Локализация братской могилы

Вводная.
Имеется захоронение (см.фото), находится посреди степи, в балке.
По преданиям и рассказам современников, на этом месте располагался военно-полевой госпиталь (или медсанбат).
Воздвигнут обелиск над братской могилой погибших при арт(бомбо) налете на ВПГ, само собой и тех, кто умирал от ран (как предположение).
Надписей нет.
Местная власть сведениями не владеет.
Цель поста:
Прошу подсказать, как можно установить, что за ВПГ или медсанбат здесь стоял, может быть удастся установить личности погибших (сомнения).
Почему я пишу здесь?? Потому что Одесская обл. находитсЯ буквально в нескольких км. от этого захоронения.
Данные по точке нахождения:
Молдавия (Приднестровье), Григориопольский район (во время военных действий Дубоссарский), между селами Гыртоп-Глиное-Котовка, как бы внутри этого треугольника.



с уважением, Александр.

 

Наконец-то нашел себе ребус, не знаю, что эта тема делает в этом разделе.
Просьба камрадов присоедениться к поиску информации.
Начнем с общего.
12 апреля 1944 года части 9-й гвардейской орденов Суворова и Кутузова Полтавской воздушно-
десантной дивизии освободили Григориополь от немецко-фашистских захватчиков. В боях за освобождение района погибло 5536 советских воинов.
По ОБД есть донесение о потерях по дивизии, начинаю смотреть.
У кого есть инфа о в/ч по этому району?

 

Как новичок (во время публикации поста) я совершенно не ориентировался в данном форуме и поначалу воспринимал его как форум по Одесской области.
И бестолково расположил пост в этом разделе.
За это время, расспрашивая, услышал от старожилов версию, что, возможно, памятник был высоким и его большая часть с надписью ушла под землю.
Однако на моей памяти (>30 лет) я не видел там никаких надписей, ранее.

 

Alexander123, для определения мне надо в/ч, о них можно узнать через известных бойцов, похороненных на ближайших братках.
Нашел вот такую инфу об одном бойце
Беляев Иван Кузьмич 1923
г.Николаев. Призван Николаевским РВК. Рядовой. Стрелок 203 сд. Погиб в бою 21.05.1944 г. Похоронен в с.Гыртоп Григориопольского р-на, Молдова.
Дата смерти 21/05/1944
Но туда он был скорее перезахоронен, судя по ОБД

Еще вопрос, далеко ли от того места Тышлык? и если карта той местности, для сверки, в донесениях попадаются схемы захоронений

 

Гыртоп достаточно близко. Там есть в центре села братская могила.
Ташлык по дороге около 25км, по прямой наверняка не более 20.
Еще огромное количество солдат похоронено в с.Дороцкое, (тоже в пределах 20-25км) есть мемориал, со списком всех там похороненных, с дополнениями, я там побывал парочку месяцев назад, есть его фото. Это на всякий случай.
карт к сожалению нет - увы. Попытаюсь поискать на местных сайтах но гарантии результата нет.
я могу правда указать на космоснимке местонахождение, если в этом есть смысл.
PS. А современная карта пойдет? я подумал сразу о карте военного времени...

 

карта нашлась вот такая, в принципе понятно где. 203 сд проходила в тех местах,
по донесению есть и Гыртоп, и Дороцкое. Упоминается какойто совхоз годовщины Октября.
Вообще что из себя представляет место где могила, имеет ли оно какое нибудь название?

 

Там ничего нет. Степь, балочка. Ничем не обозначено, не имеет никакого имени. Населенных пунктов ближе 1 км нет, скорее более удалены.
карту пока не видно.

 

карта
http://www.bendery.md/map/pmr/grigoriopol_map.html

 

ок, фрагмент карты с местоположением могилы, обозначено букавкой М, отсылаю вам в личку.
Во избежания рытья некоторыми близлежащей местности, однако.
По поводу совхоза годовщины Октября уточню, их тут несколько было, названия их позабылись (толком и не знались).

 

По ходу поиска(может пригодится) - схемы захоронений 74 гв. сд
рядом с с.Дороцкое
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0335/00000228.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0335/00000229.jpg

рядом с с.Ташлык
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0335/00000230.jpg


А ВОТ И ГЕНШТАБОВКА ПО ЭТОЙ МЕСТНОСТИ
ftp://vblack.org.ua/other/TopogrMap/L-35-035.jpg

 

Спасибо за предоставленные данные. Особенно интересна карта-генштабовка.
указать и на ней месторасположение?

 

Да, если можно указать. В с.Гыртоп весь май 1944г стоял 263 омсб 243сд, есть в ОБД книга умерших, но с июня и до конца года записей нет, как будто исчез, надо проверять куда делся. 203сд и 243сд как близнецы, май потери есть, в июне уже нет, возможно вывели в резерв. Нужна инфа какие части упоминаются в тех местах, и желательно период.

 

Отослал вам фрагмент карты с обозначением памятника.

 

По захоронениям в с.Гыртоп:
Плясов Андрей Гаврилович
Призван Николаевским ГВК. Гв. рядовой. Умер от ран 05.06.1944 г. Похоронен в с. Гыртоп Григориопольского р-на, Молдова.
Письменный Петр Селиверстович
с. Матвеевка (ныне Центральный р-н г. Николаева). Призван РВК г. Николаева. Рядовой. Умер от ран 21.05.1944 г. Похоронен в с. Гыртоп Григориопольского р-на, Молдова.

 

Карту получил, будем смотреть, в идеале -найти схему в ОБД или запись в донесении.

Надо составить список в/ч, которые передвигались по этим местам. И всеже надо покопаться в архивах местных. Библиотеки тоже вариант. Ну не может инфа об этом испариться.

 

вопрос с местной инфой стоит на повестке.
Попытка будет предпринята.

 

Оказалось, что его территориальная принадлежность - не та, что мы предполагали. Так что появились маленькие проблески надежды уточнить что либо (сельсовет, школа).

 

Получилось разыскать (по подсказке местных) человека, женщину, которая 25 лет назад проводила изыскания практически по той же теме, что и я - установление исторических данных по времени наступления наших войск весной-летом 1944 именно по этому региону. Созвонились. Пообещала порыться в своих архивах, подыскать что есть, затем съезжу к ней.
Основное, что Татьяна Ивановна сказала, - это то, что в настоящее время останков погибших под этим памятничком нет. Все погибшие воины покоятся на кладбище с.Глиное, а также в братской могиле с.Гыртоп. То есть в данной точке захоронения нет, во всяком случае, в настоящее время.
Когда появится что то еще, опубликую.

 

Возьмите щуп, пройдитесь возле могилы. Думаю, что останки там все же есть.

 

Значит, вероятность нахождения бойцов в донесениях есть. Если переносили, возможно остались записи в военкомате, а если узнать год, то могло мелькнуть в местной прессе тех лет.

 

Тут есть некоторые сложности. щупа да и вообще чего либо нет. Подходящего стержня для изготовления окромя арматурины d8мм нету. Не великоват ли диаметр? еще проблема - за длительное время, (так как по балке в ливни течет вода), это место занесло намулом, на сколько - сказать трудно. То есть место как бы углубилось.
наметились расхождения в описаниях - одни таки утверждают, что там был только штаб, другие говорят что был медсанбат или нечто подобное. И это все, понятное дело, - пересказы услышанного. Может быть и то и другое.
Так как по захоронению в с.Гертоп указуется, что солдаты умерли от ран, - значит таки был где то рядом или госпиталь, или иное медучреждение, по размышлениям...

 

Территориальная принадлежность - не Одесская область, случайно? Тогда вот такая информация по Глинному (правда, с двумя "н")

 

Я проверил все населенные пункты Одесской области - такое село в реестре отсутствует.
Зато как раз памятник территориально относится к сельсовету Глиное. В разные времена и разные народности называли село и Хлиное, и Глинное, и даже как то табличка стояла с двумя "н". Скорее всего в те времена посчитали, что село Одесской области. Еще раньше оно входило в состав Херсонской губернии. Несколько удивляет такое количество ХППГ - 5 штук практически в одно время и в одном месте.

 

ДИДЕНКО АНДРЕЙ ИГНАТЬЕВИЧ 1925, г. Челябинск, ряд. 9 гпаб 243 сд, 263 мсб, умер от ран 14.05.44, Молдавия Григориопольский р-н с. Гортоп.

 

Вот такая схема захоронения бойцов умерших в 77 омсб в Гыртоп.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0393/00000088.jpg