина", поджечь город. http://www.piragis.ru/publikatscii-po-istorii-kamchatki/petropavlovskaya-oborona-1854-goda.html

 

и вновь мы ушли от темы

 

Почему ушли? Вот пишут про винтовки на вооружении десанта в Петропавловске.

Десантников было семьсот человек. У каждого была винтовка и шестьдесят патронов, а офицеры размахивали отточенными саблями. Достигнув берега, десантники стали карабкаться на Никольскую сопку, чтобы с ее вершины спуститься в город и захватить его.
Видя это, генерал Василий Завойко направил на сопку отряды русских солдат, матросов-авроровцев и казаков-охотников. http://crimean-war.livejournal.com/89437.html

 

в таком опусе слово "винтовка" не стоит брать за определение типа оружия 8)))

 

Ну загалом визначення "гвинтівка" почало застосовуватися з 1856 року з прийняттям на озброєння нової рушниці з визначенням "6-ти лінійна нарізна гвинтівка".

 

согласен, винтовальное ружье стали так звать в означенном году
но я говорю не о термине, а о применении его в художественном опусе
это как рассказы ветеранов - "и я направил на него ружье"... здесь "ружье" фигура речи, обозначение оружия, но не его типа

 

Перечитав дитяче оповідання про Петропавлівську облогу. Здається я знаю, хто автор текстів для лайфньюз...

 

До речі, на інфоганс є коротка характеристика прицілювання енфілд 1853:

Прицел представлял собой рамку, закрепленную сзади на оси, с прорезью на выступе; в обычном положении он был установлен на 100 ярдов (91,4 м); хомутик можно было сдвинуть вперед на 200 ярдов (183 м), 300 ярдов (274 м) и на 400 ярдов (366 м). На расстояниях, превышающих 400 ярдов, прицельная рамка поднималась вверх и хомутик устанавливался в зависимости от расстояния, причем стрелок использовал вторую прорезь, располагавшуюся на самом хомутике.

Тобто цілком можливо, що британці пішли по тому ж шляху, що і РІА - розробили приціл "для громадськості". При цьому, ефективна максимальна дальність стрільби становила трохи більше 350 м. Стрільба на 800-900 м представляла собою більше психологічний прийом, хоча відповідно до закону великих чисел якась з куль залпу могла б і потрапити в ціль.

 

Второй раз вы говорите вещи, с которыми я согласен на 100%

 

Например вот винтовка примерно с теми же характеристиками, что и Енфилд 1853 А если учесть, что напротив ствола не коричневый гонг размером с одну человеческую тушку, а куча народу в достаточно контрастных мундирах, группа стрелков выносит эту кучу за 3-4 залпа и перносит огонь на следующую такую же.

 

Стрільба зі станка/лафету сучасним порохом.
Можливо і може мати право на життя припущення про 800 ярдів. Але сумніваюся. Хоча б тому, що в сучасному бою такі відстані для індивідуальної стрілкової автоматичної зброї є максимально допустимими в плані ефективності. Навіть одиночним вогнем.
Ефективність застосування італо-франко-британцями штуцерів може пояснюватися низьким рівнем вогневої підготовки солдатів РІА. 10 патронів для тренувань на рік і постійні марширування на плацу позитиву у бойове злагодження і навики ну ніяк не додають.

 

Это миф такой. Янки всех отстреливали, кто на глаза попадался - у них был первый полк, в котором официально было четыре сотни снайперов ("Стрелки Моргана") - 11й Вирджинский полк в 1777 году.
Издалека, задолго до сближения на мушкетный залп, они отстреливали первые ряды, в которых шли офицеры, да и всё. Британцы потом создавали подобные части типа 95го пехотно-стрелкового полка с винтовками Бейкера (те самые зелёные мундиры, про которых в "Стрелке Шарпе", кстати говоря), задача которым ставилась та же. И с французами они такое же вытворяли.

В 1777 или 78 году Специально застрелили английского генерала Фрэйзера по заказу полковника Моргана - автор выстрела снайпер Тимоти Мёрфи, про него даже роман написали не так давно.

Вызвал его полковник Дэвид Морган и сказал "тот приятный джентльмен - генерал Фрэйзер, которым я восхищаюсь, но который ради нас всех должен умереть..."
Мёрфи залез на дерево и стрелял с 300 ярдов четыре раза - первым выстрелом промахнулся, вторым поразил лошадь генерала, и третьим попал ему в живот. После этого в пределы видимости на поле въехал сэр Фрэнсис Клерк (адьютант генерала Джона Бергойна) с письменным посланием Фрэйзеру. Четвёртым выстрелом с той же позиции, Мёрфи поразил и его сразу-же насмерть.
Прозвали его после этого "Sure Shot Tim", типа "Меткий Тим".

© это инфа из книги "To Be A Military Sniper" Грегори Маста и Ханса Хальберштадта

В книге "Стрелок из Саратоги", про Мёрфи, пишут про два выстрела - один генералу и один адьютанту. Но то художка, запросто могли нарисовать для читателя.

ЗЫ. Из чего стрелял Мёрфи - не понял, пишут "double barreled rifle", двустволка, но какая - ?

 

1777 рік. Явно, що двустволка не сучасного зразка. Можливо мушкет

 

Вот ключевое!!! Вот!!!
то есть метким назвали человека, который поразил мишень с третьего раза на 300 ярдах. Не 1000, не 600. 300!!!
с третьего раза
специально отобранный
один, легендарный

БОНГ! звук попадания в мишень!



Ну а на счет ролика. Скажу сразу - впечатлен. Дядька молодец и свою дудку знает туго.
Но
1) раз записал ролик - значит смог один такое сделать. Стало быть - отдельно отобранный стрелок.
2) стрельба с упора
3) по стоящей мишени
4) с пристрелкой
5) рассматриванием результата в оптику
6) современный порох
7) современная пуля

Вот сколько факторов сошлось в одном месте.
Коллеги, позвольте всем выразить огромную благодарность! Просто огромную! Камень с души упал.

В сухом остатке имеем
1) дульнозарядное ружье способно достать пулей на 1000 шагов, вероятно - поразить противника тоже может.
2) специально обученный человек (два, может быть десять) имея неограниченное время и удобную позицию, не отвлекаемый от процесса и тд.и тп. - вполне может поразить мишень на 1000 шагов.
3) обычное (рядовое) подразделение, вооруженное Энфильдом 1853 (уж тем более не 1851) не может безнаказанно методично расстрелять орудийные расчеты в течении боя на 1000 шагов.

ИМХО так

 

по поводу двухбарельной - таки были
https://en.wikipedia.org/wiki/Double_rifle

кстати, есть прикольный фильм аглицкий про историю оружия - так и зовется "Tne gun" - там показаны системы и с 4мя стволами. Более того - они еще и по револьверному крутились.

 

Звісно, але може нарізний - так снайпери тоді робили кустарно для себе. Та й дістанція пострілу натякає на нарези на відміну від Brown Bess.

Из мушкета, с дерева, с 300 ярдов. Конечно меткий Мнение в пользу того, что стрелял с нарезов выразил выше. Кстати, самый дальний удачный выстрел из винтовки Бейкера - примерно на 600 ярдов - ирландец Томас Планкетт из знаменитого 95-го Стрелкового с позиции лёжа убил французского генерала Августа-Мари-Франсуа Кольбера. А потом сразу положил и его адьютанта, который поспешил генералу на помощь - вторым выстрелом с той же дистанции. То есть случай исключаем - чистое мастерство.

С позиции лёжа в смыле вот так, спина на земле, нога фиксирует ремень:



Так что Вы по моему правы - из Энфилда, через 50 лет, снайперы вполне могли выбивать орудийные расчёты, но не массово, а отдельные тренированные марксманы.