Болгарские СС. SS Panzer-Zestörer Brigade /bulgarische Nr 1/

... Я тут это,с кином про Болгарское СС http://www.youtube.com/watch?v=NSC0g0A-Uj4

 

Туфта. Ничего болгарского, кроме языка, нет. Фотки понадерганы откуда ни попадя, на них кто угодно, кроме болгарских военнослужащих любых родов оружия. Текст из "художественного перевода вольными охотниками интернета" ныне покойной статьи с "Генштаба".
Однако после такой самогонной провокации я понимаю, почему мои болгарские приятели забили тревогу. Автору этого "клипа" я бы лично "пи-и-и-и-и-ип" яйца.

 

Библиография.

Hoppe H.J. Bulgarien – Hitlers eigenwilliger Verbundeter. Stuttgart, 1979.
Docheff I. Half Century struggle against Communism for the Freedom of Bulgaria. N.Y. 1986.
K.G. Klietmann Die Waffen SS; eine Dokumentation Osnabruck Der Freiwillige, 1965
Ledwoch J. Waffen-SS. Czesc 2. Warszawa 1994.
Littlejohn D. Foreign Legions of the Third Reich. San Jose, 1987. Vol.4.
Munoz. J. FORGOTTEN LEGIONS - OBSCURE COMBAT FORMATIONS OF THE WAFFEN-SS.
Munoz. J. The Last Levy: Waffen-SS Officer Roster, March 1st 1945. New York, 2001.
Neulen H.W. An deutscher Seite. Internationale Freiwillige von Wehrmacht und Waffen-SS. Munchen, 1985.
Rikmenspoel M. Waffen-SS Encyclopedia.
Seidler F.W. Avantgarde fur Europa. Auslandische Freiwillige in Wehrmacht und Waffen-SS. Selent, 2004.
Tessin, G., Verbände und Truppen der deutschen Wehrmacht und der Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939 - 1945, Band 14. Osnabrück, 1974.

 

Документы в тему

 

Еще документы в тему

 

Эх друже, а зачем было покаянные письма писать...

 

Полное дерьмо.....

именно про этих пропагандных фильмчиков и говорил..но уже и говорить нету желания...

тут хоть бы одно фотко есть доказывающее наличии подразделения такого...

 

то что видео фуфло уже было отмеченно и без вас. Вы лучше скажите что вы думаете по поводу приведенных документов? Или вы их игнорируете? Карфаген должен быть разрушен(с) ?!

Отсутствие фото еще не доказательство не существования подразделения, я вам уже приводил пример восточнотюркского соединения СС

 

вообще то фотко Mar_45_1.jpg (1 из 3)..тут причем не понял??

насколько понял --тут Проекты ...Проекты и только Проекты...Список вооружения-Незаполненый(хотя этого бы могли сделать)...
Короче как Мы знаем из истории Роль Немецкой Бюрократии в конец войны не очень положительна.....Скоро полагаю узнаем --из таких же документов---что Гимлер создал Чукотское Подразделение ,Монгольское подразделение может быть Бразильское....Потом эти документы были представлены самому Адику --для успокоения Совести ...но Мол,Видите ли -он все таки поставил ствол в рот----не поверил Бедный Адик что Могучая Болгарская ,Монгольская и Бразильская Сила избавит Райха от Большой Красной Орды.......

.............

В конце Концов эта Ваша "победа" надо мной ....чем Закончилась??

1-я Вообще отрицал Наличии Проектов Создания каких либо Подразделении....???
2-Может и Сам Дьолерсхайм СС лагерь???....Возможно....

Вопрос Изначально был--Что Потом???


Хорошо--Скажем --Вот Согласился--Проэкт Был,Людей Собрали(как и говорил сам)...Формы СС-типа ...как и сам я цитировал (из найденых мною документов) Раздали....И потом.....

ясно....Пятно...Белое Пятно....

 

документы которые выложил я являются учетными карточками офицеров этого соединения + документ о назначении И.О. командира полка упоминаемого Вами ранее штандартенфюрера СС Ангальта

С этим дело обстоит хуже. Есть отрывочные сведения в книгах.

 

Для axis88

Ну что, выложенные тут сканы документов я посмотрел.
Ничего "крамольного" в них не углядел. Главное - чтобы источник их происхождения был надежным.

Относительно отсутствия оттисков печатей могу сказать, что это нормально для документов "внутреннего использования". Вот если документ направляется в другое ведомство - на нем должны быть оттиски печати, да и то не всегда.

Не знаю, чем могу быть еще полезным в этой теме...

 

Полагаю, что в ряде случаев этого могло быть достаточно. Да и от "кадровиков", которые эти карточки заполняли, тоже могла зависеть степень подробности биографических сведений.

На другие вопросы ответить не могу- не знаю.

 

Так ..переходим по Существу....Кроме анкетных карточек (почему-то для меня заполненых очень слабовато...как будто Заводской Картон о Назначении ,а не СС -Документ о поступлении на Службу)...и Незаполненый Список Выдачи оружия(что и я защищал--что оружия Вообще им не выдавали до конца войны---Маленькое Отступление..


Побег сделанный Каранешевым 24-ого Апреля....(ДАЖЕ 24-ОГО АПРЕЛЯ У НИХ НЕ БыЛО ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ---сделайте выводы)...былс оружием украденным рымынского оружейкика Гог...всего 80 солдат были в плане...сбежали 52....


25-ого пришел приказ об отправкой на Венский Фронт и Все разбежались.....


Так я вообще не понимаю о какого Результата для вас некоторые говорят....
Хорошо ---Принимаем что был Проэкт Придачи к СС...и Потом...

Ваще Знамя??Боевой Путь этого Подразделения??(как по мне и моих изследовий --Боевой Путь был от Спальных помещений до Портала в Дьоллерсхайме....)...


Потом---Не должны забывать что пол статьи была о Том как Бравые СС-овцы сражались с Русскими Войсками ,Подбили ПО-2...Подбили ИЛ-2 при том ОФЕНРОРОМ......кАких нибудь солдат Русских Пленили.....

что нибудь про это....???


а так Для Вашего успокоения--эти Сканы даны на Экспертизу.....
И что то не понимаю--Продолжаете Цитировать Литлджона--когдя я сказал что на 58-ой страничке он Продолжает ВРАТЬ--Никаких Подразделений Ю-87 не переходили на Немецкой стороны.....Только Инструктор Боде 9-ого сентября сбежал...так как все на аэродроме эго уважали --заполнили эго самолет горючем,мунициями , и намеренно оставили его вечером 8-ого в конце летательной полосы...ВСЕ!....

 

Комрады. Сейчас бесстрасно оцениваю предоставленные документы.
Штатное расписание, кто должен взодить и т.д.-это да. Вещь оригиинальная, мне понравилась оценил. Задумка была-это отрицать глупоОднако отсутствие списка каких либо имен волонтеров для этой бригады для меня лично говорит только о том, что меж этой бумажкой и реальным делом, описанным в ней прошло нормальное количество времени.
Насчет анкетных карточек, не в обиду никому, никого не обвиняя, если я завтра выложу подобную, заполненую на Мэто, точь в точь такую же, вы снимите карточки, как подтверждение?Может они и настоящие конечно, на Иванова Ивана, Петрова Петра и прочих комрадов с одинаковыми фамилиями и Именами, но уж больно их легко подделать, положится на них на 60% нельзя.

 

Командир части есть? Есть! Доки о создании есть? Есть! Личные дела офицеров есть? Есть!
Что еще надо? И у нас тут вопрос изначально не стоял о боевых действиях болгарских эсэсовцев, а стоял о фактическом существовании этой части, чтои доказано более чем.
А то что оружия не было, так это нормально для конца войны. Таких частей в Рейхе было несколкьо десятков, без оружия которые. Одну из венгерских дивизий также вооружить не сумели, но никто не утверждает, что она не существовала.

 

вы немножко в моих глазах выше стали ...но пожалуйста не пытайтесь вниз опускатся....


Личное Дело Офицера........вы называете именно этих карточек с упомянутым Имя,место рождения,дату рождения,религию и образование??

это Личное дело Оффицера???


и вы Думаете что доказали ФАКТИЧЕССКОЕ существование Боевой Части???...безоружной...при том несколькими пол заполнеными карточками??незаполненым списком оружия.....


Давайте лутше посерьезнеее немножко??....
Ни знамя,ни форма,ни фотки , ....Вы меня уже на 95 процентов убедили что ПРОЕКТ такой части был .....
но потом??

опять спрашивая--Боевой путь???...

 

Фишка в том, что я знаю откуда взяты эти доки. А взяты они из НАРА (Нац. архив США). НКВД к ним и не прикаалось, а американцам просто так штамповать доки о болгарах в СС никакого резона не было.
Я с подобными доками работаю чуть ли не каждый день, и сомневаться в их подлинности не приходится.

 

Вы если понятия не имеете о чем пишете, то лучше промолчите. Эти документы хранились не в части, а в кадровом управлении СС, архив которого целиком попал к американцам. И убирать эти документы не надо, поскольку это подлинные документы. А если они кому-то глаза режут, то это уже не наши проблемы. И что это за подход такой - документ мне не нравится, он доказывает, что мой товарищ провокатор, поэтому уберите его. Вот так вы, значит, себе науку представляете? Право слово, думал вы куда порядочней.
Вы наверное и вправду думаете, что вопрос о существовании болгарских СС необычайно важен для мировой науки? Настолько важен, что одни штампуют поддельные доки, а другие их опровергают? Так я вас разочарую, этот вопрос яйца выединого не стоит.

 

Вы сначала посмотрите, что из себя представляет обычное личное дело офицера СС, а потом ересь тут постите.

Мы разговарием со стеной. Вы читатете что вам пишут или у вас проблемы с восприятием?
Повторяться не буду, а приведу другой пример. Была такая дивизия СС - 23-я горная "Кама" (хорватская №2). То что она была сомневаться не приходится. Так вот эта дивизя просуществовала лишь несколько месяцев, и не имела ни боевого пути, ни полной укомплектации и вооружения. Даже фото именно этой дивизии я не встречал ни разу. Но несмотря на отсутствие "этих доказательств", никто не сомневается в ее существовании. К чему я это привел? К тому, что отсутствие фото, и прочего еще не значит что части не было. Кстати, в некоторых работах приводятся иллюстрации болгарской символики для войск СС - вот вам и знаки различия.
To Moderator: в дальнейшем все неконструктивные посты от тов. Фельдфебеля предлагаю рассматривать как флуд с вынесением санкций согласно правилам форума.

 

Вот сдесь и кроется ответ вопроса...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Мыло-мочало, начинай всё сначала))). Он просто издевается над нами....

 

Короче я тут только не понял откуда ТОЧНО -взяты вашы сканы...Нара,Нара....хорошо --там и должны быть....

а Точно -то откуда??...Архивный номер, входящий,выходящий..это кажется вы пропустили......

а листочки без източника ---немножко так ..в холостую....

Вот например я ссылался и ССылаюсь вот на этих маленьких Цифр,находящихся у Каждой странички Вниз.....и как я сам вижу там как источники с одной стороны так и с другой....


Пожалуйста...


пыСы---Значит Ждем реципрочното ответа с вашей стороны.....

 

Внесу пару замечаний.
1. Документы что выложили ничего не подтверждают и не опровергают. Статья вами выложена не полностью и поэтому глупо демонстрировать одни ссылки когда не ясно о чем идет речь.
2. Ссылка на НАРА уже давалась при цитировании книги Муноса, умейте читать.
3. Что мы вам должны доказать?

Добавлю еще Вы проигнорировали мои предложения насчет условий спора и т.п. Вести дискуссию с вами в вялотекущем порядке у меня нет ни времени, ни желания.
Факт существования части доказан, о чем сможет идти речь?