Жетоны спецслужб Рейха (гестапо и т.д.) Оригиналы и подделки. Warrant discs.

Делимся, выкладываем, общаемся.

ДАННАЯ ТЕМА ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПРИЗНАКОВ ПОДДЕЛКИ ЖЕТОНОВ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА,ОТЛИЧИЯ ПОДДЕЛОК ОТ ОРИГИНАЛОВ. ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ РАЗМЕЩЕННЫХ В ТЕМЕ СВЕДЕНИЙ ПОКАЗАНА РЕАЛЬНАЯ ПЕРЕПИСКА СО ВСЕМИРНО ПРИЗНАННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ ПО ЖЕТОНАМ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА ДОНОМ БАЙБЛОМ (ничего личного она не задевает,чисто технические вопросы).

Редкатировалось (добавлено) HANS

 

Оригиналы и подделки Жетонов гестапо и полиции

Сайт Джона Байбла... Признанного специалиста по жетонам полиции и гестапо..
http://home.comcast.net/~donbible/

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Дон Байбл активно отвечает на электронную почту.. Не скажу что активно общаемся,но несколько писем по необходимости я ему написал..
Что почерпнуто:
1.На жетонах полиции и гестапо не было никаких штампов производителя.

2.Жетоны нового образца (c 1937 г.) государственной крипо выполнялись из бронзы,местной-из железа с бронзовым покрытием и никак иначе..

3. Жетоны для сотрудников прусской полиции (старый образец до принятия жетонов 1937 г.) из бронзы (как вариант из бунтметалла) делались для сотрудников до комиссара.. От комиссара и выше делались из немецкого серебра(предположу,что из мельхиора".

4.На жетонах государственной криминальной полиции название города изначально штамповалось в процессе производства, а местной криминальной полиции- штамповалось уже на "пустышке",после при поступлении жетонов на места.


5.Порядковый номер полицейского был позже вытиснен в диске, после выпуска.
Самый маленький номер был обычно у руководителя. Сотруднику давали номер по должности, место которого занимал в иерархии.

Естетсвенно Вы не должны видеть номер 234 на белом жетоне.. Это не реально.

В 1937 году пошли диски нового образца, какие вы видите внизу на снимке,а старые было приказано переплавить, вот почему они сейчас так редки..

Жетоны(диски,называйте как хотите) нового образца были трех типов.

Первые были из
1.серебристого металла для гестапо
2.,из бронзы (бунта)-для крипо,
3. и специальный знак для детективов крипо,они чеканились из магнитного металла, и покрывались или анодировались медным составом и от частого пользования и истирания меди получался грязноватокоричнеевый цвет.

Ниже фото оригинального жетона Государственной криминальной полиции..
Оригинальность определена Байблом.

По нему я писал письмо

I live in Russia.In the city of .....
Couple days ago I saw up the warrant disc at one of the collectioner's forum. Please,tell me is that authentic disc or fake?

Your Paul ......

Вот ответ..

Mr.///////
I was in Perm in October of 1983.Your part of Russia is very beautiful.
While it is not possible to be certain that a warrant disc is original from pictures only,it is my opinion that this disc is an original.
While it is very desireable disc for collector,it only has value of about 25%of Gestapo disc in equal conditions.

Sincerely,Don Bible.

"Хотя не возможно точно определить по картинкам оригинальный жетон или нет,но мне он видится оригинальным..
Хотя это очень желанный жетон для коллекционера,он встречается примерно в 25% случаях реже,чем жетон гестапо""

Жетон не мой,находится в Германии.. Фото с Блокгауза..


]УТОЧНЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ СТРАНИЦЫ -6,7 и т.д.[/SIZE][/COLOR]

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Не оригинальный жетон с покрытием..
Виден левый "номер производителя"

И рядом оригинальный жетон..
Видно как на оригинале отличаются цифры, как они стоят ровно и аккуратно,черта должна быть маленькая аккуратная, а не толстая,высокая и грубая..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Известный поддельный жетон с номером 662

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Павел, спасибо!
Я "купи-продай" не занимаюсь, но приведенные тобой сведения, ссылки и картинки весьма познавательны!!!

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

а что мешало поддельщикам так красиво сделать?

или чтобы потом самим не запутаться где оригинал а где собственное изделие?

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Посмотрите разницу поддельного жетона. Дон Байбл именно указывает на буквы I и E.
Буквы Е имеют разные элементы,обратите внимание на нижние концы,такое для фабричного оригинального штампа недопустимо.Кроме того буквы I сужаются к низу..
На оригиналах вышеуказанных признаков нет.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

А что мешает фантазерам не делать фантазийные вещи?
Все дело в том,что оригинальные жетоны очень редки. а расчитано на простака-никто не заморачивается. Такие вещи не среди серьезных людей не ходят.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Продолжаем..
На сайте антик41 нашел вот этот страх Божий..
Позиционируется как "точная копия"..
Если такие точные копии,то чем торгует этот сайт?
Первое что бросается в глаза материал изготовления. Жетоны Гестапо никогда не делали медного,латунного и другого цвета,только из белого металла, и вот эта табличка под номер ни к селу ни к городу.. Видимо авторы этого шедевра даже не могли заглянуть в интернет.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Пример оригинального жетона..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

А это вообще курица,мало что по цвету не какит так и похожа на курицу..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Тогда получается что все жетоны гестапо и полиции штамповались на одном предприятии,типа "монетный двор"?Сомневаюсь.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Обратите внимание на поддельном жетоне поверхность шагреневая от литья, и могут быть трещины,одно из перьев (показано на стрелке) проваливается ,тогда как с оригиналом все в порядке по всех отношениях.
Ну и стандартные косяки, в слове GEHEIME,нижние концы первой Е и последней разные..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Да это видно сразу что литьё,причём форма треснула.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Поясните что Вас насторожило? Я попытаюсь у него выяснить..
Наверное то что они не должны иметь один штамп и могут быть различия?
Ну Байбл есть Байбл, ну я ему сегодня отпишу.. По поводу производителя.
Технология как я понял была одна, материал один,произвордитель придерживался правил..
Как например,Ассман не делал знаки из чугуна так как ему это захотелось..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

По Байбл можно понять что существовал один производитель в Германии на жетоны гестапо,а я думаю что несколько производителей в каждой земле,про оккупированные восточные земли,молчу,наладить производство жетонов на предприятии не проблема.Вся беда в том что невозможно найти капитальную литературу по жетонам,авторитетного автора разбирающегося в производстве,чтоб не получился второй Курилёв.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Кроме Байбла никто этим не занимается.. Думаю,что производство было централизованным.. Сегодня я загоню ему письмо.
На оккупированных восточных землях НЕ БЫЛО гестапо.. Только в Рейхе.. То что наши люди называли гестапо, по сути гестапо и не являлось, СД,ОРПО и др.
Местные органы гестапо создавались только на тех территориях европейских стран, которые включались непосредственно в состав Германии, как-то: Австрия, Люксембург, часть территории Франции, Чехии, Польши.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Написал..
Dear Mr.Bible!

Thank you so much for your last letter about German police disc. May I ask you?
How many producers of Gestapo and police discs were in the Third Reich? Where they'd (discs) been producing?
I saw that some fakes have numbers of producers (M 1/38 for examp.) As I see they are counterfeit. Am I right?

Your,Paul.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Если у него есть документация по производителям,он ответит.Проще простого сказать "нет" и "единственное где делали на Принцальбрехт улице и всё".Что по этому поводу говорит WA?

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

LeoT
А что может сказать WA? Вы ведь не будете спорить с Ниммергутом, Вайтце и другими всемирно признанными экспертами по поводу того,что они что то делают не так?
Так и на WA с Байблом не спорят. Он единственный всемирно признанный спец по жетонам.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Да как-то нестыкуется с массой производителей наград,ХО и один производитель полицейских жетонов на весь рейх.Какой то дисбаланс.

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Dear Mr. ............,

Only the Prussian State Mint in Berlin struck German Police discs for the
Third Reich. Yes. you are right. All Third Reich era German police warrant
discs with the numbers on the front under the eagle are fakes.

Sincerely,
Don Bible

----- Original Message --

Только Прусское государственное предприятие в Берлине штамповало жетоны для Германской полиции Третьего Рейха.
Да,Вы правы,все жетоны полиции времен Третьего Рейха с номерами под орлом-поддельные..

ПС (от меня) Очевидно имеется ввиду и Гестапо как тайная полиция..

 

Re: Жетоны гестапо и полиции (оригиналы и подделки)

Чтоб меня не обвинили в фальсификации и отсебятине,отправил Вам на почту указанную в Вашем профиле оригинальное письмо Дона Байбла..