Очень интересно читать данную тему после того,как ещё пять лет назад кремлёвские историки Жуков и Ковтун разгромили миф о героизме советских партизан.
Казав мені один чоловік (він був ще пацаном у часи ДСВ і мешкав на окупованих німцями територіях) що цивільне населення боялося партизанів більше ніж німців окупантів ... Німці могли скарати на життя за якусь провину ... партизани-москалі спочатку карали на смерть, а провину вже придумували пізніше ... Пішов чоловік на якусь роботу щоб дітям заробити шмат хліба - достатньо щоб партизани тебе повісили бо працюєш на німців ... Тому по селах люди партизанів не любили ... часто селяни самі доносили в комендатуру на тих партизанів ... ... де був отой партизанський рус - селянам спокою в тих місцях не було, ні від німців, ні від москальських партизанів ... де партизанів не було - жилося хоч і не весело, зате був порядок і відносний спокій ... тому то й воліли селюхи "німецький спокій" ніж "партизанську движуху" ...
Работайте же иногда,хотя какой карьерный рост?Кто бабки в наше время пытается срубить,на райберте не будет зависать.Ну кроме единиц,а вы на тротуаре жизни уж давно остались.Увы,давайте про партизан.
Давайте...Какой нахрен героизм..Вы о чем? Буквы помните? Явление было, контрмеры против него принимались, некоторая эффективность присутствовала. С какого боку героизм? Приснился?
Госпади,Соседская помощь,Пасхальное яйцо,Вольный стрелок,Танненхойзер,Цыганский барон,партизаны ух как себя показали.
Щоденник Михаила Наумова [13 ноября 1943 г.] М[естечко] Эмильчино. Утром 13 ноября узнал о том, что противник собирается эвакуироваться с м[естечка] Эмильчино, было принято решение двигаться всем соединением и занять Эмильчино или приостановиться в ближайших селах. В ходе марша разведка донесла, что местечко оставлено противником. В 23.00 вечера мое соединение заняло местечко. Сразу быто призвано к порядку различных местных партизанских групп с соединений Шитова, Маликова, Грабчака и друrих, занимавшихся открытым rрабежом мирноrо населения. Одна с таких rрупп была арестована и обезоружена это соед[инение] Шитова; через неправильное руководство местными партизанами они сожгли казарму с оружием и боеприпасами, больницу, родильный дом и дом культуры в с[еле] Подлубах. Они жrут там, где следует сохранять, и репрессируют тех, кому след давать. Отставшая от соединения Маликова девушка партизанка Люба Скрицкая, вступившая в наше соединение, рассказывала о так называемой боевой деятельности партизанской группы под командой Кучинара Трофима Андр[ еевича]. Эта rpуппа действовала от соединения Маликова в районе с. Ново-Зеленая Баришевскоrо района Житомирской области. Эта группа состояла из местных жителей, часто занимавшихся поисками носимых вещей, которые обычно отнимались у мирных жителей и собирались для личного обогащения. У самой Любы таким образом были отняты с побоями и угрозами расстрелять женские сапоrи. При этом проводивший эту «операцию» командир rруппы требовал обязательно новые и хромовые, в то время как eгo возлюбленная сидела тут же на возу, нетерпеливо ожидала «подарка» . Второй случай был с[еле] Жатковка, в 1 км от Н[овоrpад] Волынскоrо, где группа партизан под командой Осадчука Павла избивала одну старушку шомполами до тех пор, пока старуха не лишилась рассудка. Осадчук вымогал тоrда от нее сапоги и друг[ое] имущество. Сама Люба была на этой «операции» участником. Вообще, по словам Любы, применение шомпола для наказания стариков было в этой группе модным. Выезжая на «операцию», один партизан одалживал у другого шомпол для специальной цели лупить, если у eгo винтовки тaкoгo не имелось. На одной из таких «операций» командир Осадчук приказал этой же комсомолке Любе отпустить 15 шомполов старику за какие-то старые между ними счеты. Таких отдельно действующих групп под термином «по особому заданию в здешних краях» «короли белорvсских лесов» Сабуровы, Маликовы, Шитовы и им подобные pacплодили видимо-невидимо. Эти группы, уходя [для действий] на коммуникациях, на организацию новых отрядов, на «выпалку оружия», нередко не появлялись в соединении мноrими месяцами и, имея командирами несерьезн[ых] людей, ставали на путь полубандитизма. В то же время штабы и командные пункты этих соединений находятся в глубине белорусских лесов и не имеют возможности ни руководить, ни воспитывать своих партизан. На мой взгляд, от действий этих rрупп не столько было пользы, сколько политическоrо ущерба партизанскому движению. Кроме тoгo, такого пошиба группы неизбежные зародыши будущего послевоенноrо бандитизма. Люди, привыкшие [к] мародерству, к леrкой поживе, это будущие бандиты. Неудивительно, что я был поражен размахом того грабежа, который чинили местные партизаны в Эмильчино. Под квартиру я занял дом священника, отца Николая. Во всем довольно обширном доме целый хаос: у него отобрали было все вещи, мебель перевернута, посуда частично побита, квартира не топлена. У него отняли лошадей. К[омандир] гр[уппы] п[артизанского] о[тряда] им. Дзержинскоrо требовал 30 000 рублей советскими знаками в помощь Красной армии. Я прошел ряд прилегающих квартир, где обнаружилось то же самое. В большинстве домов жителей не оказалось, разбежались, спасаясь от произвола.
"Пьяный русский солдат так же отвратителен как трезвый немецкий." По-перше не "руський" а москальський ... руські були пращурами Українців, а москалі пішли від москалів і до Русі жодного відношення не мають ... Мати москалів - баба Яга, а батько - Ванька Дурень ... їхня "родіна" це угро-фінські болота навколо міста Москва, що в перекладі так і звучить "болото" ... Тверезий москальський солтат це вже скотина ... а п"яний москальський солдат то повне гавно ... а що чекати від нації котра в гавні народжена, в гавні живе і в гамні здохне ??? Ось подвиги гавняних дідів ... ... а ось подвиги їхніх гавняних внуків ... І таке москальське гавно із німецьким солдатом нема що навіть рівняти ... по статистиці за ДСВ пропорція втрат німецьких солдатів і солдатів москалів складає приблизно 12 - 13 дохлих москалів на одного загиблога вояка німця ... тому що не добили ось ці камради ... то дотовчуть ось ці хлопці !!! "Только на фоне повешенных они не позировали.С улыбкой и сигаретой во рту" Я в шоці !!! Себто злочин не утому що москалі втворяли ??? Головна їхня "ПРАВЕДНІСТЬ" що не фотографірували ... Та може ті москалі голодранці просто не мали фотоапарадів ... Зате їхні "подвиги" фоткалі інші ... https://www.youtube.com/watch?v=2BsKXCYqUkM https://www.youtube.com/watch?v=K08HxXKnS8k
Так то Жуков и Ковтун,читали мы таких.Нормально все описано.Я знаете ли мало доверяю посторонним людям.Тем более в столь скользких вопросах о войне. Тем более расейских.Поэтому кроме Жукова и Ковтуна ,еще читал Грабовского,Пинчука,Батшева.А так же мемуары Ковпака,Наумова,Величко.Если Вам не интересно,мне очень интересна дискуссия с камерадами.А так же интересны рассказы их родственников об интересующем меня вопросе.К сожалению даже в мемуарах и воспоминаниях Наумова,Величко и Ковпака(расейскими и беларускими лидерами красной партизанки интересовался мало) есть очень много нестыковок,приписок и неточностей. Так ,что заранее огорчу ватников.Берем книгу "Западный рейд" М.Наумова.Открываем на странице 208,последний абзац и читаем.-"27.02.44-14.00.Бой кипевший на участке Червоного отряда затих.Не помогли эсесовцам ни скорострельные пушки,ни репродукторы для лучшего управления боем.Враг был отброшен.На поле боя в снегу осталось более 120 трупов.Захвачено 3 станковых пулемета,18 винтовок и автоматов,13 пистолетов,миномет ,боеприпасы." То есть на 120 человек у эсесовцев было 18 винтовок и автоматов,три станкача и 13 пистолетов? Что же это за эсесовцы такие? Какие то бомжи ,а не эсесовцы.Где остальное оружие? Где гранаты в конце концов? А может цифра в 120 "эсесовцев" сильно преувеличена? Едем далее,по потерям.Страница 209 ,абзац 4.-" Не обошлось ,правда и без участия самой ударной коноваловской роты,в которой 3 тяжелораненых.Всего же среди эсманцев(эсманская рота) девять убитых." Плохо вооруженные партизаны атакуют батальон эсесовцев,отборных войск Гитлера,как говорили красные,эсесовцы в обороне.У немцев минометы,скорострельные пушки(я так понимаю речь идет о ФЛАК-30-38) ,станковые пулеметы,пулеметные точки,окопы и ДЗОТЫ.Атакуют партизаны в лоб,с целью прорыва, силами 3-4рот. Итог,немцы разбиты и отброшены.У партизан 9 убитых и 3 тяжелораненых,у немцев 120? Как? Объясните мне как? В эту пургу может поверить только 10-13 летний ребенок,да и то не каждый.
Складывается впечатление, что у вас и у многих так называемых "патриотов", включая иногда прессу и "авторитетных исследователей" явная неприязнь к угро-финнским народам, походу вы себя считаете превосходящими? Интересны причины.
Мельком глянул тему. Что тут можно сказать? Дело старичка Геббельса живет и процветает! "Ничто не истина, всё можно гавном полить, а если сто раз, то и правдой станет!" (С) Какой-то умник
"Складывается впечатление, что у вас и у многих ... явная неприязнь к угро-финнским народам" Якщо, КАЦО, ти маєш на увазі МОСКАЛІВ ... то ніхто із нас навіть не скриває цього ... !!! А що може ми їх маємо у сраку цілувати ... ??? А за що ми їх (як державне утворення) маємо любити ... ??? За те що нас завоювали на 500 років ... ??? Так ви москалі німців ось уже 70 останніх років ненавидити ... а вони вас завоювали лише на неповних 4 роки ... ... то які вірші ми Українці мали б складати про вас москалів ... ??? І ЯК МИ МАЛИ Б ВАМ ВІДДЯЧИТИ ЗА ВАШЕ СТАВЛЕННЯ ДО НАС ??? Правильно !!! Ваші помилки перед УКРАЇНЦЯМИ ви маєте ... Може ми маємо москалів любити за те що двічі спалили нам нашу Січ Мати ... ??? Ніхто за всю історію існування її крім москалів не спалювава ... а якою страшною карою карали козаків москалі за часів Мазепи ... ??? Може за те москалів любити ? І так усю нашу історію - москалі знущалися із нас, а ми мусіли терпіти ... І ще ніхто і ніколи із вас москалів не вибачився перед Українцями за ваші образи нанесені нам ... !!! І сумління москалів за це навіть не гризе ... то хіба москалі люди ??? Хіба з вами можна дружити ??? І сьогодні москаль приперся до нас із війною ... а ми боїмося навіть у новинах москалів називати москалями а взамін цього вживаємо термін "терористи" ... хоча терористи думаюється також мають національність ... і вона у них МОСКАЛЬСЬКА ... Гамно ви а не наші брати !!! З такими братами вже й ворогів не потрібно !!! "походу вы себя считаете превосходящими? Интересны причины." Та невже !!!??? То нагадай мені чи це УКРАЇНЦІ заявляли що побили б німця без москалів ... ??? Чи навпаки ... ??? То може це УКРАЇНЦІ бігають зараз із автоматами по смердючій москальщині і вбивають москалів ... ??? Чи може навпаки це недолюди москалі кривдять на сході України наш народ ... ??? А чого це кожен москаль в Україні звертається до корінного УКРАЇНЦЯ на своїй москальській мові ... ??? Ніби апріорі кожен УКРАЇНЕЦЬ зобов"язаний розуміти і розмовляти москальським хрюканням ... ? Хіба живучи в Україні кожне москалиско не повинно розуміти і розмовляти місцевою УКРАЇНСЬКОЮ МОВОЮ ??? Хоча в інших країнах москаль веде себе аналогічно ... !!! А може тому що то ті свині москалі вважають себе "превосходящими" ... ??? І тобі цікаві ПРИЧИНИ ... ??? Усе дуже просто - МИ У СЕБЕ ВДОМА !!! МИ ТУТ ГОСПОДАРІ !!! А москаль нехай собі хрюкає, бухає і керує у себе на москальщені а не тут !!!
"КАЦО"... так обращайся к своим приятелям, например к пану Концерватору. Это для начала. Во вторых, сам ты москаль. А среди моих предков есть немцы, по этому к ним нет ненависти. Исторические выкладки вполне достоверны, возражений нет, только шлите претензии к москалям, не мне. Абсолютно согласен, каждый гражданин должен знать государственный язык или не быть гражданином. Между собой можна хоть на суахили, в гос.учереждениях на местном, к местным жителям естественно обращатся на их родном. Причины ненависти к москалям в даной ситуации абсолютно понятны. Меня интересуют вполне конкретные вещи, когда например вы и другие пишите о кацабах/москалях всегда идут упоминания о фино-уграх, причем всегда в негативе.
Читать то читал и никогда не был доволен ихней точкой изображения(видно партия в затылок дышит),особенно в последнее время.Пять лет назад они дали расклад по партизанам в видеоформате некоему псевдоисторику,да что там говорить ,просто гниде гаспаряну.Там оне ещё были более менее правдимыми.
Если по теме, с месяц назад читал воспоминания Ковпака, Федорова и Медведева. Чушь редчайшая, особенно по потерям, как было упомянуто сегодня, про бои с "отборными" эссесовцами. Единственно во что верю - взрывали железку, небольшие мосты, гоняли старост и полицаев. В чем точно преуспели это в том что террором и провокациями вызвали карательные операции немцев против мирных граждан. Ну и казнили "предателей". Интересно было бы узнать реальную статистику.
""КАЦО"... так обращайся к своим приятелям, например к пану Концерватору. Это для начала." Та який консерватор КАЦО ... ??? Він же ж не москаль !!! Він навіть не КАМРАД ... Він мені БРАТ УКРАЇНЕЦЬ !!! "А среди моих предков есть немцы," То чому тоді не розмовляєш німецькою ... ??? Чи ти вже чисто омоскалений німець ... ??? "Меня интересуют вполне конкретные вещи, когда например вы и другие пишите о кацабах/москалях всегда идут упоминания о фино-уграх, причем всегда в негативе." Так це лише про ті угро-фінські племена котрі заснували москальщину ... про інші ми зовсім протилежної думки ... Моє шанування !!!
Так уж получилось, благодаря комунякам, что дедушек-бабушек поколымило-помагаданило и быстро стерло в пыль. Мать знает, брат знает, а я нет, оболтус Начал учить потихому. А язык сумь знаю, другая бабка научила. Ну тогда и закусим яблоком
Разница между советским и антисоветским партизанским движением в Украине просто огромная. Советский партизан действовал в пьяном угаре, одурманеный комунячьей идеологией. Щадить никого он не хотел ибо чувствовал что с ним партия и сам Сталин, которые всегда правы. Украинские повстанцы имели более четкую картину мира и расклады о добре и зле, и никогда не применяли неоправданное насилие. Вот вам пример маленький пример, иллюстрирующие разницу в подходах. Советский партизан на такое обращение залился бы в твой адрес нецензурной бранью в 10 этажей вспоминая содомию, мать, бога-мать и т.д. Боец УПА, на твой наглый выпад ответил бы более мягко: пане Конзерваторе, вы видов сы фыст крутым хлопом чуетеси, але направду вы е бахур зашмарканый. Ну то ше туво, закым незабув: бы вы за тоти слова ладни вбисралыси и най вас шляк трафыт. Мне кажется коментировать бесполезно, второй ответ более культурный, но в то же время более точный, идеологически выдержаный и по нормам толерантности полностью соответствует европейским.
