Стратегические ошибки

Dieses Thema im Forum "Бойові операції" wurde erstellt von grib2, 2. Juli 2014.

  1. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    244
    Ort:
    Russia
    Начну с пройденного: все эти блицкриги исходят из середины 20-х годов, ув. герр фон Сект приложил к ним не мало усилий.
    "Главная идея Секта – концепция единства политического и военного руководства страной во время войны, то есть, говоря по-простому, военно-политической диктатуры. Она мыслилась с опорой на широчайшую, тотальную поддержку народа (перефразируя советский лозунг – «Народ и армия едины!»). По мысли Секта, именно отсутствие этого единства и привело Германию к поражению в Первой мировой войне, а объединение этих двух функций в одном лице могло принести победу в войне грядущей. Стоит ли говорить, что во главе страны должен был стать именно военный – этим концепция Секта отличалась от практики как Германии, так и СССР, где диктатура-то существовала, но во главе ее стояли политики, а не генералы.

    В области геополитики Сект стремился к ликвидации того мирового порядка, который был установлен после Первой мировой войны державами-победительницами. Он был сторонником присоединения Австрии, нового раздела Польши, удара по Чехии – впоследствии именно это и сделал Гитлер! Однако когда речь заходила о восточном направлении, тут их взгляды расходились радикальнейшим образом. Сект считал, что судьба Германии будет решаться на Западном фронте, и, делая выводы из уроков прошедшей войны, особо подчеркивал, многократно повторял, что залог победы Германии – соглашение с Россией. «Видел ли мир большую катастрофу, чем испытала Россия в последней войне? И как быстро поднялось советское правительство в своей внутренней и внешней политике! И разве первое проявление немецкой политической активности не заключалось в подписании договора в Рапалло, что привело к росту немецкого авторитета?» Генерал не уставал предупреждать: «Если Германия начнет войну против России, то это будет безнадежная война». Уже находясь в отставке, фон Сект написал книгу «Германия между Востоком и Западом» (1932 – 1933 гг.), где вновь высказывался за сотрудничество с нашей страной."


    Опять же что такое Германия в 20-х годах говорить не буду. Отсюда и ограничения в средствах на их осуществления. На начало Барбароссы еще возможности изыскать резервы были, не сказались бы просчеты в области оценки КА. Все что после июля 1941 это уже эрзац замещения. 42-43 г. это вообще бедственное состояние Вермахта - на примере тд.: из одних дивизий танковые батальоны изымались для усиления других, л/с не хватало пришлось браться за немцев не живущих в рейхе и прибегнув к услугам вольнонаемных, из побежденных стран, высвобождали всп. персонал для б/ч. Боевой техники и вооружений не хватало использовалось трофейное. Опять же распыление сил по континенту и в Африке.

    [QUOTE="Panzerserg, post: 8180560, member: 66734"Стратегия там была, и несложная - за полтора/два месяца покончить с "колоссом на глиняных ногах" (тут и о коллаборационистах вроде упоминали) и заняться Англией, с последующим выходом на (возможно) главную цель - США.[/QUOTE]

    "колоссом на глиняных ногах" мне кажется мы вкладываем в это выражение иной смысл чем немцы в 41 г.
     
  2. Интересные лоты

    1. cо стояние хорошее . щечки целые . не точен . шата клинка нет . родная кожа на клинке
      5700 грн.
    2. Штик ніж складського зберігання з Румунії. Підвіс бонусом. Отримаєте те, що на фото. Запитання і про...
      5600 грн.
    3. стан на фото
      500 грн.
    4. Штик виготовлений в Бельгії по ліцензії Чехії Vz24 для ЛИТВИ. Накладки оригінал. Досить нечаста рі...
      6500 грн.
    5. состояние хорошее . кожа целая . щечки из рога .
      15000 грн.
  3. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Beiträge:
    269
    Ort:
    Курск Россия
    Спасибо за интереснейший пост, если можно - откуда цитирование? Не из Безыменского? Хотя можно посмотреть на милитере - там у него (Безыменский Л.А. Гитлер и Сталин перед схваткой. ) есть и о "Протоколе Хоссбаха":
    "«Берлин, 10 ноября 1937 г. Протокольная запись беседы, состоявшейся в рейхсканцелярии 5 ноября 1937 г.
    ...Для решения германского вопроса может быть только один путь — путь насилия, а он всегда связан с риском. Борьба Фридриха Великого за Силезию и войны Бисмарка против Австрии и Франции были связаны с величайшим риском, а быстрота, с какой действовала Пруссия в 1870 г., не позволила Англии вступить в войну. Если при дальнейшем рассуждении исходить из решения применять силу, связанную с риском, то тогда остается еще дать ответ на вопросы: «когда?» и «как?»" (
    выделено мной, авт. поста)
    Уже в 1937 видны компоненты "быстрота" и не менее важный - "риск" при планировании операций.
    Пока не виден в планах не менее важный компонент - "резервы", хотя надо полагать их берегли как на Англию, так и в большей степени (опять оговоримся "вероятно") на "главный приз - Америку".

     
  4. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    Вообще, как видно из истории развития войны к осени 1942 прорыв к Сталинграду означал военное поражение РККА. Но это не означало автоматической капитуляции. Ещё в августе 1942 британская армия под командованием Монтгомери предприняла попытки контратаковать немецко-итальянские войска по фронту в Северной Африке. Несмотря на неудачные атаки, инициатива таким образом была отнята у немецкого африканского корпуса с итальянцами. Мало того, это привело к тому, что пришлось срочно возвращать из Берлина не до конца оправившегося от болезни Роммеля, так как командующий генерал в результате этих атак умер от инфаркта и войска оставались без командира, о чём немедленно сообщили в Берлин и слёзно просили прислать Роммеля. Однако, даже возврат Роммеля уже не мог вернуть инициативу на северо-африканском фронте и прорыв к тогдашней подмандатной британской Палестине с выходом в Сирию стал нереальным. Соответственно, политического козыря для вовлечения Турции в войну против СССР для нанесения удара на Кавказ с юга так и не возникло. Одними горнострелковыми частями, несмотря на их впечатляющие успехи, развить наступление вниз с хребта не представлялось возможным изза отсутствия поддержки танками и тяжёлой артиллерией.
    Кто и почему из генштаба 3-го Рейха или из полевых командиров не посчитал нужным наступать на Астрахань с цеоью захвата города трудно установить, можно лишь предположить, что Абвер не смог узнать, что вместо нефтеналивных барж по Волге, устремились в центр страны желдорсоставы с нефтеналивными цистернами.
    Была также проведена специальная дезориентировочная операция против авиаразведчиков Люфтваффе, чобы те не смогли распознать железнодрожные поставки нефти.
    Возможно, что кроме всего, Карл Дёнитц ("Папа") считал, что Рейх, благодаря его подводникам и так на пути к победе в Битве за Атлантику, что автоматически приведёт к общей победе и это оказало влияние на решения сухопутного генералитета в целом
    Как бы то ни было, без захвата Астрахани и прорыва под Эль Аламейном стратегически окончательно выиграть сухопутную войну было в любом случае нереально, несмотря на все предыдущие успехи
     
    Zuletzt bearbeitet: 5. Mai 2016
  5. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    244
    Ort:
    Russia
    1. Е. Прудникова.

    2. Это просто - сопоставить все наличные силы и их расположение перед Барбароссой, и главный приз отпадет сразу, а Англия - там уже Дённиц трудится.

    Ну наконец то, дождался. Хотелось еще разок пробежаться по успехам, что то память подводит...
     
  6. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    Максимальные территориальные захваты были достигнуты к осени 1942. Оставалось прорваться к Каиру с дальнейшим продвижением к Сирии и Турции и перерезать железнодорожное сообщение от Астрахани в центр СССР. Перерезанное снабжение по Волге и захваченные перевалы Кавказа оказались явно недостаточными факторами для окончательной общей сухопутной победы.
    Надо было укреплять немецко-итальянскую группировку на фронте под Эль Аламейном частями из резерва, а на Астрахань двигать группировку, сидевшую почти без дела в захваченном Сталинграде. Небольшой плацдарм в Сталинграде, удерживаемый 62-й Армией Чуйкова помешать ничему не мог и играл лишь психологическую роль для пропаганды.
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Mai 2016
  7. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    244
    Ort:
    Russia
    А как же англичане? Типа - мы облажались в Египте сидим и нервно курим в сторонке? или все же будут что то предпринимать? как тогда немцам быть все равно двигать в Сирию и Турцию. Куда делся бы англ. флот, или он также покуривал в сторонке? "Максимальные территориальные захваты" подразумевают как коммуникации так силы для их сохранения или хотя бы военный гений типа А.В. Суворова.

    Вот раздолбаи, даже не знали где находятся нефтеперерабатывающие заводы в СССР. Стоило разбомбить их хорошенько и не надо было перекрывать Волгу.

    За сиденье в Сталинграде с вами согласен. КА с весны начала формировать танковые корпуса, летом уже появились танковые армии, с осени началось формирование мехкорпусов - вся страна работала на ПОБЕДУ над врагом. Германия начала переводить экономику на военные рельсы с весны 1943 г. Ну обманул немец в 42 -ом не пошёл на Москву, сломя голову понесся на юга, Турция пятизвездные отели и прочее.

    Немцы сделали проще изъяли из 9-и танковых дивизий по танковому батальону и усилили ими задействованные в Блау танковые и моторизованные дивизии, ведь это же очевидно война продолжается на острие наступлений, а под Питером, Москвой, Орлом и Воронежом б/д вестись не будут. А нет бы взять технику и обученные кадры из, смешно сказать откуда, из резерва. Ах да запамятовал ведь кроме ВФ есть оккупационные войска в западной и юго-восточной Европе, также и Роммель требует войск и технику в Африке. Так еще и англо-саксы повадились летать над рейхом и того хуже бомбить фатерлянд.
     
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    не одна страна, а три страны. и это тоже была стратегическая ошибка вести позиционную войну на северном и заполярном участках фронта, не пытаясь заблокировать Мурманск или перерезать железную дорогу от мурманского порта на юг, по которой огромным потоком шли из Британии и США танки, самолёты, грузовые автомобили и прочая техника. Рально победу РККА обеспечил город Мурманск со своим незамерзающим портом.
    Вместо того, чтобы Кригсмарине гонялось за арктическими конвоями, надо было усилить сухопутные войска в Лапландии и двинуть их в наступление на эту железную дорогу. Но и тут генштаб ОКВ проявил удивительную слепоту, которую не оправдывают никакие успехи Кригсмарине в борьбе с конвоями, тем более, что реально в итоге перехватить удалось лишь один конвой PQ-17
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Mai 2016
  9. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Это распространённое заблуждение. Через Мурманск и Архангельск прошло только около 15 процентов грузов по Ленд-Лизу, остальное через Иран и Владивосток. Ценность северных конвоев была только в том, что грузы можно было быстро доставить и они быстро на фронт попадали.
     
  10. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    И с Аляски самолёты перегоняли, всё это известно. но тем не менее, через Мурманск техника попадала на фронт практически без задержек - сразу в бой. Дело не только в сухих процентах, а в том, что большинство поставляемой тяжёлой техники приходилось на Мурманск. Владивосток с Находкой тоже немало приняли, но там боевых действий не велось. А Мурманск можно было отсечь, но даже попыток не предпринималось.
     
  11. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Ну да, я об этом и писал, что ценность северных портов в их близости к фронту и более развитой инфраструктуре. Но моё ИМХО конечно, ценность Ленд-лиза была не в военной технике, а в поставках для промышленности. Без военной помощи было бы сложно, но не критично, а вот без металлов, топлива, рельс, паровозов, станков и многого другого просто не обойтись
     
  12. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Beiträge:
    269
    Ort:
    Курск Россия
    Фон Белов в мемуаре приводит о первом упоминании о походе на Восток ещё в конце 1939 г. - при обсуждении обстановки с Гитлером:
    100 германских дивизий, которые сейчас формируются, в данный момент количественно превосходят дивизии англичан и французов. Но уже через полгода все может измениться», — говорил фюрер. Это было его главной заботой, ибо он и сам не знал, каким темпом будут вооружаться оба крупных западных государства.
    Кроме того, Гитлер хотел, чтобы его сухопутные войска к весне были высвобождены для крупной операции на Востоке против России. Это — первый намек насчет России, который я услышал от фюрера; он показался мне утопическим. Для него же это было явно давно продуманным планом, осуществить который Гитлер предназначал вермахту.
    "
    Ресурс вторжения начал формироваться с конца 39-го, а сам "поход на Восток" предполагался на весну 1940 г. Тем временем "29 ноября 1939 г. были прерваны дипломатические отношения между Россией и Финляндией. Гитлер следил за этим весьма скептически. Он исключал возможность, что маленькая Финляндия выдержит натиск советских вооруженных сил и сумеет противостоять им... На протяжении последующих месяцев он с удивлением констатировал, что война эта не приносит русским никаких успехов. Гитлер задавал себе вопрос: в состоянии ли Россия одержать верх над Финляндией..."
    А противостоять Вермахту? Вопрос не такой простой, как кажется - не выдержала бы КА, там бы и Турция, и Япония приложили бы руку к делёжке пирога. Судьба Англии повисла бы на волоске, и не на долго. Впереди маячил Американский континент, а тем более его очертания уже видели в перископ с немецких подлодок - которые кстати делали блокаду той же Англии с моря.
    См. "Битву за Атлантику":
    "Вскоре действия немецкого флота и авиации поставили под угрозу международную торговлю и само существование Великобритании".
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Mai 2016
  13. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Beiträge:
    269
    Ort:
    Курск Россия
    Дополним из западногерманского историка, сотрудника военно-исторического исследовательского управления бундесвера Клауса Рейнгардта "Поворот под Москвой. Крах гитлеровской стратегии зимой 1941/42 года":
    "Если бы Советский Союз не смог удержать свой фронт, подчеркивал бывший государственный секретарь США Э. Стеттиниус,- у немцев создалась бы возможность захвата Великобритании. Они могли бы также захватить Африку, и в этом случае им удалось бы создать свой плацдарм в Латинской Америке".
     
  14. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    244
    Ort:
    Russia
    Предлагаю к выводам ув. Панарина добавить два пункта: 1. Отсутствие резервов на Барбароссу.
    2. Обьявление война США.
     
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    В общем то, даже непонятно почему так озадачившись созланием ударной группировки для Fall Blau, даже для этого не было чёткого плана что же делать дальше после захвата Сталинграда. При этом ОКВ совсем не озадачился наступлением с Лапландии на железную дорогу, связывавшую Мурманск с центром СССР и мало озадачивался достаточно укрепить немецко-итальянскую группировку, наступавшую в Северной Африке на Каир.
    Уже не говоря о том, что тотальную войну допёрли объявить, когда поезд давно уехал, вместо того, чтобы это сделать хотя бы летом 1942, изза чего фронтовые подразделения действующей армии находились согласно военно-полевого устава в отгулах за перевоёванные часы и плановых отпусках, просто снимаясь с фронта на отдых независимо от активности боевых действий на их участках.
     
  16. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    244
    Ort:
    Russia
    Гудериан отмечал, что верховное командование Третьего рейха допустило просчет в распределении дивизий по театрам военных действий. Из 205 немецких дивизий на Восток было отправлено всего 145. По мнению немецкого генерала, на Западе, в первую очередь в Норвегии, Дании и на Балканах, оказались лишними 38 дивизий.
    В ходе войны выяснилась еще одна ошибка немецкого командования при распределении вооруженных сил. Численность контингента Люфтваффе составляла свыше 20% от общего количества солдат и офицеров вермахта. Более того, из 1 млн. 700 тыс. военнослужащих Люфтваффе непосредственное отношение к авиации имели, примерно, 1 млн. 100 тыс. человек – остальные это вспомогательный персонал. В 1942 Герингу пришлось расстаться с частью подчиненных, по требованиям из них сформировали 21 недопехотную дивизию(так называемые авиаполевые). Их также нужно было кем то заменить, ну и результат снижение эффективности ПВО и масштабные бомбежки Рейха. Призвать больше народу в армию, а кто будет производить вооружения и боеприпасы? Именитое немецкое качество.....

    Это из раздела сказки про шкурку и шапку. Мало озадачиться, нужно найти средства. Африка приоритетом не являлась - обошлись назначением Роммеля.
     
  17. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Beiträge:
    269
    Ort:
    Курск Россия
    А что скажет товарищ Ж... пардон Панарин?))) Касательно резервов, то Гудериан их нашёл:
    Хорошее напоминание. Загвоздка Восточной кампании - в планировании Барбароссы, она шла как очередная из разряда "Блицкриг"и на неё отводили полтора-два месяца, встречается цифра в шесть недель. На том с очередным противником должно быть покончено, (хотя более полусотни дивизий планировали оставить...) Оставшихся всё равно с избытком хватало на Англию, однакож застопорилось.
     
  18. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    244
    Ort:
    Russia
    Хорошо ему было анализировать после войны, и сомневаюсь что это были резервы. Поясню—скорее это дивизии усиления в сферах влияния Германии. Но точно не резерв ожидающий развить успех передовых частей. Если уж о резерве то это должен быть второй эшелон, а не дивизии разбросанные по Европе, готовый развить успех, или подстраховать.
     
  19. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Beiträge:
    269
    Ort:
    Курск Россия
    Пока не видно коллеги Панарина, позвольте обратить внимание на документ (иногда полезно) - который писан ДО войны (ВОВ): док.116 (есть у Дашичева) УКАЗАНИЯ СТАВКИ ГИТЛЕРА О ВЕДЕНИИ ВОЙНЫ ОТ 9 ОКТЯБРЯ 1939 г. -- Памятная записка и руководящие указания по ведению войны на Западе.
    Там - "Подготовку и развертывание войск для наступления следует провести скрытно, учитывая опыт мировой войны. Для этого рекомендуется детально изучить применявшиеся в то время методы и соответствующие приказы".
    Далее о факторе времени и вообще о необходимости избежать "затяжной войне на истощение и уничтожение":
    "Опасности положения Германии

    Первая опасность для Германии кроется в том, что в ходе длительной войны многие государства могут перейти при известных условиях на сторону противника по причинам, вызванным либо их экономической нуждой, либо особыми интересами.

    Вторая опасность кроется в том, что при большой продолжительности войны государства, которые, возможно, были бы склонны стать на сторону Германии, учитывая опыт последней войны, расценят затяжную войну как предупреждение и поэтому откажутся от выгодного для нас позитивного вмешательства.

    Третья опасность кроется в том, что в случае затяжной войны при ограниченной продовольственной и сырьевой базе будет трудно обеспечивать народ продуктами питания и производить средства, необходимые для ведения войны. Это отрицательно скажется и на моральной стойкости народа."


    Ещё: "Это значит, что теперь Германия может, оставив незначительные силы прикрытия на Востоке, бросить всю свою мощь в борьбу на Западе."
    Что помешало "бросить всю свою мощь" летом 41-го, когда уже некому было ударить с запада (налёты английской авиации пока не в счёт) - в ошибках ещё при планировании Восточной кампании.
     
  20. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    244
    Ort:
    Russia
    Эх не хотелось, но все же:
    1 -ое и САМОЕ главное почему рассматривая предысторию и начало ВОВ упускается общая обстановка в мире - Венгрия чуть не начала войну с Румынией осенью 1940 г. А итальянцы развязали войну с греками, а Югославия и возня с Болгарией. Балканы всегда не давали покой Фюреру, за румынскую нефть переживал. Опять же Турция и Американские континенты и уж очень туманный Альбион. Ну стоит взглянуть только -

    2 Все таки приходится углубляться в 1940-1941 года( не мой конек):
    Про немцев- "Чтобы приспособить армию к предстоящим ей в будущем великим задачам, в ходе зимы 1940-1941 г. предстояло довести ее численность до 186 дивизий, сформировав 40 новых дивизий, из них 20 танковых дивизий, 4 танковые бригады, 12 моторизованных дивизий, а также 4-ю моторизованную дивизию СС. Расчет велся на призыв в армию лиц последней трети 1919 и 1920 года рождения( Медицинское освидетельствование прошли из лиц 1919 года рождения — 208 500 человек, 1920 года рождения — 613 254 человека. Из числа первых было 124 300 добровольцев и 16 424 человека получили броню. Из числа вторых — 201 982 добровольца и 92 525 получили броню. Следовательно, всего осталось 386 533 человека. Из них 322 061 человек пришел в сухопутные войска, 14 687 — в военно-морской флот, 49 672 — в люфтваффе, 113 — в войска СС. Ничтожное число рекрутов в войска СС объясняется тем, что они уже приняли 17 718 добровольцев призывного возраста, на 9877 человек больше, чем им причиталось по квоте в 1,1 процента.).
    Таким образом, вооруженные силы увеличивались до 6 763 ООО человек, в том числе 4 900 000 человек (72,5 процента) в сухопутных силах, 298 000 (4,4 процента) — в кригсмарине, 1 485 000 (22,0 процента) — в люфтваффе и 80 000 (1,1 процента) — в войсках СС."

    Всего будет задействовано 105 пехотных и 32 танковые и моторизованные дивизии, большая часть которых (две армии) вначале будет следовать во второй линии(вот уже что то про резерв?).

    Фюрер объявил о своем согласии с предложенными оперативными планами и сообщил следующее: важнейшая цель — помешать русским отступать сплоченным фронтом.

    На севере необходимо стремиться к окружению вражеских сил, находящихся в прибалтийских странах. А группа армий, движущаяся на Москву, должна быть настолько сильной, чтобы она могла частью сил повернуть на север. Наступающая южнее Припятских болот группа армий должна только позднее, частью сил при известных обстоятельствах выйти из Румынии для окружения войск противника на Украине обходом с севера. Пойдут ли немецкие войска после уничтожения окруженных на юге и на севере русских войск на Москву или в район
    восточнее Москвы, пока не решено. Существенно решающим образом разгромить русских без отхода назад. Предусмотренное для операции число дивизий — 130—140 — является достаточным.
    В заключение начальник Генерального штаба армии сообщил, что проведение развертывания займет три недели и с начала или с середины апреля уже не сможет быть замаскированным. Тогда в оккупированных Франции и Бельгии остается пока еще 37* дивизий, в Голландии, Дании и в протекторате — по 1*, в Норвегии — 6, из числа последних часть будет привлечена к операциям на востоке. Кроме того, в распоряжении командования имеются еще учебная и десантная дивизии.

    *Вот и 38 (якобы резервные) дивизии Гудериана обнаружились.

    Это немного ликбеза ув. ecoa

    На совещании 5 декабря Гитлер указал на то, что на севере желательным является окружение сил противника, находящихся в прибалтийских странах, и потому действующая на Смоленском направлении центральная группа армий должна крупными силами повернуть на север. Но он тогда еще не мог решить, пойдут ли армии после уничтожения сил противника в Прибалтике и на Украине на Москву или восточнее Москвы. Это указание не нашло при разработке проекта директивы столь ясного выражения, как хотелось бы Гитлеру. Скорее, наоборот, в основу проекта были заложены в первую очередь одобренные им оперативные планы ОКХ, согласно которым центральная группа и приданный ей особенно сильный танковый клин должны наступать через Минск и Смоленск на Москву. Но у Гитлера тем временем окрепло убеждение, что наступлению на Москву непременно должно предшествовать уничтожение сил противника в Прибалтике и взятие Ленинграда и Кронштадта. Так быстрее всего можно было вывести из игры русский флот и возобновить судоходство по Балтийскому морю, прежде всего транспортировку руды из Лулео. А потому он снова указал начальнику штаба оперативного руководства вермахта, насколько важно, чтобы сильные части мобильных войск центральной группы армий после прорыва русского фронта в Белоруссии повернули на север, чтобы совместно с северной группой армий уничтожить вражеские силы в Прибалтике и взять Ленинград. Только после выполнения этих первоочередных задач должна начаться наступательная операция на Москву, причем будет очень полезно, если по русской столице будет нанесен концентрический удар с запада и северо-запада. Только после неожиданно быстрого краха вооруженных сил противника можно рассматривать вопрос об одновременных действиях центральной группы армий на северном и Московском направлениях. Кроме того, Гитлер приказал изменить прежнее кодовое название операции на «Барбаросса».
    Соответствующая директива № 21 была разработана, 18 декабря подписана Гитлером и в тот же день направлена частям вермахта.
     
    Panzerserg gefällt das.
  21. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Beiträge:
    269
    Ort:
    Курск Россия
    Аналогично, но насчёт "углубляться" - этож "никогда не рано и не поздно" (с))). Тем более в документы, которые говорят, что ещё в 39-м немецкое руководство детально рассматривало (напр. в виде упоминавшихся выше "руководящих указаний по ведению войны") опасность "затяжной войны". И то, что упоминалось в "Памятной записке" (от 9 ОКТЯБРЯ 1939 г., фрагмент см. выше) - оно же и вышло:
    * "многие государства могут перейти при известных условиях на сторону противника" - так они и повернули оружие, как только Вермахт повернул назад: (даже финны) и добавим Италия - (с 13 октября 1943 года);
    * "государства, которые, возможно, были бы склонны стать на сторону Германии, учитывая опыт последней войны, расценят затяжную войну как предупреждение и поэтому откажутся..." - напр. Турция, (а Япония, которая и так была союзником по Оси).
    * о "продовольственной и сырьевой базе" - что тянули всё, что только можно (вплоть до чернозёма) - это уже на отдельную тему тянет.
    Второй поход (летом 1942) - это уже в рамках этой самой "затяжной войны на истощение и уничтожение", то, о чём говорилось в октябре 39-го стало осуществляться. А после Курска 43-го превратилось в катастрофу, и уже союзники стали ставить вопросы по разделению Германии.
    Так вот, - иногда полезно пымаш заглянуть в доки, оно предвиделось ажно в 39-м.
    И ещё:
    и
    то бишь 137 и 145 - восемь дивизий не стыковка. Резерв?)))
     
  22. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Beiträge:
    269
    Ort:
    Курск Россия
    Сначала выполнение "первоочередных задач" стратегического характера, затем - оперативные и тактические, ясно и чётко. Далее:
    А коли этого "неожиданно быстрого краха вооруженных сил противника" не получается, где должен быть приоритет? Нужно ли переть на Москву, или было из чего выбирать...
     
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    Самый смешной фронт был в Лапландии. никто никуда не хотел наступать. Даже когда насчёт конвоев в Мурманск стало очевидно, никто даже не попытался выдвинуть войска с целью перерезать железную дорогу. И это при том, что на Fall Blau было собрано для ударной группировки огромное количество войск, в то время как в Лапландии можно было достичь успеха без таких сумасшедших накоплений
     
  24. EEA

    EEA Stabsgefreiter

    Beiträge:
    244
    Ort:
    Russia
    Так новый 1941 -й год внес коррективы в планы. Ну вот же, я не просто писал но, временные рамки указывал -
    А вот и причины их изменения:
    = 25 кавалерийских дивизий, 121 стрелковой и 31 механизированной бригады — так в конце января отдел иностранных армий Генерального штаба сухопутных сил оценивал численность армии противника в европейской части России — в середине марта 84 стрелковые дивизии и
    8 механизированных бригад стояли вдоль финской и немецкой границ. С того времени русские постоянно продолжали подтягиваться к границам. В начале апреля отдел иностранных армий оценивал численность войск противника в европейской части России уже в 171 стрелковую и 36 кавалерийских дивизий, а также 40 механизированных бригад. В начале июня разведка обнаружила, что в пограничных округах находится 4600 самолетов, вплотную к ним располагается еще 1100 машин. В середине июня немецкий военно-морской атташе в Москве сообщил о масштабных железнодорожных перевозках оттуда в Прибалтику. Быстрее всего шло сосредоточение русских войск на Украине, что вызвало у немцев новые опасения относительно румынских нефтяных месторождений.=

    чувствуете разницу?

    Спасибо уже более понятно стало что судьба ВФ решалась на просторах Лапландии. И куда фюрер с генштабом смотрели?
     
  25. Panzerserg

    Panzerserg Obergefreiter

    Beiträge:
    269
    Ort:
    Курск Россия
    Попались цифры по привлечению (это уже в ходе наступления) - уже 205 дивизий Вермахта на Восточный фронт (по-моему у Дашичева, кстати пишу о нём статью - авторе "Сов. секретно. Только для командования" и "Банкротство стратегии..."). Есть у В. Фалина, там он удивлён данными сов. разведки, которые если не ошибаюсь только две нем. дивизии просмотрели. Интересна динамика привлечения доп. сил в первые месяцы, вроде попадались таблицы, не припомню где видел, хотя можно и без них прикинуть. А второй момент - это как уже распорядились этими силами обе стороны, ведь количество равномерно распределённых дивизий КА слабо влияло на ударные группировки немцев на главных операционных направлениях, где они делали кратный перевес сил. И вот здесь были как раз ошибки руководства КА (стратегические) и соответственно захват немцами инициативы (добавим стратегической).
     
  26. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Beiträge:
    9.785
    Ort:
    Баварщина
    такой вопрос- если кто в курсе - наступление на Румынию 22 июня 1941 дивизии генерал-майора Цирульникова было волюнтаристским нападением на Румынию до вступления Румынии в войну на стороне Гитлера? В описаниях этого эпизода много мутного, а кроме того Цирульников никаких наград за это не получил и повышений по службе и в званиях потом никаких не имел (правда, не он один был такой- тот же Родимцев начал войну полковником и закончил полковником - при острой нехватке квалифицированных генеральских кадров)