Как думаете,хотел Сталин напасть на Германию?

2 driverland
Никто из вас двоих не ответил на вопрос. Словоблудие за ответ не считается, вы не на экзамене по философии.

Это Вам Сталин лично сказал?

Страны Прибалтики не были оккупированы - в них были размещены военные базы РККА. За это были заплачены деньги. Или для Вас наличие военной базы означает оккупацию? Надо Кувейту сказать, что их США оккупировало, а то парни и не знают! Валюты свою выпускают, правительство у них какое-то есть.

Почему тогда, взломав "линию Маннергейма" РККА не пошла дальше? Особенно если

а ведь Финляндия часть Европы. Да и не мешал уже фактически никто. Почему же не пошли? А может не надо было?

Вот читали Приказ НКО СССР N 113 от 11 декабря 1938 г?

Основной вопрос пока без ответа. Время идет.

 

Думаю в 1945 году, может и смогли бы конечно, или бойня была бы жесткая.
Все таки Сталин не стал лезть на рожон и уступил союзникам пол Берлина и Германии.
Немцы конечно как армия была боеспособна процентов на 30%, особенно по человеческому фактору. 7 лет войны, это не 7 дней грузинского конфликта...

 

Буагага!! СССР переходит границу первыми, а через час д-р Геббельс выступает по всем волнам - "ЕВРОПА В ОПАСНОСТИ! Красная зараза! Жидовские комиссары! Они уничтожат всех! Всех сошлют в ГУЛАГ и в СИБИРЬ!"
Как Вы думаете, количество добровольцев в Германскую армию превысит число солдат Вермахта вдвое или втрое? Чтобы Вам было проще считать скажу, что как-то проплывала инфа, что после Катыни в Вермахт записало более миллиона добровольцев со всех стран Европы.
А англичане скажут - "нас ваши разборки не касаются, разбирайтесь сами" и заключат сепаратный мир с немцами.

 

2 Суер*Выер
Надо полагать, что или его написал ИВС или во главе СССР в 1941 стояли К.Маркс и Ф.Энгельс.

А поскольку Вы как я вижу любите читать, то прошу Вас ознакомится http://supol.narod.ru/archive/books/Stalin/tom9.htm

 

________________

Во главе коммунистического государства СССР стоял коммунист Сталин.

 

2 62tve:
Вы читать умеете_?
там же написано, что ответ лично мой, т.е. ИМХО.
я что, по вашему не могу думать...
- А вы сами можете ответить на свой вопрос_? Может вы еще расскажете нам, почему в 1812 году пол-страны французам отдали или почему татаро-монголы смогли Русь 300 лет держать в ошейнике_?
Ах, страны Прибалтики никто не оккупировал и эшелоны оттуда политически неблагонадежных никто в сибирь и магадан не отправлял.
Вот да же из Википендии:
В августе 1940 года парламент принял новую конституцию, согласнo которой эстонское государство стало называться Эстонской Советской Социалистической Республикой. Затем парламент обратился к Верховному Совету СССР с ходатайством о вступлении Эстонии в состав Советского Союза. После соответсвующих политических консультаций и переговоров эстонское ходатайство было удовлетворено. Таким образом, по мнению исключенного за год до этого из Лиги Наций СССР, Эстония прекратила своё существование в качестве независимого суверенного государства и субъекта международного права и стала советской союзной республикой.
Далее:
10 мая 1940 г. нацистская Германия перешла в решительное наступление, после чего англо-французский блок оказался разгромленным: 14 июня пал Париж.
3 июня поверенный в делах СССР в Литве В.Семёнов пишет обзорную записку о положении в Литве, в которой советское полпредство обращало внимание Москвы на стремление правительства Литвы «предаться в руки Германии», и на активизацию «деятельности германской пятой колонны и вооружение членов союза стрелков», подготовку к мобилизации. В ней говорится о «подлинных намерениях литовских правящих кругов», которые в случае урегулирования конфликта лишь усилят «свою линию против договора, перейдя к „деловому“ сговору с Германией, выжидая только удобный момент для прямого удара по советским гарнизонам.»[22]
4 июня 1940 под видом учений войска Ленинградского, Калининского и Белорусского Особого военных округов были подняты по тревоге и начали выдвижение к границам прибалтийских государств.[34]
13 июня 1940 года маршал Петэн и генерал Вейган потребовали от правительства немедленной капитуляции Франции перед войсками Германии. Париж объявлен «открытым городом».
14 июня 1940 года советское правительство предъявило ультиматум Литве[35], а 16 июня — Латвии[36] и Эстонии[37]. В основных чертах смысл ультиматумов совпадал — от этих государств требовалось привести к власти дружественные СССР правительства и допустить на территорию этих стран дополнительные контингенты войск. Условия были приняты.
15 июня советские войска вошли в Литву, а 17 июня — в Эстонию и Латвию.
Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию[38], а его латвийский и эстонский коллеги — К. Улманис и К. Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью, как и литовский премьер А. Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства во главе, соответственно, с Ю. Палецкисом (Литва [39]), И. Варесом (Эстония[40]) и А. Кирхенштейном (Латвия[41]).

Репресии:
После вхождения прибалтийских государств в состав СССР здесь начались в основном уже завершённые в остальной стране социалистические преобразования экономики и репрессии против интеллигенции, духовенства, бывших политических деятелей, офицеров, зажиточных крестьян.[59] В 1941 г., «в связи с наличием в Литовской, Латвийской и Эстонской ССР значительного количества бывших членов различных контрреволюционных националистических партий, бывших полицейских, жандармов, помещиков, фабрикантов, крупных чиновников бывшего государственного аппарата Литвы, Латвии и Эстонии и других лиц, ведущих подрывную антисоветскую работу и используемых иностранными разведками в шпионских целях», были произведены депортации населения.[2][60]. Значительную часть среди репрессированных составили проживающие в Прибалтике русские, в основном белоэмигранты[источник не указан 24 дня].
В республиках Прибалтики перед самым началом войны была завершена операция по выселению «неблагонадежного и контрреволюционного элемента» — из Эстонии было выслано чуть более 10 тысяч человек, из Литвы около 17,5 тысяч из Латвии — по разным оценкам от 15,4 до 16,5 тысячи человек. Эта операция была завершена к 21 июня 1941 года.
В 1949 г. была произведена депортация части жителей Латвии, Литвы и Эстонии в Сибирь - операция "Прибой", в ходе которой было выселено около 100 тыс. человек.
И это только из дурацкой Википендии, а если адекватно занятся темой, то много интересного можно узнать.
По "Зимней войне" сейчас вспешке отвечать не буду. Но лично я смысла идти дальше в Финдляндию и Швецию не вижу в 1940 году.
1. Там тупик в Норвегии.
2. В 1940 году Сталин и не собирался никуда нападать, тем более да же Финны смогли показать крайне низкую боеспособность в наступлении КА и крайне высокие потери КА против такой маленькой армии и страны.

Приказ процетируйте лучше, чем спрашивать...

 

Что за БРЕД_???
Вы о чем вообще_?
Добровольцы записовались в Waffen SS, это так к сведению.
В Вермахте воевали добровольцы не попавшие в Waffen SS по расовым и этническим причинам и то до 1942 года.

 

Так и пишите - на месте Сталина я(driverland) хотел бы напасть на Европу.

По Прибалтике - какая оккупация, если правительство этих стран само написало прошение о включении в состав СССР?
Вообще Вам бы ознакомится с нормальным развитием событий, а не куцей википедией. Хотя бы с такой статьей.

1939 год. Именно этот отрезок времени стал определяющим для будущего Прибалтики. И не потому, что был заключён Договор о ненападении с секретными протоколами. А потому, что все три страны – Латвия, Эстония и Литва заключили с СССР Пакты о взаимопомощи, согласно которым они впустили на свои территории советские войска. Как так? – скажете вы, - что за договоры? Почему о них не вспоминают прибалтийские политики? И почему, именно эти договоры стали «определяющими»?
Мой ответ основан на анализе последствий этих договоров, заключённых СССР соответственно, с Латвией 5 октября 1939 года (док 3 и 4), с Литвой – 10 октября 1939 года, с Эстонией – 28 сентября 1939 года.
Повторю, Договоры о взаимопомощи между СССР и Прибалтикой стали началом конца существования их как независимых государств. Мои слова подтверждает судьба Финляндии. Этой стране в 1939 году тоже был предложено заключить Пакт о взаимопомощи с СССР. Финляндия отказалась от этого предложения и, в итоге, вступила войну с СССР. Да, она потеряла часть своей территории – Карелию, она потеряла и часть своей армии, но она отстояла свою независимость, именно этот поступок Финляндии определил её будущее, будущее независимой страны. Латвия (как Литва и Эстония) приняла предложение СССР и заключила Пакт о взаимопомощи и это, как показали дальнейшие события, определило её будущее – будущее включённой в состав СССР страны. Пакт предусматривал получение денег за предоставление мест для военных баз и открывал новые возможности для развития экономических отношений между Латвией и СССР. Уже 18 октября 1939 года было подписано соглашение о торговом обороте между СССР и Латвией на период с 1 ноября 1939 года по 31 декабря 1940 года. В конфиденциальном протоколе к торговому соглашению были перечислены товары, закупаемые друг у друга Советским Союзом и Латвией - СССР гарантировал Латвии поставки сахара, хлопка, чугуна и стали, горюче-смазочных материалов, соли, сельхозмашин и других товаров. СССР закупал у Латвии свинину, масло, различную сельхозпродукцию, картон, бумагу, вагоны и т.д.
В своей речи от 15 октября Карлис Ульманис произносит: «...пакт, как это обычно свойственно пактам Советского Союза, отличается своей ясностью и определенностью и обязательством соблюдения интересов второй стороны, являясь действительно взаимным». В записях министра иностранных дел В.Мунтерса от 2 октября 1939 года мы читаем: «разговор шел спокойно, без угроз». Мы можем только предполагать, что могло простимулировать К.Ульманиса и В.Мунтерса относиться к СССР столь дружелюбно, однако это не меняет хода дела. Заключительным аккордом лояльности латвийской республики к Пакту о взаимопомощи, стала добровольная, самостоятельная (в опережение СССР!) подача заявления о регистрации Пакта в Лиге Наций, где он и был зарегистрирован 6 ноября 1939 года по просьбе министра иностранных дел Латвии.
Перечислю главные аргументы, подтверждающие мысль о том, что Пакты о взаимопомощи, заключённые между СССР и прибалтийскими странами, определили их будущее:
1. Пример судьбы Финляндии – не подписала и осталась независимой.
2. Заявление (ультиматум) СССР от 16 июня 1940 года, требующее смены правительства Латвии и обеспечения ввода советских войск, опиралось на невыполнение Пакта о взаимопомощи. Цитата: «..Все эти факты говорят о том, что латвийское правительство грубо нарушило советско-латвийский Пакт о взаимопомощи, который запрещает обеим сторонам «заключать какие-либо союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся сторон» (статья IV Договора)..»
1940 год
1. Cобытия июня 1940 года имели признаки агрессии. Заявление Советского правительства правительству Латвии содержало ультимативный характер (ссылка на документ 7), а любой ультиматум это форма агрессии. Сам ввод войск нельзя считать актом агрессии (очень показательно содержание переговоров Молотова с Коциньшем (ссылка на документ 8)). Правительство Латвии разрешило ввести войска, разговор шёл лишь о том, когда это сделать удобнее. Латвийское правительство просило ввести войска не 16-го, а 17-го июня всвязи со скоплением праздничного народа в районе Лонкаши, Сталин согласился.

2. Термин «оккупация» со ссылкой на Гаагскую конвенцию неправомерен. Статья 42-я, Раздела 3 Конвенции от 18 октября 1907 года имеет отношение только к странам, находящихся в неприятельских отношениях друг к другу (ссылка на документ 10). Само название Гаагской Конвенции «О законах и обычаях сухопутной войны» и название 3 Раздела «О военной власти на территории неприятельского государства» входит в противоречие с тем, что было между СССР и Латвией в 1939-1940 годах. Не было протестов, не было поиска поддержки у других стран (как, например, в случае оккупации Чехословакии), правительство Латвии разрешило ввести войска в дополнение к уже находящимся на территории Латвии советским войскам. «Коциньш просит дать такое коммюнике, в котором было бы просто сказано, что по предложению Советского правительства правительство Латвии согласилось на увеличение численности советских войск в Латвии» Президент Латвии К.Ульманис и правительство Латвии настаивали только на том, чтобы заявление ультимативного характера не было опубликовано. Некоторые штрихи к тому времени добавляет текст телеграммы полпреда СССР в Латвии В.К.Деревянского (ссылка на документ 9).
сборник документов к статье http://www.liveastrology.org/doc_latvia.htm

Я на свой вопрос уже давно ответил. Я жду Вашего ответа.

 

ВаффенСС воевал против Вермахта?
Под понятием "Вермахт" мной имеется ввиду вся немецкая армия и не только немецкая подчинявшаяся Гитлеру. И не обязательно лично ему, а выполнявшая приказы доверенных лиц.
Просто это слово короче выражения "Армия Германии, Италии, Испании и стран-сателитов".
Короче, не надо корчить из себя самого умного, как говорит мой сосед-сантехник.

Ве́рмахт (нем. Wehrmacht, от Wehr — «оружие», «оборона» и Macht — «сила») — название вооружённых сил нацистской Германии в 1935—1945 гг. Закон о создании вооружённых сил (нем. „Gesetz über den Aufbau der Wehrmacht”) был принят спустя два года после прихода к власти Гитлера, 16 марта 1935 года, «вооружённые силы» состоят из сухопутных войск, военно-морского флота (кригсмарине) и военно-воздушных сил (люфтваффе). Во главе этих войск создаются соответствующие органы управления — верховные командования:

* Верховное командование вооружёнными силами Германии (нем. Oberkommando der Wehrmacht /OKW/) — ОКВ;
* Верховное командование сухопутных войск (нем. Oberkommando des Heeres /ОКН/) — ОКХ;
* Верховное командование ВМФ (нем. Oberkommando der Marine /ОКМ/) — ОКМ;
* Верховное командование ВВС (люфтваффе) (нем. Oberkommando der Luftwaffe /OKL/) — ОКЛ.

Во главе Верховного командования — главнокомандующий соответствующего вида вооружённых сил.

С 1940 года в состав вермахта вошли также войска СС, которые подчинялись ОКВ только оперативно и в пределах, определяемых рейхсфюрером СС Генрихом Гиммлером.

 

гугл вам в помощь, он не секретный.
А если цитировать все и вся форум не выдержит.
Заодно рекомендую к ознакомлению и Приказы НКО
№ 0219 от 28 декабря 1938г.
№ 120 от 16 мая 1940 г.
№ 30 от 21 января 1941 г.
№ 503138/оп от 25 января 1941 г.

А также отметить во всех приказах общие черты.

 

62tve:
Не учите меня как писать, хорошо...
В мировом интернете (общении) что бы не писать дилнные фразы, типо я бы (такой-то) на месте такого то сделал бы, подумал бы, придуман термин ИМХО...
Насчет остальных бредовых сообщений от вас отвечу после

 

Впрочем часть процитирую...
Приказ № 34678 17 мая 1941 г. Месяц до войны. Полтора месяца до "наступления"

В результате поверки хода боевой подготовки, произведенной Наркоматом обороны и округами, установлено, что требования приказа № 30* в зимний период 1941 г. значительным количеством соединений и частей не выполнены.
В процессе хода боевой подготовки за зимний период имели место следующие недочеты:
1. Не было уделено достаточного внимания качеству организации и методики одиночной подготовки бойца отделения, особенно качеству подготовки бойца-специалиста, в результате чего к концу зимнего периода боец и отделения не научены искусно действовать в полевых условиях.
2. Не уделялось особого внимания качеству организации и методики обучения командного состава всех степеней. В худшую сторону выявилась подготовка младшего командного состава, которую старшие начальники не контролировали.
3. Ночных учений проводилось недостаточно. Командный состав не проявлял настойчивости в выполнении приказа об обязательном проведении ночных занятий. Руководящие штабы и командиры не приняли достаточных мер, чтобы научить младших и средних командиров искусно действовать ночью.
4. Во всех звеньях слабо отработано взаимодействие в бою между родами войск. Вопросы организации взаимодействия и управления в ходе боя отрабатываются поверхностно, особенно слабо отрабатывается взаимодействие между общевойсковыми штабами и специальными родами войск.
5. Не отработано взаимодействие в бою мотомеханизированных войск с саперными частями, артиллерией и авиацией, особенно в труднопреодолимой местности и в сложных видах боя.
6. КОВО, ДВФ, ЛВО и ЗапОВО уделили недостаточно внимания подготовке воздушно-десантных частей, и, как следствие этого, большинство воздушно-десантных бригад слабо подготовлено к парашютным и десантным операциям. Взаимодействие между воздушно-десантными частями, боевой авиацией и танковыми соединениями не отработано.
7. Горные войска недостаточно обучены ведению в горах стремительного боя и скрытому маневрированию.
8. В подготовке всех средств противовоздушной обороны самый основной недостаток — неподготовленность ПВО к ночным действиям.
Средства ПВО подготовлены недостаточно, особенно зенитно-артиллерийские и пулеметные части, которые до сих пор учатся стрелять только по тихоходным самолетам и не овладели стрельбой по современным скоростным самолетам. План зимних стрельб большинством частей не выполнен. Стрельбы при помощи звукоулавливателей не отработаны.
9. Борьба за резкое снижение всех чрезвычайных происшествий, за высокое политико-моральное состояние частей велась недостаточно, и, как следствие, за зимний период по всем частям имеется недопустимо большое количество чрезвычайных происшествий и нарушений воинской дисциплины.
10. Большинство недостатков боевой подготовки войск в зимний период является следствием того, что высший и старший командный состав, штабы частей и соединений неудовлетворительно, недостаточно оперативно руководили боевой подготовкой, а Управление боевой подготовки Красной Армии, Управления боевой подготовки ГАУ, ГАБТУ, отделы боевой подготовки округов и армий не вскрыли своевременно недочеты в подготовке войск и не сумели быстро и решительно путем обмена опытом лучших дивизий и полков направить усилия округов, армий и соединений на исправление недочетов и упущений в начальный период зимней подготовки.
Некоторые высшие и старшие командиры сбиваются на старые, в настоящих условиях совершенно нетерпимые и пагубные для дела обучения и воспитания Красной Армии методы обучения войск, выражающиеся в том, что продолжают обучение простым формам боя и занимаются в основном раздельным обучением различных родов войск, забывая, что в современной войне не будет простых форм боя и что основой успеха в современном бою является организация взаимодействия всех родов войск снизу доверху.

Камрад driverland, удачи в наступлении. Она Вам там понадобится...она Вам очень сильно понадобится.

 

ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ О ПРИВЕДЕНИИ ВОЙСК В ПОЛНУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ В СВЯЗИ С ВОЗМОЖНЫМ НАПАДЕНИЕМ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ
б/№ 21 июня 1941 г.

Военным советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Копия: Народному комиссару Военно-Морского Флота СССР.
1. В течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО.
Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовости, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3. Приказываю:
а) в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
б) перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;
г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не прово¬дить.
Тимошенко

21.6.41 г. Жуков
ЦАМО РФ, ф. 48-А, оп. 1554, д. 90, л. 257—259. Подлинник.
Опубл. Г.К.Жуков. Воспоминания и размышления. М., 1971, С. 233—234.

 

Камрад 62tve, какое наступление_?
Я наступать не собираюсь
И кто говорит про май 1941.
Я все свои мысли высказал в этой теме еще давно.
Кстати, почитайте тему полностью...и читайте книги, много и разных.
взгляды с запада и советских (российских) историков и думайте, а не ссылайтесь на мега-сайт живая астрология.
Что вы именно мне хотите доказать, я не понимаю.
Свое мнение о Сталине, как и о всей системе большевизма, коммунизма в истории Российской империи я составил давно и менять его не буду.
Я полный противник данного этапа России и считаю, что государство Российское закончило свое существование еще в 1917 году, потом был Совок и пост-Совок.
Так же как и людской резерв России были перебиты, пересажаны, убиты в 1917-1953 годах.
Спор с вами прекращаю, он просто бессмыслен.
удачи

 

2driverland

Да упаси боже! Пишите как хотите! Главное, чтоб оппоненты понимали, что Вы хотите сказать.

"ИМХО" - аналог "я думаю, что". Я думаю! Не он. А Я! Т.е. Вы на месте Сталина.
Вы не можете "думать", что думал Сталин, Вы можете "знать" или "не знать" или "не знать, но догадываться". Вы можете думать, только как Вы бы поступили на месте Сталина. Семантика-с.

Да ради Бога. На вопрос заодно ответьте, а то время то идет.
Я Вам его напомню.
На границе "теперь уже Германии" с "теперь уже СССР" находится более сотни немецких дивизий обученных, полностью укомплектованных, имеющих боевой опыт. 3 с лишним тысячи танков. Это все превышает численность войск необходимых для несения пограничной службы. Что по вашему будет являться адекватным ответом на данную ситуацию со стороны СССР?

 

сталин готов был напасть на европу 1.10.41г кому интересно почитайте Суворова.

 

А как вам такое:
об дивизиях вермахта имеющих боевой опыт:
Превосходство нeмцeв в боевом опыте
Здесь тоже неувязка, некоторые авторы подсчитали, что непосредственные боевые действия немецкие войска во Второй мировой войне до 22 июня 1941 года вели всего лишь в течение 17 дней (7 дней в Польше и 10 дней во Франции). В эти же два года Красная армия вела боевые действия в течение значительно большего времени (Халхин-Гол - 2 месяца, Финляндия - 4 месяца). Явный перевес имели лишь лeтчики люфтваффе, получившие богатый опыт боев в небе Англии.

Кстати, на Форуме есть такая инфа...далее:
Соотношение сил Германии и СССР на западной границе:
К настоящему времени стало довольно точно известно соотношение советских и германских сил на советско-германской границе 22 июня 1941 года.
количество дивизий:
советских 190
германских 166
солдат
3289851
4306800 СССР
танков и штурмовых орудий
15687 СССР
4171
самолетов
10743 СССР
4846
артиллерии – орудий и минометов
59787 СССР
42604

Из этой таблицы (по М.Мельтюхову: Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. М.: Вече, 2000) видно, что о превосходстве немцев говорить не приходится. Так, например, тяжелых танков (более 40 т) у немцев вообще не было, а в Красной армии - 564 машины (504 новейших КВ и 59 Т-35); средних танков (более 20 т) у немцев было 990, а у Красной армии - 1373, в том числе 892 новейших Т-34 и 481 Т-40.

Ресурсы СССР и Германии были несоизмеримы, поэтому первую часть Второй мировой войны (1939-1941 гг.) Гитлер провел с помощью ресурсов, полученных от СССР, вторую же он мог провести, лишь получая их от Франции и Англии, либо накопив их на несколько месяцев блицкрига за счет прошлых поставок СССР, а в 1941-1944 годах -используя ресурсы оккупированных территорий СССР.

Далее по немецкому превосходству:
к 22 июня 41 года в немецких танковых частях было лишь около 3300 танков:
965 Pz-III
440 Pz-IV
230 командирских танка на базе Pz III
878 танков Lt 35-38
410 Pz I
750 Pz II.
250 самоходок Stug, хотя они относятся к артилерии
Ни в одной из этих книг не сказано про французкие или польские танки в Вермахте наступавшем в июне 41 на СССР...
Теперь о франции:
Танк FT-17 - разобраны немцами, башни установлены на укреплениях Атлан-ого вала.
В1 - около 400 машин попало в руки немцев, использовались как самоходные гаубицы или огнеметные танки. около 300 машин для обучения.
Н-39 около 600 танков попало к немцам, из них часть танков с радиостанциями побывала в СССР в качестве охраны и патрулирования.
Остальные фр. танки постигла та же участь...или тыловые части или для обучения или переделка в самоходные гаубицы.
Польша:
Танкетка ТК - были все уничтожины, ибо представляли соббой только подобие танка.
Танк 7ТР (аналог Pz-I,II) использовались как танки в тылу для борьбы с партизанен и охраны объктов, а так же как и тягачи.
Как видим у польши и франции особо и брать то было нечего, даже если из 100% около 5-7% были французскими и польскими танками, никакой роли в Панцерваффе они не играли ибо с Т-34 бороться еле мог Pz-IV (только с длинноствольной пушкой, но это позже), не говоря уже об остальных моделях. Преимущество Панцерваффе было не в танках (коих у них было раз в 5 меньше), а в грамотном обучении, в оборудовании и в воле к победе.

Итак вопрос, что делала такая мощная группировка войск СССР (если учесть что за ее спиной имеется огромные резервы), на западной границе в июне 1941 года_?
Хорошо, собирались не наступать, собирались оборонятся, от количественно меньших немецких частей.
Тогда почему великая КА до ноября 1941 года пустила Вермахт вплоть до Москвы и Ленинграда, а далее до лета 1944 года не могла отбросить врага с территории СССР ...

 

Вас смущает хранилище? Оно как-то меняет текст документов?

Понятно теперь откуда Вы знаете, что хотел Сталин. Вы Григо́рий Зино́вьев. Родились в 1883 году. Школу окончили до революции.Увлеклись партийной деятельностью. Не сойдясь во взглядах со старыми товарищами по партии, в ноябре 1917 приняли решение погрузиться в анабиоз и узнать, что будет через 100 лет с Россией. Узнать правы Вы были или нет. Взамен себя оставили двойника, который довольно-таки успешно водил всех за нос, но был разоблачен и расстрелян в 1936. После долгих поисков капсула с Вашим телом случайно была найдена в 1939 году в одном из пригородов Риги и доставлена в Кремль. Сталин однако не пожелал размораживать Вас и велел отвезти на свою дачу, где, в одиночку, набравшись основательно "Хванчкары", подолгу просиживал около капсулы и рассказывал Вам о своих желаниях. С той поры капсула с Вашим телом передавалась от одного генсека к другому и все они по примеру Сталина иногда делились с Вами своими мыслями. Так она оказалась в кабинете Ельцина откуда ее прихватизировал Чубайс. В 2008 у РАО ЕЭС начались проблемы и, не желая тратить электричество на поддержание работы капсулы еще 9 лет, Чубайс Вас разморозил. Дата совпадает с датой Вашей регистрации на форуме.

 

62tve
спасибо, посмеялся

 

Назовите хоть одно наступление в истории, которые было полностью подготовленно и идеально отработано. Не найдете такого. И док этот, кстати, можно трактовать по разному, главное голову включать.

 

Какое отношение имеет этот приказ к планам нападения Сталина на Германию?

 

Разведывательная сводка
штаба Западного особого военного округа
о группировке немецких войск
на 21 июня 1941 г.



Сов. секретно
. Заместителю начальника Генерального штаба Красной
Армии генерал-лейтенанту тов. Голикову
Начальникам разведывательных отделов армий: 3, 10, 13, 4
Группировка немецкой армии на 21.6.41 г. определяется:
1. Восточно-прусское направление. В границах справа – Сувалки, Хайльсберг; слева – Шучин, Найденбург: штаб 9-й армии Алленштайн, четыре штаба армейских корпусов – Элк (Лыкк), Летцен, Ортельсбург, Алленштайн; девять штабов пехотных дивизий – Сейны, Брызгел, Сувалки, Олецко (Тройбург, Марграбово), Элк (Лыкк), Арис и в глубине – Алленштайн, Любава (Лебау), Лидзбарк; до двух пехотных дивизий, две моторизованные дивизии (данные Прибалтийского особого военного округа), десять артиллерийских полков (до двух тяжелых артиллерийских полков: предположительно две дивизии «СС», зенитный артиллерийский полк, до четырех кавалерийских полков).
2. Млавское направление. Граница слева – Острув Мазовецкий (Остров), Закрочим: штаб 4-й армии (предположительно) – Цеханув (Цеханов); штабов корпусов (установленных) два – в районе западнее Остроленка, Цеханув (Цеханов); штабов пехотных дивизий – шесть; артиллерийских полков – десять; до одной моторизованной дивизии; до танковой дивизии; зенитных артиллерийских дивизионов – два; дивизионов противотанковых орудий – два; Пшасныш (Прасныш) – 700 летчиков; Цеханув (Цеханов) – 500 летчиков; Острув Мазовецкий (Остров) – 300 летчиков, кавалерийских полков – три.
3. Варшавское направление. Штаб 8-й армии – Варшава; армейских корпусов установлен – один; девять пехотных дивизий; две танковые дивизии (в районе Минск–Мазовецкий–Варшава); одна моторизованная дивизия; одна кавалерийская дивизия; …[«смазан» текст – В.Т.]… одиннадцати артиллерийских полков (из них два тяжелых артиллерийских полка); три зенитных артиллерийских полка; три авиационных полка; два железнодорожных полка; четыре бронеполка; до двух саперных полков; химический полк.
4. Демблинское направление. Граница слева – Влодава, Демблин: три штаба армейских корпусов, шесть – семь пехотных дивизий, до двух танковых дивизий, одна авиационная дивизия, десантная группа, до трех кавалерийских дивизий, до десяти артиллерийских полков (из них два тяжелых), до двух авиационных полков, пять бронеполков, два-три саперных полка, до двух моторизованных дивизий.
5. Основная часть войск находится в тридцатикилометровой полосе от границы. Районе Сувалки, Арис продолжается подтягивание войск и тылов к границе. Артиллерия находится на огневых позициях. В районе Ольшанка (южнее Сувалки) установлена тяжелая и зенитная артиллерия. Там же сосредоточены тяжелые и средние танки.
На посадочных авиаплощадках Городки (8420)1, Крушник (8838), Рачки Мале находятся по 10-15 самолетов. На аэродромах Сувалки расположены одномоторные и трехмоторные самолеты.
В районе Остроленка, Острув-Мазовецкий ночное время слышен шум моторов.
Войсковым наблюдением систематически отмечается большое передвижение войск группами районе Терасполь, Янув-Подляски, Соколув Подляски. преимущественно восточном направлении, а также окопные работы на западном берегу р. Зап. Буг.
Бяла-Подляска прибыло 40 эшелонов переправочных средств (деревянные фермы, железные понтоны) и боеприпасов. 20.6.41 г. группа самолетов (10-15) прилетела из Остроленка в Сувалки.
ВЫВОД:
1) По имеющимся данным, которые проверяются, основная часть немецкой армии в полосе против Западного особого военного округа заняла исходное положение.
3) На всех направлениях отмечается подтягивание частей и средств усиления границе.
3) Всеми средствами разведки проверяется расположение войск у границы и глубине.


Начальник штаба Западного особого военного округа
генерал-майор Климовских


Начальник Разведывательного отдела штаба
Западного особого военного округа полковник Блохин

На документе отметка: «Отправлен 22 июня 1941 г. в 15 часов 20 минут».

Ф. 208, оп. 2454сс, д. 26, лл. 70-73.
Внимание, вопрос к "кавайных планов" знатокам если, как утверждают некоторые, войска были отмобилизованы и выдвинуты к границе, почему не ударили первыми, почему зная дислокацию армий вермахта не приняли мер к упреждению противника?

 

Очень своевременный релиз ("в тему") находится здесь: http://reibert.info/forum/showthread.php?p=818463&posted=1#post818463