Поисковая работа. Бойцы. Пополняемая.

Discussion in 'Військова археологія' started by Jon$, Aug 4, 2015.

  1. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    По ОБД в документе написано вообще то "стрелок". Это со слов родни писали, там повар , связист и т.д. есть. По поводу "курсант" в ЛОЗе. По документу: призыв 1941 г. последнее письмо 9 мая 1941. Выходит, что боец был еще мирного довоенного призыва на обычную срочную. Учебка - обрили, выдали форму, выдали ЛОЗы - написал курсант. Солдатами- красноармейцами становились после принятия присяги и окончания учебки.
     
    Last edited: Sep 15, 2015
    Gasser, Кіла2013 and ASKOT1 like this.
    1. Наган “Гром” 1928 рік, під патрон Флобера. Працює добре, стан чудовий, на одному номені, клейма моло...
      30000 грн.
    2. 420 грн.
    3. 27999 грн.
    4. (в наличии 1 шт.)
      Магазин к Маузер С-712.9мм.на 10 мест.сосяние склад.
      5800 грн.
    5. Полностью функциональный
      350 грн.
  2. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    по воспоминаниям местных старожилов, на том поле наступали среди солдат курсанты щорсовского училища. Что за училище такое-не знаю. Но находили там уже курсантов.
     
  3. PavelValereevich

    PavelValereevich Hauptmann

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    129
    Лоты
      на продаже:
    42
      проданные:
    214
    Messages:
    6,225
    Location:
    украина
    По моему это было пехотное военное училище имени щорса. находилось где то в средине украины.поищу
     
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Похабыч, твоё мнение авторитетно. Но..... Призыв 1941 , последнее письмо май 1941, т.е. призыв январь-апрель. Училище военное - это офицерское, прием летом. А существовали школы младших командиров (сержантов). Учебка по нашему. Они тоже были курсанты, но из обычного призыва. У меня в военнике тоже запись первая : с... по ..... курсант в/ч......... Вот тебе для примера Иванов - курсант полковой школы. Щорсовское училище может быть не им. Щорса, а школа-учебка в г. Щорс Черниговской области.

    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58328170
     
    Last edited: Sep 15, 2015
  5. sasha

    sasha Oberfeldwebel

    Messages:
    425
    Location:
    ....
    В местах, где проводим свои поисковые работы по боям июня 1941 (Слонимский район, Гродненской области) старики тоже рассказывали про курсантов из училища... Но ни в Гродно, ни в Белостоке, ни в Бресте, а именно с тех направлений отходили на Слонимщину части Красной Армии, не было никаких военных училищ... Но зато были армейские курсы (3, 10 и 4 армий соответственно) младших политруков. На эти курсах учились-служили простые красноармейцы и сержанты, у которых вместо обычных петлиц на гимнастерке были петлицы с буквами ВПК. После окончания этих курсов, ребята получали по кубарю в петлицы и в звании младших политруков убывали на места своей службы. Курсанты этих курсов из Белостока точно воевали там, где мы работаем. Возможно местные жители именно их и принимали за курсантов военных училищ.
     
  6. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    за что купил. Аскот этого деда тоже слушал тогда.
     
  7. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Вот тебе про Брест. 125 СП. Что такое полковая школа. По личному составу - с командованием 260 человек

    http://fortification.ru/forum/index.php?topic=443.115;wap2
     
    Last edited: Sep 15, 2015
  8. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Петлицы курсантов полковых школ на гимнастерку. Отличались по цвету по роду войск. Малиновые - пехота, черные - бронетаковые, инженерные, артилерия, голубые кавалерия, синие- ВВС и т.д.

    http://www.military-ussr.in.ua/cate...-voennykh-uchilishch-polkovykh-shkol?start=10

    IMG_1982.jpeg img_1986.jpeg
     
    Last edited: Sep 15, 2015
    БЕРКУТ68 likes this.
  9. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    А не могла это быть 44-я Киевская Краснознамённая горно-стрелковая дивизия имени Щорса, а курсанты из ее полковых школ?

    http://www.polk.ru/forum/?showtopic=2113
     
    БЕРКУТ68, Allex761 and ASKOT1 like this.
  10. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Messages:
    6,310
    Location:
    Екатеринослав
    Еще версия. Если место находки Кучерова и "курсанта" одно и тоже или рядом. + слова деда о щорсовских курсантах.

    КУЧЕРОВ ИВАН ВАСИЛИЕВИЧ
    1917 г.р.Мордовская АССР, Пурдошанский р-н, с/с Н.-Ковлалевский
    Последнее место службы 15 СК 61 СП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал безвести 24.07.1941

    61 СП это 45 СД 15 СК, боевой путь

    Штаб дивизии находился в Ковеле. В первые дни Великой Отечественной войны позиции дивизии атаковали части генерал-фельдмаршала фон Рейхенау и танки генерал-полковника фон Клейста. Дивизия вступила в бой с противником на рубеже западнее 5 км г. Любомль (Волынская область) и под давлением превосходящих сил отходила с боями на заранее подготовленный рубеж в районе г. Коростень. С июля 1941 дивизия участвовала в боях с немецкими частями под Ковелем. Особенно упорные бои шли под Малиным и Коростенем. 31 июля 1941 года после авиа- и артналётов дивизия понесла огромные потери и была отброшена. В августе 1941 года отошла к Киеву. 28 августа 1941 года в районе Чернигова дивизия попала под очередной сокрушительный удар фашистов, оказавшись в окружении в районе гг. Пирятин, Оржица. После ожесточенных боев понесла большие потери. Выйдя 8-9 сентября из окружения 45-я и 62-я стрелковые дивизии в своих рядах насчитывали менее 500 бойцов. В этих боях снова отличились Таращанцы. К тому же таращанец Николай Упенин спас знамя 45-й стрелковой дивизии, вынеся его из окружения.

    В состав 45 СД с 1938 входил 253 СП , а это бывший 131 Таращанский полк.

    Так как в свое время в состав 45-й дивизии был влит Таращанский стрелковый полк, ранее входивший и прославившийся в составе 44-й дивизии под командованием Н.А. Щорса, то данное событие сделало возможным в дальнейшем в годы Великой Отечественной войны объявить 45-ю стрелковую дивизию носителем Щорсовских традиций.

    Полковая школа 253 СП вероятно была им.Щорса. Это и может быть отгадкой дедовых воспоминаний.
     
  11. Старий Похабич

    Старий Похабич Moderator

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    7,441
    Location:
    Бишівська Хунта
    Думаю так оно и есть! Внук ветерана, как всегда:smile_12::smile_12::smile_12::smile_12::smile_12::smile_12:
     
  12. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
  13. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    На одном из выездов, нашими коллективами, найден солдат РККА. Боец погиб на подступах к г. Киев в 1941 году.
    Анкетные данные:
    Фамилия: Дронов
    Имя: Иван
    Уроженец и адрес семьи:
    Чкаловская область, Грачевский район, Петро-Херсонский с/совет, д. Ново-Алексеевка. Родственница Дронова Анна (Исаевна).
     

    Images:

    sFqmTxLRxqU.jpg
    38nXMFFV7UI.jpg
    HSs3lHMBhUs.jpg
    LxHy-AzKgbE.jpg
    m0x5JujXZIE.jpg
    SQnNyAgdfck.jpg
  14. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    Благодаря помощи поисковиков Белоруссии, России, Украины. Удалось установить анкетные данные солдата, найти потомков, и передать бойца на Родину.
    24 апреля 2016 года солдат передан для захоронения в родной земле.
     

    Images:

    B_SIdcZt6Zo.jpg
    fULEdPR4uNI.jpg
    k7BhOhi_dis.jpg
    UUJJ0vNBfFA.jpg
    -MDh55djZ1c.jpg
  15. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    один из выездов начала лета.
    Жара, каменный грунт и два солдата, которые 75 лет назад остались на поле боя.
    Один из них офицер- найден партбилет, с которым работают наши коллеги с ДНДЕКЦ.
     

    Images:

    _4kXraSulJg.jpg
    3a0ClBRHAsQ.jpg
    bR6mN4vYf38.jpg
    DygnHkDpnZg.jpg
    k49fGmdqxfE.jpg
    nrsEGJDiz74.jpg
    P_qoieYGryY.jpg
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    А что за предмет на втором фото ?
     
  17. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    остатки ручки или карандаша, см. последнее фото там он есть.
     
  18. Правильное дело-РЕСПЕКТ...:beer:
     
  19. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    не много обновим тему, фото (не все, а наиболее интересные) с выездов конца июня и июль месяц.
    Если без лирики и много букффф-12 солдат, 2 медальона. Один из медальонов в труху, второй в лаборатории у криминалистов в работе.
     

    Images:

    7mjgNYcgSSM.jpg
    9l4Q0BDFqVU.jpg
    9WL1PsoPcFo.jpg
    ArVGR2VFqXY.jpg
    B9obHZsQmPU.jpg
    e2YRCDKN5Uw.jpg
    f1xrV7QlEK8.jpg
    FjMaR34BJ84.jpg
    gM-KKxo_nd4.jpg
    iDqigeSGrmo.jpg
    iE2toVxRFHs.jpg
    jzpYQc1iXA8.jpg
    mI-C8mlVL1U.jpg
  20. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    и еще не много фото.
     

    Images:

    MyXEesYImvg.jpg
    oVDN8pqdPUQ.jpg
    Q2F0v3QVXgQ.jpg
    qDrVOVc0_QQ.jpg
    S00vSaFM3sk.jpg
    s85Qo756vaU.jpg
    satb0W1Qt_E.jpg
    tNmy_O2pLCY.jpg
    tVR7pUZ0Iy0.jpg
    v5NT3AVN9Ng.jpg
    VGYYiT2kGV8.jpg
    VlD8Q4neLag.jpg
    WK_M1UjgWSk.jpg
    WlvSjTF6JYE.jpg
    yyl1zGrAoDk.jpg
    zfXFJZl2amY.jpg
    CwS-1eKi-yg.jpg
  21. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    21
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    33
    Messages:
    15,001
    Location:
    Лісостеп
    Дзеркальце чи не статутне. Тільки мені зустрічалося при солдатах двічі.

    [​IMG]

    Ось, наше фото:

    [​IMG]


    А загалом було отаким:

    [​IMG]
     
  22. а мне показалось, что это была пластиковая или стальная масленка с kar
     
  23. Andy_spg

    Andy_spg Oberfeldwebel

    Messages:
    388
    Location:
    Киев
    нет, это никак не масленка, это именно остатки ручки или карандаша.
     
  24. Глория Остапенко

    Глория Остапенко Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    36
    Location:
    Киев
    На днях нашим коллективом сделан выезд на дальние рубежи обороны Киева в 1941 году. По итогу:нашли одного бойца, увы, медальона при нем не было обнаружено.
     

    Images:

    IMG_20170708_133544.jpg
    IMG_20170708_133604.jpg
    IMG_20170708_134818.jpg
    IMG_20170708_135941.jpg
    IMG_20170708_140200.jpg
    IMG_20170708_140215.jpg
    IMG_20170708_140410.jpg
    IMG_20170708_140441.jpg
    IMG_20170708_140818.jpg
    IMG_20170708_140912.jpg
    IMG_20170708_142112.jpg
    IMG_20170708_142148.jpg