Заявление ветеранов РОА в связи с 60-ти летием окончания Великой Войны

Написал вроде всё правильно, хотя:
1) у руля было много людей
2) движение против коммунистического строя началось не с началом Вов, а сразу после революции и вожди у него были самые наидостойнешие
3) само движение финансировалось из различных источников.

а что хотел сказать-то в итоге? Вопросов много, явление сложное, но оно объективно существовало. Пожалуй, что с Власовым (про Каминского отдельный разговор) патриотам вместе сидеть срать западло, согласен. Но срать вместе с Тухачевским, например, да что с Тухачевским, с олицетворением режима Сталиным, Кагановичем, Калининым - вообще ни один даже не патриот, а нормальный человек не должен. Зло этих людей даже несопоставимо с ничтожностью Власова. Власов просто мерзенький шкодливый подлец по сравнению с этими злоноидами.
Ведь не Власов же расколол страну на два лагеря! Зачем о нем говорить как о знамени для всех сил, которые готовы были встать и вставали на борьбу с коммунистическим режимом в том или ином виде.

 

Гектор, я это все к тому, что данное организационное движение, не имеет право быть и тем более примерять на себя одежку "борцов за русское государство". Это щас они её на себя напяливают, т.к. перед тем как подохнуть оглянуться назад на прожитое страшно и противно, надо оправдываца. А крыть кроме тезиса "красного режима" нечем. А признать свою предательскую сущность и коллаборационизм неохота.
И я бы не стал спорить с тобой, если бы поднялось свое независимое народное движение, какая-нибудь повстанческая армия типа Антоновцев или Махно, которая бы по лесам мочила и немцев и красных, вот как УПА например. Да вот беда, не было такого. Значит не было других предпосылок кроме немецких штыков и оккупационных марок взамен баланды в концлагере для военнопленных.

 

Ну вот тут ты не прав.
ну какая предательская сущность у Краснова, Шкуро, Хольмстон-Смысловского, Туркула и десятков тысяч других, вынужденных эмигрировать после поражения и у сотен тысяч тех, кто не сумел эмигрировать и вынужден был остаться на территории СССР. Этим людям баланда и не светила, они сразу встали в ряды врагов Советов.
А добровольцы в вермахте и СС (англичане, бельгийцы, голланды, французы, скандинавы и т.д.) - они тоже взамен баланды. Дегрель служил взамен баланды?

Да и почему сразу должна подняться армия, достаточно того, что это было массово, стихийно и повсеместно. Но в случае с Махно нашелся лидер, а тут, во-первых, лидер сразу не нашелся, во-вторых, на первых порах немцы и не хотели никакх таких движений видеть и не дали бы выдвинуться лидеру. Потом они подсунили этому движению личность Власова, который скорее дискредитировал движение, нежели возглавил его.

Не надо упрощать всё до предательства и страха как в случае с Власовым и чесать их всех под одну гребёнку. Разве тот же Туркул и Власов на одной и той же почве стали врагами коммунистического режима?

 

Генерал Шкуро сволочь был еще та, развал Деникинского тыла во многом его заслуга. В то время когда белым нужны были позарез резервы и амуниция, железные дороги на многих переходах были забиты награбленным имуществом Шкуро и его прихлебателей.
Насчет Власова тут верно подметили, что сам по себе он сволочь был порядочная и нечего из него делать знамя "борьбы с красной чумой". О чем речь если власовцами даже союзники побрезговали и выдали их советам, с такой падалью даже они не захотели мараться. Ведь не выдали же они беларуских бойцов 30-ки СС и БКА, Беларускую Центральную Раду не выдали, несмотря на все договоренности. А Власова и ко, сдали! Даже немцы из СС, те хоть идейные были, хотя и тоже сволочи, а Власов был просто предатель, карьерист и приспособленец в худшем смысле этого слова и не стоит пытаться делать из него героя.
И еще, тут говорилось насчет широкой поддержки народными массами Колчака в Сибири. Камерады мой вам совет почитайте мемуары А. Будберга "Записки белогвардейца" там действительно объективно и не предвзято говорится какой бардак творился у Колчака, бо уж как политик тоже был некудышный, хотя и человек порядочнейший. Будберг служил у него вроде Наштаверхом одно время и потом вроде как в Снабжении был, и пользовался уважением как красных так и белых в эмиграции, как человек объективный и честный.

 

Четко разграничить и сказать что это коллаборационизм, а это вроде как национально-освободительное движение (высокопарно несколько, но это для отличия) сложно. Многие тут вменяют в вину «коллаборантам» непосредственное сотрудничество с немцами, помощь с их стороны, службу в рядах Вермахта, СС и т.д. Но позвольте…. Это обычное явление в истории. За любым движением, политической организацией всегда стоят деньги, соседние государства, и т.д. Невозможно на голом месте создать армию альтруистов, которые будут девственно чисты и незапятнанны сотрудничеством с «враждебными» силами. Может вы сможете мне назвать такие случаи в истории? Все восстания, революции, национально-освободительные движения финансировались и поддерживались из разных источников, др. государствами. Советская Россия своим рождением тоже обязана не святому духу Маркса, а кайзеровской Германии. Ес-но, что ни большевики, ни немцы не питали особой любви друг к другу, но тем не менее сочетали «приятное с полезным». Так что же – большевики немецкие «коллаборанты»? Не думаю, что здесь уместен такой термин. То же относится и к бывшим гражданам СССР, воевавшим против советской власти исходя из своих убеждений, обид и т.п. С другой стороны, это не относится к всякого рода приспособленцам, перевертышам…

А цифры партизан стали не смешными только в середине 1943 г. В Беларуси, например, летом 1942 г. вокруг Налибокской пущи в полицейских и охранных частях (укомплектованных в основном белорусами), блокировавших партизан насчитывалось 10 000 чел. Партизан же и 2000 не было.

 

Про РОА.
Мое мнение.
В РоА и подобные объединения наподобие РНА, РННА и тп. вступали 3 категории людей:
1) советские граждане, не служившие в РККА
2) бывшие военослужащие РККА
3) белоэмигранты
Считаю, что первые две категории предатели однозначно. Скажите - главное оправдание - мол против Сталина и большевиков. А немцы не любящие Гитлера и НСДАП дрались за фатерлянд. Для них было бы бессчестием воевать против своих. А "наши" дрались. И многи то шли за пайку. Особенно из лагерей. И как это называется продал Родину за кусок хлеба?
Насчет белоэмигрантов. Тут было два подхода: те кто считал СССР=Россия=Родина (Деникин и 60% эмиграции во Франции) или СССР=Сталин=враг (Краснов, ШКуро, эмиграция в Югославии, Чехословакии, Бельгии). Первые были или пассивны или враждебно настроены к немцам. Вторые шли на службу. Они хотели стереть все, что связано с "крсаными" и были готовы с корнем выдирать "красную заразу". Соответственно враги и их надо было мочить и расстреливать.
Для меня РОА и подобное это люди, которые могли легко перескакивать из одной армии в другую и воевать абы против кого. А все эти манифесты и обращения - это оправдание своего предательства. За Россию, вместе с Германией, но не за Гитлера. Блин окго они обманывали? Допустим победа Германии. Что бы сделали с РОА. наиболее беспринципных в расстрельные полицейские и тп части. Всех сомнительных - под нож. Мне кажется основные мотивы предательства - животное желание жить. Родину предать - неважно какое оправдание (антиСталин, коммуняки проклятые и тп) - это клеймо.
Встретил бы "ветерана" РОА и тп. сказал бы ему:
Ты мог ненавидеть СТалина или коммунизм, и сидеть в лагере, но ты пошел на службу немцам, взял оружие и убивал таких же как ты, кто возможно тоже не любил Сталина. Кто ты после этого? Предатель!!!!!!!!

 

Интересная темка, было интересно почитать только вот одно но, зачем так зафлудили тему, как всегда некому ненужными постами....

 

Да интересная тема, споров конечно много...
Я так думаю,каждый боролся как считал нужным, кто не любил коммунизм шол в РОА а в Украине шли в УПА

 

Кстати, население, жившее в оккупации особенно "хвалило" власовцев за их жестокость. Говорят, даже немцы удивлялись их беспринципности и жестокости..

 

Кстати, в книге Мансура Абдулина, я писал о ней в соответствующем разделе, хорошо описано, как после освобождения украинской деревни местные бабы загнали пленных немцев и власовцев в какую-то яму и забили тем. что попалось под руку: палками, цепами, косами. Без всякого науськивания со стороны советских солдат. Сами, наболело видать. Впрочем, тот же автор не вмешивался, он насмотрелся на трупы мирных жителей в недавно освобождённых деревнях.

 

Офигительный источник информации - "Говорят"...!!! Сам что ли беседовал, кто говорит, все хором.. говорят...

Говорят, что в Москве кур доят, а царь Ирод питался на завтрак живыми младенцами...
Нахер такую чушь писать. Это чтож, у себя в локотской респеблике Каминский чудо жестокости проявлял. милай, чуть -чуть подумай, прежде чем написать, хотя бы самую малость!

 

Примерчики гуманизма власовцев можно. В Студию. А то, что-то , кроме карательных операций против мирного населения ребята мало чем запомнились. Ах да, сапоги еще немцам чистили. Пардон, забыл.

 

Пожалуйста, вот тебе пример, сходный по содержательности и источнику:

Говорят, что на территориях, контролируемых власовцами, власовцы охраняли мирный труд населения от варварских и жестоких набегов красных партизан, вновь открывались церкви, упразднялись и распускались советские органы, а появлялись органы местного самоуправления.

Приведи примерчики, что это не соответствует действительности - в студию.

 

Так господа вас обоих по ходу занесло и про варварские и жестокие набеги красных партизан и про отбросы общества власовскую дивизию, есть бАНАЛЬНОЕ выражение, черное и белое бывает редко, обычно серые полутона, так что прежде чем писать такое, можете вспоминать о том, что люди везде были разные.
У Гари кстати представление основаное чисто на советских мифах, на которое кстати повелось большинство граждан, в СССР не нужны были пленные власовцы,а потому их в большинстве просто стреляли после короткого и жесткого допроса, да и простое население относилось также - вон в Бобруйском котле, даже убитых немцев закапывали акуратно, а остбатальонников просто скидывали в одну кучу. Что показывает отношение со стороны местного населения.

 

- а вот такой вопросик. Циферок по растрелянным власовцам нет?

Добрица.

 

Эээээээээээээээ на этот вопрос ответа не может быть...никто не вёл в НКВД счёт растрельным статьям, может пыляться где в архивах дела растрельные и то не всех, установить нереально, тем кто не имеет допуск к архивам. Знаю одного, офицерский состав РОА расстреливался бес суда и следствия, рядовых эшелонами в сибирь, реабелитации не подлежал практически никто.................

 

Боянъ. В книге НКВД в годы ВОВ часть 2 есть приказ Берии от апреля 1945 года. Судили всех офицеров, но высшая мера только к тем, кто ранее служил в РККА. Остальным 8-12 лет. Есть еще один интересный документик о реабилитации граждан, проходивших службу у противника. Между прочим 1947-48 год. Если надо постараемся найти.

Добрица.

 

Кстати, многие власовцы перекрасились в партизан еще до освобождения. Многие влились в ряды РККА и боевых батальонов. Икупили вину, так сказать.

 

Пока только один шум, выдумки и больше ничего.
Есть статистика, но пока никто не удосужился найти и привести цифры.
Давно уже всё рассекреченно, в том числе и о власовцах.

Учет ''расстрелянным на месте'' тоже велся, как и расстрелянным по судебным приговорам. ''Расстрелял на месте'' - будь любезен составить об этом МОТИВИРОВАННЫЙ рапорт. Иначе самого...

Братцы, ищите цифры, тогда и выдумывать ничего не придется.

 

Довольно внятно. Цифры есть в большинстве книг о роавцах. У Чуева, Смыслова, Дробязко. Есть и интересные документы. Архивы открыты на 90%. Получить допуск не так сложно. Просто мышление многих сформировано на советских мифах конца 1980-х - "архивы закрыты, без суда иследствия, миллионы в штрафбатах, проклятые особисты".

Добрица.

 

найдите

 

А самому что - слабО?

 

Для начала приведу вот такие данные.


Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находившихся в плену или окружении противника, решением ГКО №1069сс от 27.XII - 41 г. были созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводилась отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.

1. Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию - 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы - 231034
Из них офицеров - 27042
На формирование штурмовых батальонов - 18382
Из них - офицеров - 16163.

б) в промышленность по постановлениям ГОКО - 30749
в том числе - офицеров - 29

в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей - 5924

3. Арестовано органами "СМЕРШ" - 11556
Из них агентов разведки и контрразведки противника - 2083
Из них офицеров (по разным преступлениям) - 1284

4. Убыло по разным причинам за все время: в госпитали, лазареты и умерло - 5347

5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке - 51601
в том числе офицеров - 5657.

Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый".


Во время войны значение термина "спецконтингент НКВД" изменилось: под ним подразумевались лица, проходившие проверку и фильтрацию в спецлагерях НКВД, переименованных в феврале 1945 г. в проверочно-фильтрационные лагеря НКВД (ПФЛ НКВД). Руководил ими Отдел спецлагерей НКВД СССР, с февраля 1945 г. - Отдел проверочно-фильтрационных лагерей НКВД СССР (ОПФЛ НКВД СССР).

Спецконтингент, проходивший проверку и фильтрацию в спецлагерях (ПФЛ), делился на три учетные группы:
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица (мужчины) призывных возрастов, проживавшие на территории, занятой противником.

С момента организации спецлагерей НКВД в конце 1941 г. и до 1 октября 1944 г. через них прошло 421 199 человек, в том числе:
354592 - по 1-й группе учета,
40062 - по 2-й
26545 - по 3-й;
из них убыло за этот же период соответственно 319239, 3061 и 13187 человек.


По состоянию на 1 января 1945 г., в спецлагерях НКВД проходили проверку 71398 человек, из них:
32483 военнопленных (1375 офицеров и 31108 рядовых и сержантов),
15289 служивших в немецкой и других армиях противника,
9796 полицейских,
6078 гражданских лиц по 3-й группе учета,
3590 старост,
2863 служивших в карательных и административных органах противника,
2589 легионеров,
65 власовцев
20 бургомистров.

Кроме того, числилось 25019 человек, в отношении которых проверка была завершена.

Следовательно, всего тогда в спецлагерях НКВД находилось 96417 человек (96282 мужчины и 135 женщин), из них:
53225 проходили по 1-й группе учета,
35322 - по 2-й,
7840 - по 3-й (к концу войны 3-я группа учета перестала существовать).

В январе 1946 г. ОПФЛ НКВД СССР был ликвидирован, и находившиеся в его ведении лагеря влились в систему ГУЛАГа.

Так что, братцы, все в НКВД учитывалось и учитывается . И люди, и портянки.

 

А вот образцы различных домыслов, которыми пытались потчевать нас ''борцы со сталинизмом''. Некоторые их ''продолжатели'' делают это и на нашем форуме .
Бороться ведь тоже надо по правилам, аргументированно.


В свое время было опубликовано заявление бывшего члена Комитета партийного контроля при ЦК КПСС и Комиссии по расследованию убийства С.М.Кирова и политических судебных процессов 30-х годов О.Г.Шатуновской.
Она, ссылаясь на некий документ КГБ СССР, впоследствии якобы таинственно исчезнувший, писала: "... С 1 января 1935 г. по 22 июня 1941 г. было арестовано 19 млн. 840 тыс. "врагов народа". Из них 7 млн. было расстреляно. Большинство остальных погибло в лагерях".

Из официальных государственных документов следует, что за период с 1921 по 1953 гг. к высшей мере было приговорено менее 700 тыс. из числа арестованных по политическим мотивам.
Надо также учитывать, что не все 100 % приговоров были приведены в исполнение.

Имеется совершенно точная документальная информация о том, что за период с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, причем в это число входят не только "враги народа", но и уголовники.

Кстати, эта же мадам Шатуновская в свое время пустила сплетню о том, что Сталин во времена бурной революционной молодости был агентом царской охранки. И тоже ссылалась на якобы существующие документы, которые ''куда-то пропали''. Однако, и эта ее ложь была разоблачена. Не зря в народе говорят: ''Ты ври, но не завирайся''.


В феврале 1954 г. на имя Н.С.Хрущева была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р.Руденко, министром внутренних дел СССР С.Кругловым и министром юстиции СССР К.Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г.
Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе:
к высшей мере наказания - 642 980,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2 369 220,
к ссылке и высылке - 765 180 человек.

Также в справке указывалось, что из общего числа арестованных за контрреволюционные преступления ориентировочно 2,9 млн. человек были осуждены Коллегией ОГПУ, "тройками" НКВД и Особым совещанием (т.е. внесудебными органами) и 877 тыс. - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
В настоящее время, говорилось в справке, в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находится в ссылке после отбытия наказания - 62 462 человека.

В этом же документе отмечалось, что созданным на основании постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 г. Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 г., было осуждено 442 531 человек, в том числе приговорено:
к высшей мере наказания - 10 101,
к лишению свободы - 360 921,
к ссылке и высылке (в пределах страны) - 67 539
к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3 970 человек.

Подавляющее большинство, дела которых рассматривались Особым совещанием, были осуждены за контрреволюционные преступления.

Еще одна ложь.
Советский исследователь В.А.Чаликова писала: "Основанные на различных данных, расчеты показывают, что в 1937-1950 годах в лагерях, занимавших огромные пространства, находилось 8-12 млн. человек".

Однако в действительности за период 1934-1953 гг. максимальное число заключенных в ГУЛАГе, приходившееся на 1 января 1950 г., составляло 2 561 351 человек.

Аналогичной откровенной брехней в разное время также занимались небезизвестные Рой Медведев и ранее судимый в военное время бывший офицер Солженицын.

Источник: ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, N.6 С.10-27; 1991, N.7. С.3-16. Автор: В. Н. ЗЕМСКОВ, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института истории СССР АН СССР.

 

Да уж! Как все запущено...
После такого и жить не очень хочется .
Какой допуск в архивам? Все уже опубликовано, только с печки слезьте и поищите!
''Я знаю...'' Откуда Вы это знаете?