Тогда и сейчас

Dieses Thema im Forum "Італія" wurde erstellt von CCNN, 3. März 2011.

  1. Buntara

    Buntara Hauptmann

    Beiträge:
    2.191
    Ort:
    UA
    4556811_original.jpg 4557422_original.jpg 4559609_original.jpg 4558511_original.jpg 4567285_original.jpg 4561423_original.jpg Цитадель/Львів.
    З часу існування табору тут утримувались ув’язнені червоноармійці (в т.ч. українці, росіяни, євреї, кавказці та інші), а з 1942 по 1944 рр. також військовополонені громадяни Франції, Бельгії, після капітуляції Італії – інтерновані італійські солдати та офіцери.

    До 1942 р. комендантом табору був Сідорен, якого згодом замінив майор Блот. З 1942 р. до весни 1944 р. керівництво табірною адміністрацією здійснював майор Рох.

    За час повноважень одного з причетних до смертей в’язнів табору, начальника СС і поліції дистрикту Галичина Фриза Катцмана, було знищено близько 100 тисяч військовополонених "Шталагу-328". Після складання ним повноважень 17 серпня 1943 р. від 1 вересня 1943 р. цю посаду обіймав бригаденфюрер СС і генерал-майор поліції Йоган Тін – людина, на час повноважень якої припадає завершення знищення військовополонених.
     
    рональд, CCNN und Kfz gefällt das.
  2. Интересные лоты

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    4. 50 грн.
    5. 20 грн.
  3. Babun

    Babun Leutnant

    Днепродзержинск, лето 1941г.
    Свято-Николаевский Кафедральный собор
     

    Images:

    1_Veduta di un edificio di culto russo nell'estate 1941.jpg
    8203_800x600_Mikolajivsykii_sobor,_Dniprodzerzhinsyk.jpg
    2_Veduta di un edificio di culto russo nell'estate 1941.jpg
    ContentImageHandler.ashx.jpeg
    Buntara, CCNN, Kfz und einer weiteren Person gefällt das.
  4. На первом и третьем фото - на вершине собора установлены советские символы ?
     
  5. Babun

    Babun Leutnant

    Ну да. В 1930-х многие церкви приспосабливали для светских целей - музеи, дома культуры и т.д.
     
  6. Про приспособление культовых зданий мне известно, а вот такое сочетание,если честно, встречаю впервые.
     
  7. Babun

    Babun Leutnant

    Попалась небольшая подборка итальянских фотографий, сделанных при прохождении железнодорожного эшелона через Венгрию и Западную Украину. Дата не указана.
    1-3. Ж/д вокзал города Снятын (Ивано-Франковская область)
    4,5. Вокзал в городе Коломыя (Ивано-Франковская область)
     

    Images:

    Dettagli su  FOTOGRAFIA FOTO FRONTE RUSSO CSIR ARMIR RUSSIA TRENO SNIATYN UKRAINE RUSSIAN 6_1.jpg
    1308629221.jpg
    1356452919.jpg
    Dettagli su  FOTOGRAFIA FOTO FRONTE RUSSO TRENO ARMIR RAILWAY STATION KOLOMYIA UKRAINE 20_1.jpg
    12737821522.jpg
    CCNN, Kfz und HOLTOFF gefällt das.
  8. Babun

    Babun Leutnant

    Еще несколько снимков. На фото 1-3 - железнодорожные вокзалы, но где они находились, определить не удалось. Может кто подскажет? :confused:
     

    Images:

    1_FRONTE RUSSO CSIR ARMIR RUSSIA RAILWAY STATION UKRAINE RUSSIAN 2.jpg
    2_FRONTE RUSSO TRENO CSIR ARMIR RUSSIA STATION RAILWAY RUSSIAN 14.jpg
    3_FRONTE RUSSO TRENO CSIR ARMIR RUSSIA RAILWAY STATION HUNGARY 8.jpg
    4_FRONTE RUSSO CSIR ARMIR RUSSIA TRENO FERROVIA UKRAINE RUSSIAN 4.jpg
    HOLTOFF, CCNN und Kfz gefällt das.
  9. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    На третьем фото название станции похоже на Balatonszentgyörgy. Это Венгрия.
     

    Images:

    75882466.jpg
    Babun und CCNN gefällt das.
  10. Babun

    Babun Leutnant

    Кривой Рог, лето 1941г.
    Покровская церковь в поселке Карнаватка, Кривой Рог. Церковь пережила войну, но была взорвана в 1964г.
    В 1999-2001гг. на ее месте был построен новый храм Покрова Пресвятой Богородицы (Кривой Рог, Украинская улица, 226)
     

    Images:

    1_Una chiesa in Russia nell'estate 1941.jpg
    2_Interno di una chiesa in Russia nell'estate 1941.jpg
    3_Interno di una chiesa in Russia nell'estate 1941.jpg
    4_Civili con neonati all'interno di una chiesa in Russia nell'estate 1941.jpg
    5_Восстановленная церковь на Карнаватке.jpg
    CCNN, HOLTOFF und Kfz gefällt das.
  11. Babun

    Babun Leutnant

    Кантемировка, Воронежская область, 13 сентября 1942г.
    Свято-Троицкий храм.
     

    Images:

    Dettagli su  WW2 WWII Russia Kantemirovka Chiesa ortodossa 1942 AZ639.JPG
    Dettagli su  WW2 WWII Russia Kantemirovka Chiesa ortodossa 1942 AZ638.JPG
    Свято-Троицкий_Храм_Кантемировка.JPG
  12. vadik.73

    vadik.73 Oberschütze

    Beiträge:
    29
    Ort:
    Украина
    В дополнение к этому фото:
    https://reibert.info/threads/togda-i-sejchas.172465/#post-2018188
    https://reibert.info/attachments/jass4-jpg.893840/
    italyano_tagliamento_1942..jpeg Два итальянских солдата-чернорубашечника 63-го ударного легиона MVSN «Tagliamento» (Camicie nere, Milizia Volontaria per la Sicurezza Nazionale — или MVSN) обедают сидя на разбитом монументе И.В. Сталина на станции Ясиноватая Сталинской области.
    http://waralbum.ru/266843/

    1..JPG 2.JPG
    http://guerrainfame.it/rancio
     
    Zuletzt bearbeitet: 21. Sep. 2016
    Babun, CCNN und Kfz gefällt das.
  13. Babun

    Babun Leutnant

    Первомайск, Николаевская область, лето 1941г.
    1,2. Итальянский трицикл на площади перед Домом Советов (сейчас - площадь Т.Шевченко перед Домом Культуры). Слева - брошенный советский трактор С-60 (к нему мы еще вернемся).
    3,4. Итальянские артиллеристы примерно в том же месте, что описано выше.
    5-6. Грузовик FIAT 626 напротив восточного фасада Дома Советов.
    7-10. Танкетки Carro Veloce CV33 на пересечении современных ул. И.Выговского и ул.Т.Шевченко (я не знаю, как они назывались в 1941г.), выходящие на площадь перед Домом Советов. Справа виден тот же трактор С-60 что и на фото№1, а за трактором просматривается разрушенное одноэтажное здание.
    Снимки немецкие.
     

    Images:

    1_1941.jpg
    1_2015.jpg
    2_1941.jpg
    2_2015.jpg
    3_1941_2.jpg
    3_2015.jpg
    4_1941_1.jpg
    4_1941_2.jpg
    4_1941_3.jpg
    4_2015.jpg
    Grand, CCNN und Kfz gefällt das.
  14. Babun

    Babun Leutnant

    Первомайск, Николаевская область, лето 1941г.
    Небольшое дополнение к предыдущему посту.
    Это же разрушенное здание, расположенное напротив Дома Советов, на итальянских снимках:
    1. Общий вид с площади, слева - уже знакомый нам трактор С-60
    2. Разрушенное здание крупным планом.
    3,4. Это же здание, снятое со 2-го этажа Дома Советов. Слева - ул.Т.Шевченко и итальянские грузовики SPA 38R.
    5. Снимок сделан внутри разрушенного здания - напротив просматривается фасад Дома Советов.
     

    Images:

    1_Veduta di un centro abitato russo occupato dai nostri soldati nell'estate 1941.jpg
    2_Veduta di un centro abitato russo occupato dai nostri soldati nell'estate 1941.jpg
    3_Autocolonna italiana in movimento verso le prime linee del fronte orientale russo.jpg
    4_Autocolonna italiana in movimento verso le prime linee del fronte orientale russo.jpg
    5_I danni dei bombardamenti a Oligopol nell'estate 1941.jpg
    Grand, CCNN und Kfz gefällt das.
  15. Grand

    Grand Oberleutnant

    Beiträge:
    4.175
    Ort:
    Украина
    Эта фотография была показана в теме «Итальянцы в России» еще три года назад (сообщение 1459), но тогда не смогли определить место съемки. И вот теперь мы знаем – это Первомайск. Спасибо Babun за фото.
     

    Images:

    штаб.jpg
    CCNN und Babun gefällt das.
  16. CCNN

    CCNN Leutnant

    По Первомайску.

    Из частей корпуса C.S.I.R. через Первомайск проходила дивизия Celre в полном составе. То есть проходили кавалерийские полки 3-ий Savoia Cavaleria и 5-ый Lacieri di Novara вместе с 3-им артиллерийским кавалерийским полком. Проходили в течении нескольких дней, останавливались на отдых. Местные люди говорили, что лошадей в городе было много. Как конюшни итальянцы использовали пакгаузы на ж.д. станции. На предыдущих слайдах мы видим на площади Ленина стоят как раз конные артиллеристы с орудием 75/27 модели 1912 г. на конной тяге. В полку было три артиллерийских группы по 8 штук таких орудий в каждой из групп. Так же видим как на площадь выкатывают танкетки Carri Veloci L/3 из 3-ей группы "San Giorgio" которая так же входила в Celere. Дальше от этой площади и от этого здания путь всех итальянских колонн пролегал к мостам Первомайска через Ю. Буг и через Синюху. Это всего метров 300 от площади Ленина. Дальше они двигались на выезд из города в восточном направлении и дальше за городом на северо-восток на Лысую Гору.

    В здании с колоннами, очевидно, находился штаб Celere на время нахождения её в городе. Штаб самого корпуса C.S.I.R. в это время находился с 10 августа 1941 года в Ольгополе на юге Винницкой обл., и 1 сентября переехал с Ольгополя в Божедаровку Криничанского района Днепропетровской обл. Переезжали через Первомайск. Джованни Мессе со своим штабом останавливался здесь, в этом здании с колоннами.

    1. и 2. Фото я отсянл в 2013 г. Здание ремонтировалось. Потом оно обрело белый современный облик как на фото из предыдущего поста.

    3. На здании есть несколько табличек о работе в нем известных личностей. ( о пребывании в нем бригадного генерала Д. Мессе, командующего корпусом C.S.I.R., к сожалению, таблички нет :)). Как штаб здание устраивало всех. Нас заинтересует эта табличка. Штаб Тюленева здесь был за две недели перед итальянцами.

    4. Это немецкое фото. Здесь итальянские танкетки движутся (или стоят) на улице Одесской в г. Первомайск. На обочине справа стоят очевидно немцы, хотя по трусам трудно определить национальность. Но сапоги под трусами немецкие, по тому думаю, что это немцы. Август. Жарища. Немцы смотрят на каком чуде союзники собираются воевать с русскими. Колонна почему-то остановилась. До площади, где мы видим эти танкетки на слайдах, танкетки еще не доехали. Вскорости они свернут за ж.д. переездом на ул. Карла Маркса (это там, где сгоревший дом на углу) и покажутся на площади. Думаю, и слайды и это фото отсняты в один день. Когда это было? Примерно 17-18 августа 1941 года.

    Что интересно, через каких-то 10 дней 28 августа 1941г. Муссолини и Гитлер принимали парад в Ладыжинке, совсем недалеко от Первомайска. Но, что хочется заметить: как изменилась погода! На фото в день парада Муссолини в шинели, Гитлер в кожаном пальто, Мессе в брезентовой куртке и им не кажется жарко. Судя, опять же по фото с парада, прошли дожди, и значительно похолодало.
     

    Images:

    1 009.jpg
    1 002.jpg
    1 001.jpg
    Первомайск.jpg
    Grand, Kfz und Babun gefällt das.
  17. Babun

    Babun Leutnant

    1-3. Еще два снимка восточного фасада Дома Советов - общий вид (еще один снимок с этого же места был в посте #262) и план покрупнее. На балконе развевается итальянский флаг, а над входом можно прочесть табличку COMANDO TAPPA (командный пункт)
    4,5. Удалось привязать к местности еще один итальянский снимок (подпись I danni dei bombardamenti a Oligopol nell'estate 1941). В нижнем левом проеме разрушенного здания просматривается южный фасад Дома Советов - значит снимок был сделан с перекрестка современных ул. Вокзальной и ул. Т.Шевченко. Разрушенное здание из которого снимали, скорее всего, находилось на месте современного ж/д вокзала.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3_2015.jpg
    4_I danni dei bombardamenti a Oligopol nell'estate 1941.jpg
    5_Вокзал.jpg
    CCNN und Kfz gefällt das.
  18. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Beiträge:
    10
    Ort:
    СССР
    А где Вы взяли эти фотографии?
     
  19. Babun

    Babun Leutnant

    На Яндекс.фотках. Там в одном из альбомов была серия снимков из Первомайска, одно фото из Балты и несколько других, где место съемки определить не удалось.
    Снимки я сохранил, а вот ссылку на альбом нет.
     
  20. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Beiträge:
    10
    Ort:
    СССР
    Спасибо!А те фотки что не определены покажите может и узнаю
     
  21. Babun

    Babun Leutnant

    Ну разве что в качестве небольшого оффтопа, т.к. почти все эти снимки не связаны с итальянцами.

    1. Южный фасад Дома Советов в Первомайске. В центре уже известный нам трактор С-60, слева немецкий легковой автомобиль, справа проходят по площади два немецких солдата.
    2,3. Юго-восточный фасад Дома Советов.
    4,5. Балта, Одесская область. На заднем плане виднеется Свято-Успенский кафедральный собор, это здание уже встречалось в этой теме - пост #244
    6,7. Балта, пожарная каланча.
    8,9. На этих снимках местность определить не удалось. На последнем слайде - итальянская автоколонна, справа от грузовиков видны дорожные указатели, но прочесть их невозможно.
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    6.jpg
    7.jpg
    8.jpg
    9.jpg
    CCNN gefällt das.
  22. PERVOMAYSK

    PERVOMAYSK Schütze

    Beiträge:
    10
    Ort:
    СССР
    8 - если и Первомайск - то скорее всего Богополь, 9 - вряд ли Первомайск поскольку что делать такой колонне в каких-то переулках,а главные у нас все бурковка
     
  23. Babun

    Babun Leutnant

    Тоже Ясиноватая, лето 1942г.
    Gruppo di militari in posa presso una statua decapitata di Stalin in Russia nell'estate 1942
    Современное место съемки не получилось определить :confused:
     

    Images:

    1_Gruppo di militari in posa presso una statua decapitata di Stalin in Russia nell'estate 1942.jpg
    2_Gruppo di militari in posa presso una statua decapitata di Stalin in Russia nell'estate 1942.jpg
    3_Gruppo di militari presso una statua decapitata di Stalin in Russia nell'estate 1942.jpg
    4_Gruppo di militari in posa in Russia nell'estate 1942.jpg
    Grand und CCNN gefällt das.
  24. CCNN

    CCNN Leutnant

    В посте #21 этой темы показывал это фото. Это Ясиноватая.

    На фото из предыдущего поста,судя по бетонным столбикам вокруг памятника и самому памятнику в таком виде,а так же зданиям на последнем фото, это место одно и то же. Только фото из поста #21 выполнено осенью1941г., а фото из предыдущего поста выполнено немного позже летом 1942-го. Но не в этом дело.

    После размещения в этой теме 13 марта 2011 г. фото итальянцев в Ясиноватой, один из камерадов в Ясиноватой отснял современный вид этого места, там сейчас парк, а на втором плане, по-моему, он писал, там корпуса больницы. Фото современного вида этого места, где стоял этот колоритный Сталин, было размещено на форуме, но немного позже, старожилы форума, может помнят, произошел крах сервера Reibert. Многое пропало, наряду с Ясиноватой, жаль современных фото вокзала в Харцызске, которые разместил в этой теме камерад от туда, из Харцызска. Разместил, после того, как я показал здесь хронику прибытия на вокзал чернорубашечников Хорватского корпуса. Здание вокзала на хронике было хорошо видно. О пропажах в связи с крахом я упоминал в посте #38.

    Пороюсь у себя, может где-то и сохранились снимки по современной Ясиноватой. В Ясиноватой, Харцызске, Донецке у людей сейчас другие заботы, не до наших потерянных фото.
     

    Images:

    img272.jpg
    Grand gefällt das.
  25. Babun

    Babun Leutnant

    Снова Первомайск, Николаевская область, лето 1941г.
    Железнодорожный вокзал на итальянских снимках:
    1,2. Общий вид вокзала тогда и сейчас.
    3-5. Фасад со стороны перрона. На фото №4 в проеме справа внизу просматривается южный фасад Дома Советов.
    6,7. Западный фасад железнодорожного вокзала, на фото №7 - брошенные советские пушки Ф-22
    8. Вроде, те же пушки, что и на фото №7
    9,10. Западный фасад железнодорожного вокзала на дореволюционной открытке и современный вид.
     

    Images:

    1_Veduta di una stazione ferroviaria russa nell'estate 1941.jpg
    2_Первомайск вокзал.jpg
    3_Militari italiani in un centro abitato russo nell'estate 1941.jpg
    4_I danni dei bombardamenti a Oligopol nell'estate 1941.jpg
    5_Первомайск вокзал.jpg
    6_I danni dei bombardamenti in un centro abitato russo nell'estate 1941.jpg
    7_I danni dei bombardamenti a Oligopol nell'estate 1941.jpg
    8_Concentrazione di pezzi di artiglieria a Oligopol nell'estate 1941.jpg
    9_Голта.jpg
    10_Первомайск вокзал.jpg
    CCNN gefällt das.
  26. CCNN

    CCNN Leutnant

    Ясиноватая

    По Ясиноватой нашел у себя фото 2011 г. вида места, где стоял памятник Сталину, который полюбляли итальянцы для своих фотосессий. Фото сориентировано по домам на втором плане, которые почти не изменились. В годы войны там у итальянцев был госпиталь и по тому они крутились вокруг часто.

    Интересными являются фото группы офицеров среднего звена возле этого памятника. Там есть майоры, капитаны, ст. лейтенанты, но совершенно разных подразделений и даже разных родов войск. Есть майор из Челере, ст. лейтенант из пехотной Виченцы, два альпийца, один чернорубашечник, один ,вроде, из корпуса карабинеров, молодой пехотный артиллерист -летенант. Все остальные солидные, в возрасте, на последней фото поста #272 видно, что четверо из группы носят знак MUTILATO IN GUERRA - Инвалид Войны, по крайней мере у троих на рукаве знак ARDITI, а у капитана в очках на рукаве две косые нашивки за ранения. На выписавшихся из госпиталя они не похожи - у многих на животах с трудом сходятся ремни. Вероятно эти офицеры участники какого-либо совещания, или, может, прибыли для награждения.
     

    Images:

    Без имени-1.jpg
    Jass4.jpg
    Grand und Babun gefällt das.