Стратегические ошибки

Совершенно не правильно.Все решения относительно стратегии принимались единолично Гитлером.Одна лишь запись в дневнике начальника генерального штаба Гальдера 28 июля 1941 показывает формальность этой должности при Гитлере.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
28 июля 1941 года. 37-й день войны
Во время вечернего доклада у главкома я снова указал на бессмысленность намеченного плана операций. Этот план приведет к распылению наших сил и приостановке наступления на решающем, московском направлении, так как группа фон Бока окажется настолько слабой, что едва ли сможет заменить пехотой подвижные соединения, не говоря уже о том, что она потеряет ударную силу.

13 июля Гитлер вызвал к себе Клюге и Манштейна,столкнув их лбами,нашёл "компромисс",о котором написал Манштейн.Орловская дуга и Италия в равной доли стали у Гитлера поводом,никак не причиной срыва наступления.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/14.html
Так как фельдмаршал фон Клюге считал исключенным возобновление наступления 9 армии и, более того, считал необходимым вернуть ее на исходные позиции, Гитлер решил, одновременно учитывая необходимость снятия сил для [514] переброски их в район Средиземного моря, остановить осуществление операции «Цитадель». 24 тк в связи с угрозой вражеского наступления на Донецком фронте был подчинен группе, однако не для свободного его использования.

Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на ее фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель».

После моего возвращения в штаб группы и совещания с обоими командующими армиями 16 июля были изданы приказы, согласно которым мы должны были нанести удары противнику еще до окончания битвы в районе Курской дуги.

Не было вообще такого плана.Между Альпами и морем узкий проход,дальше снова горы на Балканах.Местность абсолютно не подходящая для решающего удара по Германии.

От Черчилля ничего не зависело.А у немцев ещё в январе 1945 была армия общей численностью 10,2 млн человек.Много ошибок произошло в стратегии вплоть до момента капитуляции.

Гальдер предлагал хотя бы попробовать ударить на Киев и считал возможность исключительно благоприятной.Гитлеру нужен был повод для снятия войск из группы "Центр".Со взятым Киевом сложнее было разводить.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
9 июля 1941 года. 18-й день войны
Во время вечернего доклада у главкома произошло оживленное обсуждение вопроса о направлении наступления 1-й танковой группы. Я отстаивал следующую точку зрения. Мы ни в коем случае не должны оставлять Киев на своем левом фланге. Признаки беспорядка на стороне противника настолько велики, что быстрый, внезапный удар по Киеву, где противник строит несколько понтонных мостов (это указывает на подготовку отхода именно в этом направлении), создает исключительно благоприятные перспективы для решающего успеха. Если же эта попытка внезапного захвата Киева окажется неудачной, то не следует ввязываться в затяжные бои за Киев и напрасно жертвовать подвижными соединениями. В этом случае можно будет с успехом направить те соединения, которые следуют за 13-й танковой дивизией в направлении Житомира, на Белую Церковь и использовать их для перехвата шоссе и железных дорог, ведущих к нижнему течению Днепра.

...Фюрер подчеркнул, что он не ожидает никакого успеха от удара на Киев.

 

Добрый день! Я вообще поражаюсь вашему терпению в борьбе с Панариным! Он ведь в каждом ответе оскорбляет и подтрунивает над Вами,называет там всякими уничижительными словечками(неуч,особо одаренный,и т.д.) Складывается впечатление что задачей Панарина является что бы Вы "слились" с темы,и он объявит перед патриотами "смотрите вот еще один неуч вслед за Кором не выдержал перед гением Панарина типа против правды не попрешь"...

 

Я тоже немало некорректных высказываний в адрес оппонента допустил.Неизбежные где то переходы на личности считаю были в пределах допустимого.Панарину интересна история,но как и все патриоты,не может быть объективным при обсуждении тем,где затронуты интересы наших.В интернете я где то с 2001 г.,все патриоты по наблюдениям на одно лицо Доказывать против наших им бесполезно.

 

Согласен с Вами,патриотам не имеет смысла что то доказывать,они будут все равно на своем стоять..к сожалению Гражданская Война не закончена..Власть сейчас у "красных патриотов" и нам белым националистам не просто бороться с государственниками типа Панарина.. Может Вам не надо вступать в бессмысленную перепалку с Панариным,а просто разбирать бои и ситуацию лета 41,не отвлекаясь на провокации..

 

Хорошее предложение, наверное можно было и ранее поддержать тему В.Кора, не перегружая эту. Сюда выносить действительно вопросы стратегии, а не тактики - для отдельных операций тем хватает. Это позволит посетителям форума правильно ориентироваться по нужным им вопросам.

 

Относительно стратегии, её важнейшего элемента - "РЕЗЕРВ" решения принимались задолго до этого:
- Адмирал Нельсон применил нововведения - отказался от линейных эволюций, и что важно, применил РЕЗЕРВ.
- Простите, но кажется лет эдак за десять до этого РЕЗЕРВ уже с успехом применялся.
- ???
- Применил его какой-то иностранец - турок кажется.
- И как его звали?
- Ушак-паша.

Отсутствие стратегических резервов и планирование кампаний Вермахта в 41-43 гг. по варианту "Блицкриг" стали одними из основных ошибок - СТРАТЕГИЧЕСКИХ, их и надо относить ко всей Ставке, а не валить на одного.

А вот Нельсон оценил стратегию того турка - как его, Ушак-паши))).

 

Но там ошибки по-важнее были нежели отсутствие стратегического резерва...

 

А вы ей еще километров 300 накиньте. Нет я уже не прошу посмотреть против каких соединений она воевала, и когда ее за Плюсу турнули.Это што Мурзика попросить Пушкина мне зачитать. Тоже будет одно глаголить -"мяу" как и Вы со своим -"Гитлер запретил"

Канэчно дорогой, угроз не было, чай не кабакВо как слово ложь в обиход пошло. И что там Гитлер через адьютанта от Лееба требовал????..Ну ка выдайте опус посмешнее

Согласен за хвост придержали Рейнгарта, так ему и сказали, сиди не тявкай, когда надо с цепи спустим..

Наполеончик, Вы часом себя с Геппнером не путаете???..А ну ка внесите в студию ПРАВДУ, что там Геппнер глаголил 15.07.41 г после того как 56 мк "щемить" начали???

Я же расказал, а ему на нецензурном немецком фальклоре ответили, где они его видели, с его одиночным наступлением. Понимаю одаренным это не доходит. Правда начав наступать вякать он перестал, и начал о трудностях плакаться . Надо же что то сказать, почему так медлеено ПОЛЗ к Ленинграду:

А вот что он (Раус ) пишет дальше (кстати за фланги что то буровит):
"Непрерывные бои в течение 3 недель (с 13 августа до 7 сентября) привели к тому, что наступление на Ленинград постепенно замедлялось, пока не остановилось окончательно, упершись в укрепления вокруг города. За этим последовал переход от механизированного наступления к позиционной войне. Причины этого крылись не столько в сопротивлении русских, сколько в состоянии наших собственных войск. Во-первых, наступавшие силы XLI танкового корпуса были слишком слабы - всего лишь 1-я и 6-я танковые и 36-я моторизованная дивизии.(ком а где 1 пд и 8 тд??) Во-вторых, по мере продвижения удлинялись северный и южный фланги. Северный фланг имел более важное значение, так как 18-я Армия оказалась неспособна даже после падения Нарвы и Кингисеппа поправить свое положение, упершись в Ораниенбаумский котел. Более того, следовавшие за нами пехотные части двигались по шоссе Луга-Красногвардейск слишком медленно. Все эти факторы, вместе взятые, привели к тому, что наступление XLI танкового корпуса не дало результата."

А вот тут сетует на дифицит боеприпасов, ГСМ и продовольствия(В смысле Раус а не Панарин сетует)
Потери в боевых частях сказывались все сильнее, особенно ощутимы были потери в офицерах. Впервые с начала кампании мы не получили нужных пополнений. Частично это можно объяснить тем, что пополнениям и колоннам грузовиков с припасами для всего XLI танкового корпуса приходилось делать большой крюк через старые плацдармы на Луге. Это приводило к серьезным задержкам из-за больших расстояний и отвратительного состояния дорог. Условия улучшились только в конце августа, после того, как были прорваны советские позиции на Луге (19 августа) и появилась возможность использовать шоссе из Луги на Красногвардейск.

Ну так -"если в кране нет воды..значит Гитлер виноват". Ну и что там одаренный, Гитлер теперь денщика своего прислал с приказом до 8.08.41 наступление отложить???..Что там денщик глаголит на сей счет?

Понимаю Ваши цитатки ни к селу ни к городу, и есть исторические факты???...Три недели две цитатки мусолили -разговор Гальдера с начальником штаба грА" Север", поведение Рейнгардта, два пожелания Гепнера, а как только задал вопрос - А зачем Гитлер прилетал 21.07.41 г в штаб квартиру Лееба..и все язык переклинило до сих пор. ТАК ЗАЧЕМ ОДАРЕННЫЙ ГИТЛЕР 21.07.41 г ПРИЛЕТАЛ К ЛЕЕБУ???

Ну дак судьба у Вас видимо такая все знать..ничего не зная. Жулик так жулик, может картишки раскинем???..Ну те что Витя Кор нарисовал, а Вы их за иследовательские схемы выдали???..Не поверите у Панарина в рукаве тузы есть, карты тех лет и документы.
Как то быстро Вы сдулись с В.Кором, когда я попросил стрелочки прокоментировать. Сразу жулик, говорить с тобой Панарин не будем. А как херь рисовать, прости господи что так говорю, так герои???..Заранее ведь сказал, поищите мне на схеме 11 и 21 пд.(время дал поискать) Найти что ли не можете??.Спросите, Панарин Вам покажет.

Батенька, да Вы только одну фразу за всю жизнь выучили -"Гитлер виноват" и абзац. Дальше что не спроси по истории. мычание ягненка, причем непопад.. А такой апломб, прям знаток на уровне доктора исторических наук.

Кор со своим расказом , быстро смекнул, что Панарин документы представит. Но он поумнее Вас, поэтому я документы и схемы выложил. И он как сом, лег на дно. Теперь терпеливо жду, когда он в теме-"Контрудар Манштейна под Сольцами" свои схемы неучу Панарину прокоментирует. Жду-с, не дождусь, через неделю ровно я развернутый комментарий, обоснованный документами и картами тех лет дам.

Вы и удивились???..Чему??.Что бы удивлятся, надо хоть что то знать, кроме цитат не к месту. Вы так...пропагандист с одной фразой -"Гитлер виноват" , вот Ваш мозг я поэтому и не обременял документами. Так поспрашивал, а знаете ли Вы это или то, и вижу со знанием фразы -"Гитлер виноват" пришли на форум, с ней и помрете . Остальное вне Вашего понимания.

Ну батенька, Вы точно высокого самомнения о себе. У Вас ноль знаний по военной истории, так цитатник ходячий. А ить возомнили, что Панарин над вами превосходство хочет взять. Над кем???..над неучем не ответившим правильно ни на один вопрос??...

Обижаете начальник.Почему соскочил на Ленинград, а давайте одаренный по Киеву поговорим, или о Москве.Нет если хотите время у меня есть, я Вас по Москве и Киеву расспрошу, там Вы еще смешнее выглядеть будете. Мне все равно на каком участке Восточного фронта неуча с самомнением завышенным распрашивать. Даже не сомневаюсь, что и там знаний у Вас ноль, и будем мы выслушивать новую вариацию дури -"Гитлер виноват". Выбирайте на той неделе -Киев или Москва. И начнем..Вас распрашивать..

 

Панарин,потрольте нач.генштаба Гальдера.А я посмеюсь с вашего или Гальдера невежества.Чьи доводы убедительней.

И так,начинайте

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
28 июля 1941 года. 37-й день войны
Во время вечернего доклада у главкома я снова указал на бессмысленность намеченного плана операций. Этот план приведет к распылению наших сил и приостановке наступления на решающем, московском направлении, так как группа фон Бока окажется настолько слабой, что едва ли сможет заменить пехотой подвижные соединения, не говоря уже о том, что она потеряет ударную силу.

 

Взгляд из прошлого

http://militera.lib.ru/h/gpwsh1/05.html
Издание: Великая Отечественная война Советского Союза 1941-1945: Краткая история. — М.: Воениздат, 1984.

Провал германской стратегии в войне против СССР — явление отнюдь не случайное, а глубоко закономерное. Буржуазные историки, однако, раздувают миф о том, что войну будто бы проиграл только один человек — Гитлер. Такими утверждениями пестрят, например, страницы книги английского историка Лиддел Гарта «Вторая мировая война»: «Гитлера ничем нельзя убедить...», генералы предлагали, «однако фюрер не хотел и слышать...», [526] «все надежды на стратегический успех были опрокинуты из-за настояний Гитлера...».

Правда состоит в том, что войну проиграл не один Гитлер, а весь гитлеровский генералитет, весь фашистский рейх. И объясняется это прежде всего реакционностью и авантюристичностью политики, которой служила стратегия вермахта, несоответствием политических целей фашизма военным возможностям Германии. Миф о Гитлере как главном виновнике поражения преследует цель обелить генералитет и вермахт и поднять таким образом «авторитет» бундесвера и его генералов в НАТО.

Советская стратегия опиралась в первую очередь на гигантские внутренние силы Союза ССР. Она использовала также те преимущества, которые обусловливались коалиционным характером войны свободолюбивых народов против фашистской Германии. Объединение военных усилий стран антигитлеровской коалиции во второй мировой войне сыграло значительную роль. Однако противоречия между этими странами накладывали свой отпечаток на коалиционную стратегию. Ограниченность участия Англии и США в общей борьбе против Германии объяснялась реакционными классовыми целями их правящих кругов. Эти государства использовали свои военные возможности лишь на завершающем этапе войны, когда поражение Германии уже было предрешено победоносным наступлением Красной Армии, а также высоким подъемом освободительной борьбы европейских народов.

 

Ну вот опять жульничество.Ведь читал же дневник Лееба.Отложить начало наступления,не допустить фронтального вытеснения противника 41-м мк.Приездом Гитлер конечно замедлил проведение операций ГА "Север".Посетил штаб Лееба с целью саботажа.

http://www.rulit.me/books/leningrad...a-general-feldmarshala-vi-read-332311-36.html
21 июля 1941 годa, понедельник, 30-й день войны

Лееб:

7.00-8.00 Визит фюрерa.[71]

Фюрер нaдеется, что Россия до концa aвгустa рухнет в военном отношении. Фюрер продумывaет, чтобы нaпрaвить 3-ю тaнковую группу в обход спрaвa нa Ленингрaд и тaким обрaзом воспрепятствовaть выходу из окружения русских чaстей. Мне прикaзaно окaзaть ей поддержку. В одиночку противникa окружить не удaстся. Тем сaмым могли бы быть тaкже усилены и другие войскa, ориентировaнные нa Ленингрaд. Решение должно быть принято в ближaйшее время, поскольку дивизии из состaвa 16-й aрмии уже рaзворaчивaются в северо-восточном нaпрaвлении.

 

Наверное все таки Я и Гальдер с Вашего невежества посмеемся. Не знаю кто громче смеятся будет я или Гальдер в гробу

Понимаете, Вы ведь одаренный, и сколько Вам не говори целиком день не читаете, а сдуру цитатку выдергиваете, и с воплем Тарзана -" И...я...я..." рветесь Панарину и Гальдеру нос утирать.
Так вот прежде чем, цитатку выдернуть внизу, надо смешливый Вы мой от самого верха текст начинать читать. Понимаете???..Сверху вниз и слева направо. Гальдер не писал снизу вверх и справа налево. Уяснили??

Тогда читаем вслух 28 июля 41 г сверху вниз:
10.30 — Разговор с фельдмаршалом фон Боком:
1. Условия местности в районе восточное реки Сож крайне неблагоприятны для наступления танковой группы Гудериана.
2. Следует захватить Рославль. При этом задача танковой группы Гудериана состоит не в продолжении наступления в направлении Брянска, а в выходе главными силами на реку Ипуть. Овладение Рославлем необходимо как для дальнейшего наступления правого крыла войск фон Бока на восток, так и для наступления танковой группы Гудериана на юг.
3. Силы, имеющиеся в распоряжении фон Бока для дальнейшего наступления на восток, недостаточны, учитывая необходимость выделения значительных сил на правый фланг для его обеспечения в ходе продвижения (боевой порядок — уступом). В этом фон Бок прав. [/QUOTE]

Для "деревяненьких " поясняю, и Бок и Гальдер не против поворота Гудериана на юг. они не хотят поворачивать его через р-н р. Сож. И они правы, говоря что сначала надо взять Рославль, А далее Гальдер говорит, что взяв Рославль, наступает благоприятгный момент для поворота Гудериана на юг. Не уж то Наполеончик Вы нас с Гальдером не понимаете????
А далее Гальдер (п3) правильно говорит сил наступать на восток у Бока не будет, и говорит почему -"учитывая необходимость выделения значительных сил на правый фланг для его обеспечения в ходе продвижения" Повтряю так Гальдер и сказал -" УЧИТЫВАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ". Иными словами Гальдер понимает, ЧТО НЕОБХОДИМО выделение значительных сил на правый фланг. Этого только Вы не понимаете.

А далее смешливый Вы мой, Гальдер пишет:
"Во время вечернего доклада у главкома я снова указал на бессмысленность намеченного плана операций. Этот план приведет к распылению наших сил и приостановке наступления на решающем, московском направлении, так как группа фон Бока окажется настолько слабой, что едва ли сможет заменить пехотой подвижные соединения, не говоря уже о том, что она потеряет ударную силу."

То есть Гальдер на совещании у главкома ОКХ Браухича (а не у Гитлера) обосновал бесмысленость поворота Гудериана через р-н р. Сож. И предложил повернуть ЧЕРЕЗ РОСЛАВЛЬ.

Да поясню, видимо одаренные не знают, что такое ОКХ (Oberkommando des Heeres) это главнокомандование сухопутных сил с 1936 по 1945 год. Находилось в Вюнсдорфе.
Для смешливых незнаек.При главнокомандующем Сухопутных войск(Браухиче) находился Генеральный Штаб (нем. Generalstabes des Heeres ). Для деревяненьких еще раз, при ОКХ а не при ОКВ генштаб.
И главкомом у Гальдера был ген-фельдмаршал Вальтер фон Браухич, на то время. Господи Вы хоть что нибудь кроме -"Гитлер запретил знаете??". Но если самостоятельно не осилите чем ОКВ от ОКХ отличается обращайтесь, жулик Панарин раскажет следующим вечером.

ДЛЯ ОДАРЕННОГО - ГИТЛЕР ТАК И СДЕЛАЕТ ПО СОВЕТУ ГАЛЬДЕРА и БРАУХИЧА - 2ТГ ПОВЕРНЕТ НА ЮГ ПОСЛЕ ЗАХВАТА РОСЛАВЛЯ,

Экоу, настроение на ночь хохмой мне подняли, думаю будь жив Гальдер он тоже бы на ночь посмеялся. Что еще Вам расказать???..А говорили все - с жуликом Панариным не буду общатся. Общайтесь, бесплатно знания получите и мне жизнь хохмами продлите...

 

Ой..не могу...прям так и сказал 21.07.41 г-" Лееб я к тебе приехал с целью саботажа".... И че Лееб ответил???..-"Мой фюрер, а польщен Вашим вниманием, и рад что именно грА "Север" Вы выбрали объектом саботажа"
И че он там 21.07.41 г , ну Гитлер буровил???..Типа Лееб не наступай на Ленинград???.....А если мол Лееб будешь послушным мальчиком и не станешь наступать , я тебе конфетку дам - 39 мк. Ну типа бог любит троицу- два мк (41 и 56) уже стоят, так пусть и третий мк (39) постоит рядом. Во оказывается какой хитропопый саботажник..энтот Гитлер. Глаза мне прям открыли батенька...на козни этого саботажника.

Меня точно убедили, но вот тещин кот Васька, сидящий рядом, спрашивает и до какого числа саботажник Гитлер хотел, что бы три корпуса (41,56,39) простаивали???....Он один саботировал, или у них группа лиц, по предварительному сговору??
Брысь, нет это не Вам это коту, тут люди дело говорят а он стервец лыбится, ...Тут и без него живот от смеха болит...

Прям не тема, а опус..о чем мечтали в Третьем Рейхе. Что "хотели" и что "готовы" Лееб , Геппнер, Рейхенау уже слышали. Потом мечты Гальдера о Сталинграде и Кавказе в 41 г выслушали, теперь вот новость -"чего хотел Гитлер". Кстати каким боком это к 41 и 56 мк??

Расчувствовался Гитлер, решил дать Леебу 3 ТГ, потом подумал хорошо и дал 39 мк. Вот сучий саботажник.... А нахрена он Леебу 3 ТГ хотел дать???..Он же саботировал наступление на Ленинград???..А тут на тебе..дам тебе Лееб 3 ТГ..потом....по частям..возьми пока 39 мк...А Лееб простофиля, не понял что 39 мк, который ему дали..это саботаж.

 

Экоу, давайте по две хохмы в день, у меня живот от смеха надрывается. Боюсь что трех-четырех хохм в день не переживу.

 

Так зачем Вы опять лжёте и дёргаете из контекста?Забавный метод спора,оставить за собой последнее слово,что при этом напишешь не важно.

28 июля Гудериан записал это:

Во время вечернего доклада у главкома я снова указал на бессмысленность намеченного плана операций. Этот план приведет к распылению наших сил и приостановке наступления на решающем, московском направлении, так как группа фон Бока окажется настолько слабой, что едва ли сможет заменить пехотой подвижные соединения, не говоря уже о том, что она потеряет ударную силу.

Речь шла не о реке Сож и не о Заславле,а об немецкой стратегии на восточном фронте,в контексте озвученных Гитлером планах на сосещании 26 июля.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
26 июля 1941 года. 35-й день войны

Утреннее совещание у главкома: Я доложил о планах дальнейших операций, представленных штабами групп армий, и дал им критическую оценку. Следует отметить, что главком усиленно подчеркивает необходимость скорейшего наступления против сильной гомельской группы противника. Легко догадаться, что эта идея исходит от фюрера. Это означает переход от постановки оперативных целей к решению тактических задач. Если мы теперь будем главным образом ликвидировать мелкие группировки противника местного значения, то дальнейший ход кампании превратится в цепь мелких частных операций, что приведет к крайне медленному продвижению нашего фронта. В этом случае мы, избегая тактического риска, будем постепенно закрывать все существующие бреши между группами армий в нашем фронте, разбросаем свои силы по непрерывно растягивающемуся фронту, пренебрегая необходимостью сохранения глубоко эшелонированных боевых порядков, и в конечном итоге придем к позиционной войне!

Разговор главкома с фон Боком {352} о возможности организации наступления против гомельской группы противника. Фон Бок резко выступил против предложения нанести удар танковыми соединениями с востока, так как в результате этого будет утрачена основная оперативная идея всего плана кампании.

Доклад у фюрера: О намерениях групп армий. С 18.00 до 20.15 — продолжительные возбужденные прения по вопросу об упущенной возможности окружения противника{358}.

Фюрер требует:

1. На юге — оставить мысль об окружении противника в районе западнее Днепра, если эта идея не имеет никаких шансов на успех. В этом случае перебросить подвижные соединения на восточный берег Днепра.

2. Ликвидировать гомельскую группировку противника путем наступления вновь созданной группы фон Клюге в плане выполнения чисто тактической задачи{359}. Эту операцию следует провести возможно скорее, не связывая ее по времени с наступлением на других участках фронта. В дальнейшем, если будет возможно, использовать группу фон Клюге также и для окружения коростенской группировки противника.

3. Сковывающая группа фон Бока должна, как только будет готова, начать медленное фронтальное наступление на Москву. Не должно быть никакой поспешности.

4. Начать наступление силами 3-й танковой группы на Валдайскую возвышенность возможно скорее, чтобы достичь этого района не позже начала наступления войск правого крыла 16-й армии{360}.

5. На фронте группы армий «Север» главный удар следует нанести в районе озера Ильмень.

Эти требования, основывающиеся подчас на несправедливой критике действий низших командных инстанций, сознательно исключают настоящее оперативное руководство. Против русских якобы не следует вести крупных операций, так как они [198] этого-де не заслуживают. Поэтому следует, мол, уничтожать русские войска по частям в мелких частных операциях, преследующих тактические цели.

Эти рассуждения в известной мере оправданы в отношении русских. Однако они ставят нас в зависимость от действий противника и приведут к затягиванию боевых действий, которое не позволит нам вовремя достичь поставленных целей на рубеже Волги. Ведь русские имеют достаточные людские резервы. Я не верю в то, что таким путем можно будет достичь полного разгрома противника и выхода вновь на оперативный простор. Я вижу в этой идее начало торможения операций, носивших до сих пор стремительный и решительный характер, и отказ от использования наступательного порыва, который всюду отмечается у наших войск, и в особенности у наших подвижных соединений.

Пока еще трудно сказать, приведет ли это серьезное изменение характера, наших операций к какому-то успеху, даже если оно и будет полной неожиданностью для противника. Аргументы о значении Москвы были отклонены фюрером без каких-либо серьезных доводов.

 

Коллега Панарин, по Москве (просто глянул поиском по форуму) - уже почти два десятка страниц в теме напр. "Операция "Тайфун". Хорошее обсуждение, да и некоторые авторы постов совпадают в той и этой теме.

По Киеву тоже наверняка есть темы - попозже поищу, но пока посмотрите КАЧЕСТВО постов в "Тайфуне" и то, что тут один уч-к, возомнивший себя "наполеончиком" пытается тут литературные чтения Гальдера устроить))

Коллега, этот персонаж просто замусоривает тему, в которой можно - и НУЖНО! указать: вот тема, где доказано/опровёргнуто по Ленинграду, тут по Москве, тут Сталинград.... Курск и т.д.
Ну не превращать же в балаган интереснейшие темы (напр. Сольцы) из-за забрёвшего не туда школьника?))

 

Вот по Киеву примерно - напр. тема "Бои на подступах к Коростеню, 1941", начата В. Кором:
"Вот прорыв немцев к Радогощи (фактически обороны 5-й армии у Коростеня) - это результат неверной расстановки имеющихся сил у Потапова. Вспоминается наш выдающийся полководец Александр Васильевич Суворов. Суворов - это "мастер диспозиции", т.е. гениально расставлял свои войска, упреждая направление действия противника. При Суворове, противник при наступлении всегда "напарывался" на заранее выставленные колонны, а при обороне Суворов расставлял войска в районе слабых мест противника. В этом - "воевать по-суворовски". Потапов не так воевал. Вот и результат. 31 июля оборона Потапова удержалась "на волоске".

Напоминать о вкладе выдающихся полководцев (признанных даже противниками) "никогда не рано и не поздно(С))) Кстати, это именно Александр Васильевич применяет понятие "РЕЗЕРВ" при сухопутных Б.Д. А тот "турок Ушак-паша" осуществил стратегию Суворова на море.

Кстати, немцы использовали "БЫСТРОТА, НАТИСК", а вот насчёт "РЕЗЕРВА" наверное подзабыли) За что собственно и поплатились в 41-м.
Да и потом вместо ввода "эшелона развития успеха" приходилось просто перебрасывать с одного участка на другой, даже потери (в теме недавно уже приводили) возместить было нечем.
И это в наступательной операции! Ну такой примерно текст можно было бы в тему по Коростеню дать, но что-то активности поддержать темы В. Кора совсем...
P.S. А что там ВП интересно по стратегии Суворва, Ушакова, да и Нельсона отписыват, есть ли там вообще о их вкладе?

 

В тех темах - тактика операций.Стратегия размыта по срокам.Обсуждения предстоящего наступления на Москву обсуждалось практически с момента вторжения в СССР.На axis history для стратегии отдельная рубрика,почему пояснил.

http://forum.axishistory.com/viewforum.php?f=76

Немцы поплатились за то что Гитлера своим посчитали.Никаких других проблем не было вообще.Нет Гитлера - нет проблем.Напомню,миллион ленинградцев стали жертвами голода исключительно из-за гитлеровского плана блокировать город вместо его захвата.Генералы именно хотели взять Ленинград,Гитлер нет.

 

Посты пошли все тупее и длинее. Понимаю одаренный, тупыми никчемными длинными цитатами на измор Панарина решили взять. Щаз Панарин шнурки погладит и начнет третий и четвертый том комиментариев к дневнику Гальдера писать

Вы батенька перенесите эту цитату на карту попотейте, может врубитесь в то что цитируете, а панарин в двух словах ваше невежество высмеет. А хотите, буду как и Вы наобум цитаты, даже не вдумываясь в их смысл Вам постить и и требовать прокоментировать каждое из 1000 разрешенныхых занести в пост слов.

Далее, Вы наверно не поняли, что диалог с Вами это своего рода развлечение, и по наивности считаете что Панарин ради Вас потеть начнет???..Ну типа стань сын мой на путь истиной веры, и да напрягутся извилины мозга твоего, кроме той единственой извилины,что генерирует мысль -"Гитлер запретил".
Ну в общем я предупредил, еще одна цитата ниочем, и в ответ пойдет ниочем цитата вдвое длиней, с требованием ее прокоментировать.На измор меня не возьмете

 

Все Экоа кина больше не будет . Тема закрыта.Вы там калитку после моего ухода за Панариным закрыть хотели???..Мне не принципиально затворитеВодичкой либеральной порог побрызгайте. Ну и че нибудь приятное скажыте -" типа изыди сатана". Удачи цитатник Вы мой ходячий..

Согласен. Все перестану развлекаться над одаренным. Как говориться потехе час.. Сегодня замечания свои в теме В.Кора оставлю, завтра подключюсь, тема " Тайфун" действительно интересная.

 

Я уже пробую оживить тему операция "Тайфун", кстати уч. ecoa, если у вас есть что хорошее - почему бы не поделиться в конкретных темах? Как видите, ничего сложного здесь нет - берётся тема, оттуда и увидим, чего там по операции и какие ошибки/достижения у той и другой стороны. Было б желание ...))

 

Ну так никто не мешает сделать тему специально по БАРБАРОССЕ - напр. "Стратегические ошибки в операции "Барбаросса", или "План "Барбаросса" - стратегические ошибки", или "Барбаросса - стратегия и тактика"...
Может быть у вас есть свои варианты, так не стесняйтесь, предлагайте/называйте.
Вариантов названия куча, было б повторю желание))

Кто на ЭТОМ форуме мешает рассмотреть (как видимо ваш конёк - стратегию) именно по крупнейшим операциям, а уже из них выносить в ДАННУЮ тему ОБЩИЕ выводы/закономерности? (опять Панарин виноат?))))
Или решили "дать задний ход" и потихоньку "свалить", видя, что просто так всё (пардон за тавтологию) свалить на одного (Гитлера) оказывается не так просто. А кстати ваш оппонент Панарин уже ответил в "Контрудар Манштейна 22 июля под Сольцами", тема "операция "Тайфун" ещё вчера поднята "наверх".

Походу Ваши оппоненты попросту боятся сойтись в теме по конкретной операции:

 

Группа Армий Центр к Киеву никакого отношения вообще не имела. По всей Украине наступала Группа Армий Юг (Heeresgruppe Süd)
по поводоу вами самовыдуманного личного руководства Гитлера читайте KTB OKW, он есть в свободном доступе в интернете. Гитлер бывало посылал волюнтаристские приказы типа "ни шагу назад!", но к общему военному руководству никакого отношения не имел. Спорить на эту тему бессмысленно- есть немецкие документы, в которых всё недвусмысленно записано.
Тот же стоп приказ при штурме Дюнкеркского Котла отдал фон Рундштедт и сам по истечении 3 суток дал приказ на новое наступление.
Вы какими то агитками пользуетесь, а не реальной документацией

 

unixaix, не подскажете, как бы уточнить по томам немецких исследователей ВМВ (я тут в теме упоминал, а какой пост нужно неслабо порыться теперь) - может что-то слышали? Перевода на русский пока не попадался в инете, может никто (целиком) и не переводил?

 

Все кто обвиняют Рундштедта,они просто дневник Гальдера за указанный период поленились посмотреть.А там чётко указано,кто остановил танки в 15 км от Дюнкерка.

http://militera.lib.ru/db/halder/1940_05.html
24 мая 1940 года
15.30 — С сегодняшнего утра фюрер у Рундштедта{1063}.
а. Он приказал сегодня пользоваться еще старыми разграничительными линиями. Он хотел бы переговорить с главкомом.

б. Главком должен прибыть к фюреру.

16.00 — Передаю приказ фюрера главкому, который находится в 6-й армии.

Желание фюрера отражено в приказе, который я передал группе армий «А», а главком — группе армий «Б».

20.00 — Главком возвратился из ОКВ. По-видимому, вновь неприятное объяснение с фюрером.

20.20 — Приказ, отменяющий вчерашний и предписывающий окружение войск противника в районе Дюнкерк, Эстер, Лиль, Рубэ, Остенде. Подвижное левое крыло, перед которым нет противника, по настойчивому требованию фюрера остановлено! В указанном районе судьбу окруженных армий должна решить наша авиация{1065}.

25 мая 1940 года
День снова начался с неприятных стычек между Браухичем и фюрером относительно дальнейшего ведения битвы на окружение{1066}. Я задумал это сражение так, чтобы группа армий «Б», осуществлявшая массированное фронтальное наступление на постепенно отходящего противника, только сковывала его, а группа армий «А», сдерживая разбитые войска противника с фронта, наносила бы решающий удар с тыла. Для этого должны были использоваться моторизованные соединения. Однако политическое руководство считает, что решающая битва должна произойти не на территории Фландрии, а в Северной Франции. Чтобы скрыть эту политическую цель, делается заявление, что территория Фландрии с ее многочисленными водными и другими преградами непригодна для танков. Поэтому следует остановить танки и другие моторизованные части по выходе их на рубеж Сент-Омер — Бетюн.

На карте видно,от Сент-Омер до Дюнкерка 15 км и последовал истеричный приказ Гитлера остановить танки.

https://www.google.by/maps/@50.7806694,2.4014151,10z