операция "Тайфун"

Полоса наступления узкая,глубина слабая.Конкретное мнение фон Бока.

http://www.xliby.ru/voennaja_istorija/povorot_pod_moskvoi/p3.php
Замысел операции.[44] Оперативный замысел на наступление в направлении Москвы, который Бок в конце августа уже «похоронил», основывался на подготовке крупной операции на окружение противника, находящегося в районе восточнее Смоленска. Путем сосредоточения крупных группировок на флангах, где было решено наносить главные удары силами подвижных соединений, предполагалось прорвать оборону противника и, замкнув оба кольца под Вязьмой, окружить его. С самого начала относительно замысла операции возникли противоречия между Боком и ОКХ. Если Бок хотел осуществить более глубокий охват с флангов, то ОКХ требовало замкнуть клещи под Вязьмой, то есть непосредственно в районе боевых позиций противника. Уже во время переговоров 2 сентября, а также и в дальнейших требованиях, выдвигаемых к ОКХ, Бок просил нацелить танковые войска на Гжатск.

Еще 17 сентября он писал Гальдеру:

«Когда я думаю о слишком узкой полосе наступления, которое мне приказано осуществить, то никаких мыслей не возникает. Но мне кажется, что вопрос следует поставить так: кто должен диктовать свои правила — я или противник? Если время завершения окружения танками ставить в зависимость от того, задержится или нет пехота на передовых позициях, то диктовать будет противник! Должны ли танки, если они успешно продвигаются вперед, возвращаться обратно, если пехота где-либо остановится, или они должны продвигаться дальше и тем самым завершить своими силами окружение? Или было бы лучше использовать скорость и ударную силу танков, нацелить их в глубину (Вязьма — Гжатск), чтобы перерезать пути снабжения противника, разгромить его резервы и средства управления и только потом повернуть на запад и замкнуть кольцо окружения, которое мы планируем?»

В конечном счете все произошло так, как предписывалось в директиве ОКВ № 35, хотя Боку было обещано, что «все двери будут оставлены открытыми».

 

Тактику в распутицу выбирать не приходится,местность диктует условия.Наступление проводится фронтально.С учётом слабого снабжения,низкой проходимости дорог и т.п.

http://militera.lib.ru/science/tokarev_im/04.html
Устав «Вождение войск» рассматривает три основных вида наступления: наступление на обороняющегося противника, встречный бой и наступление на позиции.

Наступление на обороняющегося противника может иметь следующие формы: фронтальное наступление, охватывающее, фланговое, наступление с ограниченной целью и прорыв.

Фронтальное наступление - самое трудное, однако оно применяется наиболее часто. Успех фронтального наступления определяется значительным перевесом в силах и технических средствах борьбы. Решительный успех достигается в результате прорыва фронта обороняющегося противника.

Охватывающее наступление более действительно, чем фронтальное. Предпосылками для успеха охватывающего наступления являются: внезапность, значительное превосходство в силах и глубокое эшелонирование охватывающей группы. Глубокий (простирающийся до тыла) охват одного или обоих флангов противника приводит к его уничтожению.

Фланговое наступление особенно действительно, когда является внезапным; оно требует превосходства в подвижности.

Наступление с ограниченном целью предпринимается с целью удержания или сковывания противника. По своей форме оно не отличается от других видов наступления. Разница заключается в том, что оно ведется слабыми силами и соответственно имеет меньшую глубину.

 

Вы,Панарин,когда пытаетесь думать,постоянно впросак попадаете.Лучше цитаты приводите,а там уже разбираться будем.

http://www.novayagazeta.ru/society/49062.html

Из описания боевых действий, составленного штабом немецкой 4-й танковой группы:

«…18 октября моторизованные части 40-го корпуса овладевают Можайском, и тут на помощь противнику приходит союзник, которому удается то, что не в состоянии были сделать русские, несмотря на миллионные жертвы, на оборонительные позиции. Уже во время боев у Ельни и Бородино выпал первый снег, и вот начинаются русские осенние дожди и вырывают из рук немецких солдат уже почти завоеванную победу. День и ночь льет дождь, идет снег. Земля как губка впитывала влагу, и в жидкой по колено грязи задерживается немецкое наступление…

…В том же походном порядке, в каком дивизии 4-й танковой группы наступали, машина за машиной остановились они в жидкой грязи, не в состоянии двинуться с места… Все, что застряло в клейком грунте, невозможно сдвинуть с места. Каждый шаг — это напрасная трата энергии, каждый поворот колеса — напрасная попытка, каждое движение — не вперед, а только глубже в скользкую, клейкую слякоть грунта… Солдаты обматывают колеса цепями, используют подставы, домкраты, буксиры и лебедки. Саперы и строительные подразделения вместе с водителями, вооружаясь лопатами, пытаются найти дорогу под потоками жидкой грязи. Все напрасно. Стоит только ценою огромных усилий очистить, наконец, твердый грунт, как первая же проходящая колонна или новый ливень опять превращают дорогу в серо-коричневое непроходимое месиво… Можно прийти в отчаяние. Для того чтобы сделать переход в 10 км, требуется теперь двое суток, или эти 10 км нельзя преодолеть вообще… Раненые не могут быть отправлены в тыл, ни одна санитарная машина и даже ни один «юнкерс» не могут добраться до войск… Аэродромы, как и дороги, тонут в жидкой грязи. Самолеты не могут ни приземляться, ни взлетать.

…23 октября авангард 10-й танковой дивизии вышел к перекрестку дорог на большой автостраде Москва — Смоленск, между Шаликово и Дорохово, в 21 км восточнее Можайска… Эта большая автострада и параллельный ей старый Московский почтовый тракт соединены узкой, но замощенной дорогой, протянувшейся от Вереи до Рузы. Таким образом, в районе Шаликово немецкие войска имеют возможность за счет параллельной дороги расширить клин своих наступающих соединений…

За пять дней немецкие танки преодолели только 21 км, скорость — по 4 км в день! Немцы на глазах упускали единственное свое преимущество, способное принести им победу, — время. Помимо осенней распутицы полное отсутствие рокадных дорог не давало их танкам возможности для маневра».

Из описания боевых действий 4-й танковой группы:

«25 октября 7-я пехотная дивизия, прибывшая из Вереи, сменяет в районе Шаликово 10-ю танковую дивизию…

10-я танковая дивизия… продвинулась на север через Москву-реку и городок Руза в направлении на Ново-Петровское с целью подойти к Москве с северо-запада. Прежде всего удар 10-й тд был направлен на дорогу Волоколамск — Истра — Москва. Она продвигалась вперед до момента, как была израсходована последняя капля горючего, съеден последний кусок хлеба и расстреляны последние снаряды. Они преследовали разбитого противника, как велит закон войны, «до последнего дыхания человека и лошади». И вот наступил момент, когда они при всем желании не могут сдвинуться с места. Дивизия растянулась по лесам и болотам. Кое-где грязь доходит машинам почти до кузова. Подвоз прекращен…

…Главная 70-километровая магистраль между Гжатском и Можайском совершенно скрылась под жидкой грязью. Она похожа на гигантское глинистое поле, покрытое воронками до метра глубиной… Войска на переднем крае вынуждены довольствоваться тем немногим, что можно найти у населения. Утром, днем и вечером — одна и та же картошка. Хлеб ценится на вес золота, и даже генерал получает только пшенную кашу…

 

Если бы в бои 32-й сд с немцами реально вмешалась бы погода, то немцы не преминули бы указать это в своих документах. Уж чего-чего, а перекладывать свои неудачи на погоду, соседей и т.п. они были непревзойдённые мастера. А мы видим в документах лишь лёгенькое нытьё.

14.10.41 "На командном пункте 10-й танковой дивизии ему докладывают от текущей ситуации. Командир дивизии утверждает, что положение дивизии не настолько благоприятно, как это себе представляет командование. Заявленный вчера после полудня дивизией СС «Рейх» прорыв Московской оборонительной линии следует считать не прорывом, а всего лишь вклиниванием. Намерение дивизии СС «Рейх» расширить место вторжения ночной атакой и осуществить прорыв, привело к нулевому результату. На основании сообщения о прорыве дивизией СС «Рейх» Московской оборонительной линии, на сегодняшний день было приказано подтянуть к этому месту 10-ю танковую дивизию. Однако передвижение дивизии затруднено из-за плохого состояния дорог и вражеского сопротивления. Затем командующий направляется по автобану на командный пункт одного из батальонов дивизии СС «Рейх», расположенный на высотах к западу от Ельни. Впереди идут упорные бои с противником, которого поддерживают танки... "

15.10.41 "Корпус дивизией СС «Рейх» и главными силами 10-й танковой дивизии пробился через первую вражескую оборонительную линию, однако, остановился в настоящий момент перед вплотную лежащей за ней второй линией. 10-я танковая дивизия должна атаковать в направлении станции Бородино, однако, задерживается контратакой особенно мощной к северу от дороги. Гёпнер отказывает в просьбе Штумме касающейся подвода ещё одной танковой дивизии к Ельне, так как, по его мнению, это соединение также увязнет в боях во вражеских позициях. Только после падения Можайска об этом можно подумать, да и то, при определённых обстоятельствах. Поддержка со стороны правого соседа также не возможна, так как LVII танковый корпус сам вынужден отбивать тяжелые атаки".

16.10.41 "Неприятель подвёл крупные, свежие силы и весь вчерашний день атаковал место вторжения с северо-восточного направления. Дивизия СС «Рейх» несёт большие потери и сильно потрёпана. Как только будет достигнут Можайск, дивизии следует остановиться и переместиться во второй эшелон. Командир корпуса просит о передаче ему ещё одной танковой дивизии"

 

Этот пропагандистский документ, составленный для совершенно определённых целей, я бы не стал использовать для серьёзного анализа обстановки. Тогда уж с нашей стороны надо брать газету "Правда"

 

Спасибо Леонид.
Но уже нашел папку с документами.Отследил уже перемещения этих соединений по дням по боевым донесениям с 16.10.41 . Руки поотрывать архивистам, номера дел идут по порядку, а папка октябрьская оказалась в июле 41 г. Главное помню что видел ее, а искать пришлось 4-ре часа. Мда, надо сесть и свои пометки сделать, позади номеров.

Да Вы правы, уже посмотрел к шапочному разбору 87 и 78 пд пришли.

Да СС-цы в тактической подготовке в 41 г уступали пехотинцу Вермахта. Но там еще одно, подготовка мотопехоты и ее опыт несколько отличаются от пехотной. Их назначение работа в ударной группе, содействие тд или прикрытие флангов тд, до стыка с отстающими пд. Их стихия подвижная маневреная война. Они до 42 имели мало опыта по прорыву укрепленных полос. А вот тут пехотинец Вермахта был лучше подготовлен.

Ладно камрады, покину Вас денька на три. Пока не забыл про ошибки, карточки пересмотреть и поправить надо, ибо опять забуду и хрень нести года через три опять начну. Не прощаюсь...закончу свое вернусь в тему

с уважением

 

В одной месте Вы доверяете жбд 4 ТГ,в другом написанный теми же людьми документ называете пропагандистским.Я бы даже сказал оцениваете события под углом своего мировоззрения... Про бои с 32 сд у вас только опять же жбд 4 ТГ,жбд и приказов,отчётов дивизий нет.

 

Документы какие то ищут... Красная армия мусор валявшийся на дороге,на уборку которого требовалось немного времени.Без Гитлера всё прошло бы быстро и безболезненно.Месяц - и нет шарашки СССР.

 

приветствую Panzerserg
.
Посмотрел. Неплохой материал по картам. По гр А "Центр" в принципе проблем нет, отследить соединения по Боевым донесенияи и ОС как минимум до конца 43 г. Но под себя надо пометить папки и ссылки внутри их нанести. Все откладываю, то некогда..то лень матушка мучает. Предложениие Леонида понравилось, поищу немецкие карты, если есть они в интернети, то проблему найти их не составит труда. Это вопрос времени. По ним быстрее работать.

С уважением

 

Леонид.

..Пока психика отдыхает, от многочасового рытья в папках 500-го архива, хотел бы вниание камрадов вот к чему привлечь

По идее, учитывая отрыв 10 тд и див СС"Райх" от основных баз, уже под Можайском они должны испытывать недостаток аммуниции. Где то в р-не Гжатска 40 мк должен был создать промежуточную базу снабжения. Есть ли такая инфа в оперативных документах???..В принципе могу и я посмотреть...времени с переводом возиться сейчас нет. 500-й у меня в сканах, а папок с переводами в них нет. Только указания номеров переводов к каждой папке.Кстати Вы владеете немецким языком??

И еще одна мысль у меня в форме гипотезы. Врят ли Бок расчитывал на серьезное сопротивление КА, после окружения под Вязьмой и Брянском. Он не знал явно возможностей СССР и его запасов, в плане вооружить и поставить в срой новые соединения. И скорее всего ринулся в наступление имея примерно 3-х недельные запасы ГСП, боеприпасов, продовольствия. В расчете , на то что серьезных боев после Брянска и Вязьмы не будет. И ошибся.

По сути погода снижает маневреность обеих сторон, прижимая войска к дорогам с твердым покрытием. Но осенне-зимний период своя тактика применяемая в наступлении. Надо сбить противника с этих дорог на бездорожье, и тогда плюсы нападающих возрастают многократно. По сути это то, что немцы проделали под Можайском. Брали в первую очередь контроль над хорошими дорогами, и легко зашли в тыл 32 сд.

Но для того что бы сбить противника с дорог наступающей стороне требуется иная тактика чем летом. Обороняющееся соединение или часть осенью-зимой маневром трудно обойти, он оставляя за собой коммуникации, упредит Вас в маневре, и маневр Вам ничего не даст. Тогда остается для разгрома противника применить огневое воздействие. Тактика такая хорошо немцами проработанна в предыдущих боях и войнах. У них было великолепное взаимодействие пехоты, артиллерии и авиации.

Но...сосредоточив такое количество войск, на сравнительно узком участке фронта, плохо видимо расчитали потребности войск в аммуниции (не учли серьезного сопротивления после 12.10.41), Скорее всего не обеспечив операцию необходимым запасом аммуниции на весь срок ее проведения. Этим Бок поставил войска в трудное положение. Им не стало хватать боеприпасов, для взлома обороны противника. А не подавив огневые средства противника, и не имея возможности поддержать атаки артогнем в должной мере, Бок обрекал войска на неоправданые потери. И как ни старался, он получил их.

Писать об этом уж очень всем не хотелось, и нашли выход - грязь всему мешала. Ну не напишет же Бок -" Я не думал, что КА так быстро заткнет "дыру" и окажет после Вязьмы сопротивление".Красиво конечно звучит -"Грязь помешала" Но планирование операции это чистой воды математика. Вы не можете в осенне-зимний период наступать теми же темпами, что и летом. Не могут подвижные соединения отрываться от пехоты на такие растояния как летом. Ибо сил собственной мотопехоты (из тд и в мд) не хватит для защиты флангов и коммуникаций.

Летом моторизированая пехота, при хорошо поставленой разведке за считанные часы устранит угрозу флангу, используя автотранспорт. Иными словами нет возможности маневрировать как летом, нанося удары "шпагой" с нужного тебе направления и в нужное тебе время, то бей зимой противника артиллерийской "дубиной". А вот тут возникла проблемка...недостаток боеприпасов и их подвоз.

Можно списать и это все на "грязь". Но есть такое понятие как пропускная способность железнодорожных и автомобильных дорог. Чистая математика, учитывающая через коффициенты любые трудности периода года при проведении операции. Причем планируя операцию учитывают пропускную способность как своих дорог, так и противника.

Далее, опять же такое количество боевых соединений, требует огромного количества частей и подразделений обеспечения. Ж/д батальоны, автодорожные части, мостостроительные батальоны и т.д. Это тоже математика, есть нормативы на все виды работ, и в операцию закладываются сроки востановления дорог и мостов, соответственно расчитывается и потребность в частях и подразделениях обеспечения.И тут просчитались, не обеспечив должной пропускной способности ж/д и автодорог (особенно ж/д),причем до самого разгрома под Москвой.

Создается впечатление что решили провести "Брицкриг" в миниатюре под Москвой, и не учли способности КА и правительства СССР, в такие сжатые сроки востановить фронт.А если прибавить просчеты со снабжением, то вывод напрашивается один - операция с самого начала была обречена на провал. До фени на сколько киллометров далее к Москве они бы подошли. Цель не город, цель их разгромить КА. А с такими просчетами в снабжение это дохлое дело.

Я бы примерно так причины неудачи описанные Боком распределил

-- Быстрое сосредоточение и сопротивление КА -45 %
--Пробелы с обеспечением операции - 35%
--Собственно грязь, снижающая темпы движения -20 % (а о и ниже)

С уважением

 

Висло-Одерская операция 14-31 января за 18 дней продвижение танковых частей 1 Белорусского фронта с Вислы до Одера на глубину 600 км.Лёгкий польский морозец,неглубокий снег способствовали быстрому продвижению техники.
Немцы до полной распутицы могли бы дальше продвинуться,если бы танковые группы не отвлекались на фланговые окружения,сохранив ударную силу.Количеством смогли бы компенсировать недостаточную подвижность.Гитлер плохо спланировал "Тайфун",поменьше сил на окружения,больше продвижения вперёд.Как у Конева в 1945.

http://militera.lib.ru/memo/russian/konev_is2/text.html
На подступах к городу Кельце немцы дрались упорно, и это поначалу замедлило темп продвижения 3-й гвардейской армии Гордова и 13-й армии Пухова. Получив донесение об этом, мы, не теряя времени, повернули находившуюся в движении 4-ю танковую армию Лелюшенко, двинув её в обход Кельце с юго-запада. В результате этого маневра на четвертый день наступления, 15 января, город Кельце был взят, большая часть сопротивлявшихся на подступах к нему немецко-фашистских войск разбита, а остатки их отброшены в леса севернее Кельце. Впоследствии они соединились с остатками других разбитых армий, отступавшими под натиском 1-го Белорусского фронта, в одну довольно большую группировку, состоявшую из нескольких дивизий. Эта группировка осталась у нас глубоко в тылу, за сомкнутыми флангами 1-го Украинского и 1-го Белорусского фронтов.

В этом характерная особенность Висло-Одерской операции, да и вообще последнего периода войны. Мы уже не стремились во что бы то ни стало создавать двойной — внешний и внутренний — фронт вокруг каждой такой вражеской группировки. Мы считали, и правильно считали, что если будем в достаточно стремительном темпе развивать наступление, то отрезанные и оставшиеся в нашем тылу пусть довольно серьёзные силы врага нам уже не страшны. Рано или поздно они будут разгромлены и уничтожены вторыми эшелонами наших войск.

Так в конце концов и произошло даже с такой крупной группировкой, о которой я только что сказал. Она дважды потерпела поражение, пытаясь вырваться из окружения, и потом, полурассеянная, брела лесами позади наших войск, пока не была в конце концов в мелких стычках полностью уничтожена.

Сложнее обстояло дело с оставшимися в нашем тылу подвижными танковыми и механизированными войсками противника. Прибыв в разгар наступления на передовой пункт управления на окраине города Ченстохов, я вы слушал взволнованный доклад одного из своих подчиненных о том, что прямо на Ченстохов, прямо на нас, движется из нашего тыла крупная вражеская группировка танковых и механизированных войск.

Положение складывалось не из самых выгодных: впереди — ушедшие уже на запад, за Ченстохов, наши войска, посредине — передовой командный пункт фронта, а сзади — танковый корпус неприятеля. Так это, во всяком случае, выглядело в первоначальном докладе, хотя в нем, как всегда в подобных обстоятельствах, содержалось пре увеличение. В действительности на нас шла одна танковая дивизия противника, обросшая некоторыми примкнувшими к ней разрозненными частями. Но шла она, надо сказать, довольно организованно, решительно прорываясь по нашим тылам.

Известие было, конечно, малоприятное, но оно не явилось для меня неожиданностью. Мы предполагали, что при высоких темпах нашего движения вперёд такие отдельные блуждающие котлы будут оставаться у нас в тылу. Больше того, они закономерны в современных условиях, когда войска, маневрируя, имеют разрывы между собой, когда фронт наступающих несплошной и не должен быть сплошным, потому что в условиях современной войны идти локоть к локтю, плечо к плечу нет никакой необходимости. Важно лишь, чтобы внутри наших частей и соединений было налажено взаимодействие, чтобы имелась устойчивая связь и чтобы все они в любую минуту боя были управляемы.

 

Наконец (я) добрался до б.д. 2 тд против дивизии Панфилова - и просмотрел (неспешно, как говорит коллега Панарин "с карандашиком в руках") мемуар Момыш-улы "За нами Москва. Записки офицера. / Изд. 3-е, доп. — Алма-Ата: Казгослитиздат, 1962. ", разбор с комдивом на картах:

"По имеющимся у нас данным, противник собрался с силами, закончил подготовку и в ближайшие дни пойдет в наступление. Я думаю, он сосредоточит свои основные силы на Волоколамском шоссе, чтобы кратчайшим путем прорваться к Истре, а оттуда к западным районам Москвы. По тому, как долго и тщательно враг накапливал силы, надо предполагать, что он рассчитывает уже не задерживаться до самой Москвы. Смотрите! Если верить вот этим данным, на нашу дивизию пойдут три-четыре вражеские дивизии".

Добавим от Панфилова ещё:
"Нам приказано упорно обороняться. Прежде всего, нам нужно использовать все выгодные условия местности, прилегающей к шоссе. Упорной обороной мы обязаны выиграть время, не дать противнику возможности овладеть шоссе, навязывать бои, отвлекать его силы от шоссе, снижать темпы его продвижения вперед. Но сделать это не легко. Мы добьемся этого, если будем действовать стойко, с умом, умело и ловко..."

А вот вопрос комбата (старлея! затем комполка!) Момыш-улы:
"— Признаться, товарищ генерал, меня смущает вопрос: как это можно с одним батальоном удержать линию фронта протяженностью в пять-шесть километров?
— А я вам этого не говорил. На эту высоту поставите одну роту, сюда, на станцию, — вторую, а в Горюны — третью, — пояснил он, указывая карандашом на карте, и, глядя на меня, спросил: — Где тут пять-шесть километров, о каких пяти-шести километрах вы говорите?
— Но ведь между этими опорными пунктами промежутки по три-четыре километра, я должен их охранять и контролировать. Роты разбросаны далеко друг от друга, как же я буду управлять ими?
— Руководить, управлять — это значит самому уяснить задачу, оценить обстановку, выработать и принять правильное решение, довести это решение до сознания каждого. Командир не может — и ему вовсе это не нужно — быть всегда при солдате, у него много командирских дел. Обдумать, приказать, разъяснить, контролировать, управлять, вмешиваться и требовать от всех выполнения приказа!" (выделено мной)

Ключевое слово "опорными пунктами" - тактика опорных пунктов. Плюс манёвр любым способом закрыть место возможного прорыва. Про то, что стоять на... уже не говорится. Так что нужно говорить о тактике ПТОРов (у Рокоссовского) уже в 41-м, а в 43-м на Северном фасе КД - 2 тд получила уже усовершенствованный вариант.
P.S. Это было по дате - октябрь:
— Сомневаться не в чем, товарищ генерал, я понял вас, — и, немного подумав, я добавил: — Если немцы начнут наступление шестнадцатого, наши на переднем крае продержатся до семнадцатого, я же должен действовать восемнадцатого, девятнадцатого, двадцатого и, оставшись даже в тылу врага, не должен покидать шоссе... И пока отступающие наши полки приведут себя в порядок, сосредоточат силы и смогут занять боевые рубежи, я должен оставаться на месте, чем бы это ни кончилось.

 

Точнее ноябрь, описка в спешке.

Тем более, что было некое "тайное оружие армии Рокоссовского":

В ночь на 2 октября 1941 года во всех дивизиях Вермахта на Восточном фронте был зачитан приказ фюрера о начале операции "Тайфун", которая "еще до наступления зимы должна привести к уничтожению врага". Главная цель - окончательно разбить части Красной Армии и взять Москву в кольцо окружения. Главный расчет был сделан на танковые и моторизованные дивизии. Красная Армия располагала во много раз меньшим арсеналом оружия.

Но когда немецкие танки пошли в наступление, их встретил необычайно мощный артиллерийский заградительный огонь.
В ставку Гитлера полетели срочные донесения: "русские применяют новое сверхмощное орудие, против которого мы бессильны"…

 

Дневники Гальдера и Бока в первоисточнике несколько отличаются.Солонин нашёл отличия у Гальдера,Соколов - у Бока..

http://www.great-country.ru/content/lib/martirosyan/Tragediya_1941_goda/mif_0046.php
Миф возник давно. Едва только «доблестный» вермахт потерпел сокрушительный крах под Москвой. А поскольку надо было хоть чем-то объяснить, почему победоносно докатившись до Москвы, войска вермахта не менее «героически полетели» в обратном направлении — не объяснять же доблестным пинком Красной Армии под зад вермахту, — то возник этот миф. Мол, коварные русские взяли себе в союзники «Генерала Зиму» и «Генерала Грязь». Иногда используются вариации «Генерал Распутица » и «Генерал Мороз».

Климатический идиотизм до сих пор шастает по страницам многих западных и даже некоторых отечественных исследований. Позвольте познакомить с некоторыми образчиками этого идиотизма — обхохочетесь:

«Климат Советского Союза играл главную роль в войне. Он был ключевым фактором. Советы имели на своей стороне генерала Зиму и генерала Грязь». К слову сказать, это из коллективного труда целого сборища американских профессиональных идиотов от Истории.

* * *

Кстати, восхищаться «генералом Грязь» полез и наш современник — не к ночи помянутый пресловутый историк от «шекспироведения» Б. В. Соколов. В своей очередной книжонке «Красный колосс. Почему победила Красная Армия?» (М., 2007) со сладострастным сожалением он пишет: «Но после вяземской катастрофы Красной Армии очень помогла осенняя распутица. Германские танки и автомобили завязли в грязи на сделавшихся абсолютно непроезжими грунтовых дорогах. Немецкие войска не сумели быстро развить успех прежде всего из-за вызванных распутицей трудностей в снабжении и передислокации войск. Распутица в большей мере мешала вермахту, чем Красной Армии, поскольку у немцев была выше степень моторизации... Командующий группой армий “Центр” фельдмаршал фон Бок с тоской написал в дневнике 25 октября 1941 г.: “…В целом все это удручает. Раздирание на части группы армий плюс отвратительная погода привели к тому, что мы крепко застряли. А русские тем временем выигрывают время для пополнения своих изрядно ослабленных дивизий личным составом и усиления обороны, тем более что теперь в их руках уже большая часть автомобильных и железных дорог вокруг Москвы. Хуже и быть не может”».

Не имея привычки верить таким историкам, как Соколов, тут же стал проверять — ведь дневник фон Бока в России издан. Называется «Я стоял у ворот Москвы. Военные дневники 1941 — 1945» (М., 2006). И вот первый вопрос к «шекспироведу»: откуда прознали о фельдмаршальской тоске-то?! Ведь фон Бок дневник заполнял, а не лирическое послание. Нет там о тоске ничего! Далее. Мягко выражаясь, запись от 25 октября 1941 г. выглядит иначе: «Однако, если взглянуть на вещи в целом, все это мало что значит. Разделение группы армий и ужасные погодные условия в значительной степени явились причиной того, что продвижение наших войск резко замедлилось. В результате этого русские получили дополнительное время для укрепления обороны и пополнения своих поредевших дивизий. Тем более что большая часть разветвлённой железнодорожной сети вокруг Москвы все еще находится в их руках. И это очень плохо!» Да, фон Бок был заклятым нашим врагом в годы войны. Но это никому не дает право искажать содержание записей в его дневнике! С чего это «шекспироведу» вздумалось править дневники фон Бока?! К тому же явно не понимая, что правка-то оказалась полной ахинеи, если не сказать покрепче. Как можно было додуматься до такой правки, что-де «теперь в их руках уже большая часть автомобильных и железных дорог вокруг Москвы»?! Как это «уже»?! Неужто и вовсе не соображал, что пытался исказить первоисточник на свой извращенный лад?! Ну, так поглядел бы, что написал сам фон Бок — ведь он же ясно, по военному четко указал: «Тем более что большая часть разветвленной железнодорожной сети вокруг Москвы всё ещё находится в их руках. И это очень плохо!» Зачем же так топорно лгать и искажать? Ведь какая-никакая, но разница-то есть, к тому же принципиальная! Врать-то тоже надо умеючи!

http://www.solonin.org/doc_perevod-dnevnika-galdera

Дневник, который вел начальник генерального штаба сухопутных войск нацистской Германии Франц Гальдер, на многие десятилетия стал (да и по сей день остается) важнейшим источником по истории 2 МВ. Во второй половине 50-х годов, на пике хрушевской "оттепели" он был переведен на русский язык и с тех пор цитировался тысячу раз, некоторые фрагменты известны специалистам буквально наизусть. Фраза "а вот даже Гальдер признает УПОРНОЕ сопротивление и низкое число пленных красноармейцев" считается годным аргументом в интернет-форумных баталиях.

Таким правильным дневник Гальдера, как теперь выясняется, стал не сам собой - при переводе и издании в СССР его заметно "улучшили". Ниже приведен реальный текст. Материал представлен следующим образом:

- выброшенные в советском издании фразы набраны зеленым цветом

- правильный перевод неверно переведенных мест выделен красным цветом

06.07.41



(огонь мортир эффективен против дотов, не менее действенны против дотов и баллоны с зажигательной смесью, сбрасываемые с самолетов).

(огонь мортир эффективен против дотов, бензин в вентиляционную шахту).



Из частей сообщают, что на отдельных участках экипажи танков противника покидают свои машины, но в большинстве случаев запираются в танках и предпочитают сжечь себя вместе с машинами. В противоположность кампании на Западе, на Востоке тяжелое пехотное оружие нашло себе правильное применение против обороняющегося противника.

Из частей сообщают, что на некоторых участках экипажи танков противника покидают свои машины, на других участках дают сжечь себя вместе с машинами. Против обороняющегося противника теперь часто применяются также и тяжелые пехотные орудия, в противоположность кампании на Западе.

 

25 октября 1941 Бок в дневнике отметил,что противник подоспевшими резервами закрепился на ближних подступах к Москве,"оседлав" ключевые дороги.Советским редакторам запись Бока почему не понравилась,исправили на то, что все дороги ранее удерживали и сейчас большинство остались в наших руках.

 

Ещё одно подтверждение, что важен документальный подход, вот напр. на ВИФе тоже недоумевали (обсуждение 15.07.2015 - Вопрос немецкоговорящим про панфиловцев) :
"Есть какие то записи из ЖБД немцев за 19-23 октября ? А то получается странная картина. 16-18 октября немцы успешно сбивают с позиций 1075сп и занимают Осташево. 316сд в этих боях несет серьезные потери. Много потеряли артиллерии, в том числе из числа приданных артполков.
В общем намечается коллапс - прорыв обороны по направлению к Волоколамску, выход в тыл и сворачивание обороны других полков. Однако с 19 октября вся наступательная активность сходит на нет. Наступление со стороны Осташево вновь начинается только 25 октября. И действительно Волоколамск был быстро взят.
Что делали под Осташево 19-23 октября части аж трех танковые дивизии противника?"

Нашлось инж. оборудование полосы 316 сд, обозначены ОП.
35 и 110 пд начали активные действия там только к 23 октября, что делали раньше ещё толком не разбирал.

 

19 октября,повторюсь,началась сильная распутица.Вот и ответ на поставленные вопросы...

Комментарий к цитате из мемуаров Конева.Там не совсем понятно,какие то группы немцев по тылам бродят,фронт не сплошной разрывы между частями.Вопрос может возникнуть,а как же защита флангов и коммуникаций?Такой проблемы не было вообще.50-150 км не прикрытых коммуникаций,даже если противник пробовал просунуть туда войска,кризис разрешался втечение нескольких дней.Пехота на своих двух проходила до 50 км в сутки.При попытке окружить оторвавшиеся от тылов танковые части,окружавшие почти сразу рисковали оказаться окруженными подходящими с тыла вражескими войсками.

 

А до 19 октября - что, не было наступления? Да к середине октября закрывать Москву почти нечем - уже недавно приводил слова писателя-очевидца событий 16 октября - единственный раз за историю метро стало, и т.д. и т.п.
На днях с ютуба съёмки Жукова сохранил - он рассказывает, что видел к 10 октября - могу набрать некоторые фразы о состоянии обороны, да впрочем это не секрет. Можно и по Рокоссовскому добавить - как он 16А собирал.
Можно и фон Бока добавить:
"7/10/41
Сегодня утром 10-я танковая дивизия вышла к Вязьме с восточного направления. Подошла и 2-я танковая дивизия, замкнув кольцо вокруг главных сил русских. На всех других фронтах вокруг Вязьмы атака также развивается успешно.

Ближе к полудню приехал Браухич, чтобы обсудить следующие вопросы: немедленный поворот 2-й танковой группы (Гудериан) к Туле, а также продвижение в направлении Москвы всех войск, какие только можно снять с фронта окружения в районе Вязьмы...

Браухич сказал, что сейчас обстановка отличается от обстановки под Минском и Смоленском и что сейчас мы можем себе позволить молниеносный бросок на Москву без оглядки на фланги.

Я придерживаюсь мнения, что это было возможно под Минском и Смоленском и что это позволило бы нам сэкономить силы и время, если бы Верховное командование сухопутных сил не отвращало тогда свои взоры от руки, которую группа армий протягивала за помощью".

Уже этот фрагмент (уч. ecoa?) возможно приводился, но кроме тех, (трёх упоминавшихся в теме) пехотных - а по танковым дивизиям до 19 октября - тоже всё гладко? Что делали ЧЕТЫРЕ (нем. дивизии - одна из них 2-я танковая и 35-я пехотная) на Волоколамском направлении?
Как умудриться не снести ОДНУ пехотную 316-ю див., при слабой артиллерии и без танков - ведь уже как там поговаривали: «завтракать в Волоколамске, а ужинать в Москве».

 

Дальше Гитлер в своем репертуаре.Кольцо окружения узкое,очень плотное и активное.Вместо наступления на Москву атаки по периметру котла.

9/10/41
Утром пришел приказ фюрера заменить части 3-й танковой группы, находившиеся на шоссе в районе Сычевки, частями 4-й танковой группы, которая должна подойти с юга, чтобы высвободить тем самым 3-ю танковую группу для наступления в северном направлении. Эта передислокация займет куда больше времени, нежели замена частей 3-й танковой группы пехотными частями, и повлечет за собой продолжительные и ненужные переходы по плохим дорогам. [190] «Котел» в районе Вязьмы все больше «съеживается». С каждым днем увеличивается число пленных и количество захваченного военного имущества.

Издан специальный бюллетень, где говорится о втором «котле» под Брянском. Я позвонил Гальдеру и сказал, что намеренно никогда не упоминал об этом «котле», так как его восточный фронт весьма шаток и Гудериану с его слабыми, сравнительно, силами вряд ли удастся его надежно запечатать. Как только я повесил трубку, пришел рапорт о том, что там имели место две попытки прорыва, к счастью, вовремя пресеченные. Гудериан подтягивает в этом направлении свои силы, чтобы ликвидировать возможность крупного прорыва.Атакой с западного направления захвачен Трубчевск.

В ночь с 9 на 10 октября в 03.00 пришел прямой приказ фюрера в кратчайшие сроки направить в распоряжение Гудериана 19-ю танковую дивизию и пехотный полк «Великая Германия», чтобы не позволить окруженному на юге от Брянска противнику совершить прорыв в восточном направлении!

Источников маловато.Немецкий многотомник глянуть бы. В дневнике Бок писал о распутице в указанный период.

16/10/41
Наступление 3-й танковой группы из-за нехватки горючего и ужасных дорожных условий развивается крайне медленно. Далее: поскольку пехотные дивизии 9-й армии находятся на марше с тем, чтобы соединиться с 3-й танковой армией и поддержать ее наступление, я поставлен перед необходимостью переподчинения этой танковой группы 9-й армии для обеспечения лучшей координации всех передвижений войск в этом секторе. Во второй половине дня 1-я танковая дивизия, смяв противостоящие ей русские части, проложила себе путь для продвижения на Торжок со стороны Калинина и двинулась в северо-западном направлении. Все атаки русских под Калинином отбиты.

На других участках фронта ничего существенного не происходило. Гудериан и 2-я армия по-прежнему привязаны [200] к месту вследствие непрекращающихся боев вокруг Брянска.

4-я армия также движется крайне медленно из-за ужасных дорожных условий.

 

все так красиво, но полная фигня, после прохода колонны танков -это не имеет никакого значения

 

ну как сказать, выгодно использовать...
застрявший КВ1 или втаскивался таким же КВ1, с ремонтом моторов и фрикционов обоих или если второго КВ1 не было - подрывался

 

это во всех ЖБД красной нитью- к 6.10 погода испортилась, пошел мокрый снег, подморозило ко второй половине октября

 

В жбд с погодой проблемы с начала "Тайфуна".19 октября началась полная распутица,когда вермахт остановился там где стоял и до 2 декады ноября не смог сдвинуться с места.

 

даже в сухую погоду танки убивали "Сталин-асфальт"

http://www.off-road-drive.ru/archive/11/Eh__dorogi

Типичный русский «макадам» – это дорога без каменного основания, на песчаной подушке, с покрытием из щебня, пересыпанного песком. После прохода по ней тяжелой техники такие дороги приобретали характерные поперечные волны, известные как «стиральная доска». Частые гребни создавали знакопеременные периодические нагрузки на ходовую часть, выводя из строя подвеску и рулевой механизм, не говоря о том, что езда по такому покрытию – сплошная мука. Неожиданно хорошо повели себя на «стиральной доске» легковые автомобили Opel с независимой подвеской передних колес типа Dubonnet. Несмотря на французское происхождение, она была по-американски мягко настроена и сглатывала неровности. Конечно, водителям приходилось чаще следить за состоянием пресс-масленок, доливать амортизационную жидкость, контролировать смазку в игольчатых подшипниках.



Opel Olympia на «стиральной доске». Подобная дорога не только выматывала водителей и изнашивала матчасть – она заметно снижала скорость движения немецких войск к Москве.

 

совершенно не так-23.10 началось наступление на Тулу