Стратегические ошибки

Неточности у Купцова есть.А вы,я уже отмечал, глазами просматриваете страницу,не пытаясь понять написанное и выбираете некие слова для комментариев.Это как если человек дисер написал,работа забракована на основании грамматической ошибки.Смысл текста не важен.
https://reibert.info/threads/strategicheskie-oshibki.504384/page-18#post-7913063

 

Ссылка на Исаева, а выдернут снова дневник Гальдера)
Можно и Гальдера (уже дыру на нём протёрли))):
"К началу августа группа армий «Север» потеряла 42 тыс. человек, а пополнение получила всего 14 тыс. человек[81]. Ещё в середине июля командование группы армий «Север» пришло к выводу, что сопротивление противника и недостаток собственных сил не позволят овладеть Ленинградом сходу. Эта задача может быть решена только путём последовательного разгрома русских сил".

Это (напомню) из той же ст. в ВП "Лужский оборонительный рубеж", раздел "Организационные и боевые действия в конце июля — начале августа". (выделено мной, автором данного поста - для акцентирования внимания)
В общем, зазря хають Википедию, есть таки там нормальные статьи и кстати ПРОВЕРЯЕМЫЕ, чего не скажешь о выбранном уч. ecoa каких-то блогах с макспарков.)

 

,
Одаренный Вы опять не вникли в суть. Вы оказывается еще и карту читать не умеете. По немецкому что в школе было????..Или лень перевести немецкие слова на полях карты???...Не было 15.07.41 никаких 11 и 21 пд у Порхова, подойдут к 17.07.41 г, в бои вступят 18.07.41г

Не менее забавные цитаты ,как и карта понимания которой у Вас нет. Вы хоть бы вдумывались в карту, или дата есть хрена там думать, постить надо. Пока оставим цитирование, и займемся конкретикой, с которой Вы соскочить хотите.

Итак а раскажите мне пожалуйста одаренный знаток карт,
--а чем у нас 8 тд,3 мд,див СС "МГ с 14.07.41, а 11,21пд с 18.07.41 г, и 30,126,290 пд с 22.07.41 г занимались. Или им тоже того....."Гитлер запретил".
--Итак чем 25 ДНЕЙ, занимались эти дивизии. Расказываю ОТ ПОРХОВА ДО р.ШЕЛОНЬ 90 КМ. ОТ ПОРХОВА ДО СТАРОЙ РУССЫ 100 км.Чем они они 25 до 8.07.41 г занимались??

Вот Вы и изучайте,ликвидируя свое невежество по части какрт. как изучите, доложите нам свои результаты. Не изучите, высмею по полной программе за незнание и неумение читать немецкие карты.

Конечно мог, и на Ленинград батюшка мог и на Мурманск.. Прямо с ходу, но тут Гитлер устно запретил.

Экий Вы глазастый, конечно заметны глубокие рейды моточастей Вермахта....аж до самого Урала.

И опять батенька , как обычно, с этой картой Вы в очередной раз показали свое НЕВЕЖЕСТВО. Не разберетесь с ней, тогда я Вам популярно ее разъясню.

--А вот тут пободробнее можно, маршрут 122 пд,до Старой Руссы раскажите нам.
-- Когда..когда 11 и 21 пд на р.Шелонь вышли, подробнее пожалуйста

Как в кино - "Казань брал, Юрки ??..нет не брал"

Вообщето тогда она КА называлась. Батенька у Вас глюки???..Где это в постах Панарин расказывал как КА "рвала" Вермахт в 41 г, пост укажите.

Я так понимаю запись из жбд 41 мк, где Рейнгардт опасается удара руских на Николаево решили замолчать??..Ну дак ясно, по глупости решили Панарина немецкой картой удивить, не поняв о чем она.

А мой кот Васька сидя рядом бает, Хозяин опонент от конкретики увиливает, и на разбор твоей личности соскочить хочет. Как думаете врет или нет Васька???

Так что ждемс ответа по карте и на заданные вопросы.

 

Не переживайте, это Ваше ля...ля.... ни о чем, потом разберем. Плыть будете чувствую, как щепка в бурном потоке. Но не надо перескакивать, дойдем и до этого разбора, я Вас там тоже в незнания носом ткну. Так что совет, готовьтесь заранее этот эпизод разбирать.

 

Пословица вспомнилась -" Заставь .... богу молиться он и лоб расшибет"

Нет конечно похвально ecoa что совету Панарина вняли, и мысленно себя в кресло Лееба посадили. Но Панарин просил Вас взглянуть на ситуайцию его глазами, а не КОМАНДОВАТЬ гР А "СЕВЕР". У ВАС мозгов не хватит, не то что командовать, а просто обстановку оценить.
А Вы разошлись не в меру, дилетант полнейший, а ить решения Лееба ПРОФИСИОНАЛА МЕЖДУ ПРОЧИМ критиковать начали. Это в Вашем дилетанском мозгу, не обремененом военными знаниями достаточно 42 и 23 ак.
Вам и на Ленинград двух БГ наступать достаточно. Вы кто???..Что имея нулевые знания, за Лееба решать , что ему достаточно, а чего нет???..Вообще интересно за либералами наблюдать, они народей нагловатый...но туповатый насчет знаний, и забавно когда они СО СВОИМ ПРОСВЯЩЕННЫМ мнением (оно у них всегда есть и непререкаемо) учить командующего грА "Север" начинают...Да Экоа согласен там двух батальонов хватило бы...че там мелочиться

Самое интересное умничать пытаются либералы, имея при этом нулевые знания в военной области, ни понятия о расчете сил для операции не имеют, ни БГ от тд отличить не могут, ни расчетов на время выдвижения соединений не знают, ни расчетов на потребность соединений в ГСМ, продовольствии,боеприпасах, фураже. Не малейшего понятия о флангах. Темный лес для них коммуникации и такое понятие как -пропускная способность дорог..Карту и ту прочесть не умеют. А ить учат самого Лееба....Наполеоны доморощенные...

Ну и как перед зеркалом в треуголке Наполеона хорошо смотритесь????..Кстати треуголка Наполеона на ушах не жмет???..Снимите ее..до добра это не доведет. Сказывают вредно..для психики.. Было кстати кому нибудь рядом Вас похвалить, что Вы с дилетанскими знаниями, самого Лееба в пух и прах раскритиковали....

Кстати жду пояснений по карте, жутко интересно узнать как Вы великий стратег всех времен и народов ее умеете читать. Кстати когда ее нашли, и крикнув "Эврика" наконец то Панарину нос утер, долго в радостном возбуждении Чупа-Чупса ходили?????....Спать радостный зуд не мешал??

 

и

(с) - "Ну и что нам теперь с тобой делать?
-Понять и простить" ))
Тут неча "Бородача" изображать и превращать в балаган уважаемый форум. Вам не раз советовали не тащить сюда "чего не попадя") - сюда не на макспарки с Эхами народ заглядывает, а увидеть переводы документов, факты, не известные ранее, карты-схемы боевых действий, составленные по документам.
Уч. под ником ecoa вы кроме выдуманного "обвинения Гитлера во всех грехах" да перепечаток с дневника Гальдера, ничего нового не представили сообществу. Более того, снова рекламируете здесь никому не известного деятеля (теперь с какого-то макспарка) - там даже чухню его , (которая в перемежку с матерщиной) толком и комментировать не стали ).
Да, а вы его - "...если человек дисер написал" сравниваете - вы хотя бы слышали, сколько перелопатить нужно для настоящей диссертации, я не имею ввиду поделок, которым и словечко то дали презрительное - во-во "дисер")

 

PS Пока правдоруб Экоа, думает ,что там на карте изображено поясню один момент.

Экоа три с лишним недели рассказывал, что на стыке флангов грА "Север" и грА "Центр" нет проблем. Ни какие доводы Панарина, что посмотрите, там восточнее Опочки, сев-вос Невеля и сев. В.Лук мощные силы КА нависли и угрожают обеим флангам, правому грА "Север" и левому грА "Центр"

Когда мы подошли к 14.07.41 г, я прижал Экоа на вопросе, а какие дивизии Вы поставите , если ушел бы на плацдармы 56 мк. Он начал наконец то соображать, и нашел немецкую карту которую я ждал от него. И тут Экоа ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ, с удивлением увидел сколько дивизий грА "Север" отвлекла на свой ПРАВЫЙ ФЛАНГ, НА КОТОРОМ, КАК ОН УТВЕРЖДАЛ НЕТ ПРОБЛЕМ. Нет знаний у опонента, это не одно и тоже, что у грА "Север" и "Центр" нет проблем на флангах. Не знаешь так почитай....

Когда будем разбирать грА "Центр" я покажу, сколько дивизий отвлекла еще и грА "Центр" на этот же участок. Иными словами, гр А "Север" кровь из носу пд нужны для наступления на Ленинград, а она проблемы свои на правом фланге не решила и снять их не может. Впрочем как и на левом фланге в Эстонии.То же самое и в грА "Центр" но о ней позже.

Я так понимаю, чуть позже будет шоу, Экоу заявит что Гитлер туда на фланги дивизий нагнал, никого не спросив. Причем Экоу уже авторитетно заявил (ну прям Наполеончик начинающий) ,что он бы столько дивизий там бы не оставил. Ну дак стратег, не чета Леебу и Боку...

И вот так либералы несут историческую правду в массы - истории не знают, а правду о ней несут. Забавно , не знать ..но в массы нести...

Ладно подождем, посмотрим хватит у него ума хотя бы с картой разобраться. Потом начнем его спрашивать, а почему немцы так долго (25 дней) по обе стороны р. Шелонь с дивизиями КА так возились. Там то и дивизий две свежих было (237 и 70) три потрепанные 183,182,180 и одна дивизия -тень 202 мд.

А растояние всего ничего, от Порхова до р.Мшага (у Шимска) 90 км, от Порхова до С. Руссы 100 км. И одна танковая (8 тд), две мотопехотные 3 мд и див СС МГ, пять пд 269,11,21, 30,126 так долго с ними возились. Повторяю 25 дней возились. А Рейнгардт с тоской ждал, когда же они закончат.

Для справки растояние от границы до Пскова 600 км, немцы прогли за 16 дней. А тут 100 км и 25 дней возились.

 

Так что вы всё пытаетесь доказать?Как на схеме наши прорвутся к Пскову,выйдут на тылы 4 ТГр?



Их бы с ударом 269 пд с севера;1,21,Тотенкопфа с юга уничтожили.Забавны ваши рассуждения.180 182 дивизии лихо пройдут 100 км до Пскова,немцы ничего парировать не успевают.
269 пд прикрывала шоссе Псков-Луга,дивизию усилили танками.237 и 70 сд очень сложно было бы справиться с 269 пд.

Ничем.Манштейн готов был наступать 19 июля.Командующий 16 армией Буш решил подчиниться требованию ОКХ обеспечить фланг.Несколько дней ожидали подхода 10 корпуса.22 июля началось наступление,за пару дней вышли на Мшагу Шелонь.Тогда же 24 июля от Гитлера в штаб Манштейна приехал Паулюс.Начались разговоры за наступление.Втечение двух недель происходили обсуждения плана операций и перегруппировки войск.

Вы какую то глупость про Рейнгардта толкнули.В жбд 41 мк за 17 июля Рейнгардт понял,что ему угрожает 237 сд.Поэтому он вынужден был отказаться от наступления.Пофантазируйете ещё,файл с NARA залепите,с выводами...Панарин,вы троль.В последних ваших постах откровенная дебильность.

А я наверное ошибся.30,126,290 пд к Старой Руссе вышли.Во как.11,21 пд форсировали Шелонь в июле.

Проблемой было отвлечение сил на фланг.Проблем собственно не было.

 

У немцев была отлажена система перевода солдат из тыловых в боевые части.Тем легче,в СССР нашлось много желающих служить в Вермахте.Немцы воевали с русскими,но даже в 1945 году в каждой(!) немецкой дивизии было 1-2 тысячи советских граждан.Преимущественно русских,украинцев,белорусов.Война с Вермахтом носила элементы гражданской войны.И там русские,и там.

 

Участник Бородач (пардон ecoa) - если отвечаете с цитированием поста, то и отвечать нужно по затронутым в посте вопросам.
Ещё раз напомню (из Гальдера):
"К началу августа группа армий «Север» потеряла 42 тыс. человек, а пополнение получила всего 14 тыс. человек".
Выделено специально, чтобы акцентировать внимание (для Бородачей и похожих )
Где здесь про "1945 г. и советских граждан"?
Если неча ответить за ваш тут мусор, то попросите лучше "понять и простить" (С))).

 

Ну да,наверное это проблема.Что удивительно,войну собрались выиграть в 1941,резервов на фронт не направляют.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

8 июля 1941 года. 17-й день войны

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html

2 августа 1941 года. 42-й день войны

Генерал Буле докладывает о своей поездке в штаб группы Гудериана. Заслуживают внимания отчаянные просьбы войск о пополнении танковых и пехотных дивизий.

1. Положение с пополнением: Группа армий «Юг» потеряла 63 тыс. человек, получила пополнение 10 тыс. человек. Группа армий «Центр» потеряла 74,5 тыс. человек, получила пополнение 23 тыс. человек. Группа армий «Север» потеряла 42 тыс. человек, получила пополнение 14 тыс. человек.

Командование группы армий «Центр» требует направить ему в течение 8-10 дней еще 10 тыс. человек пополнения. После этого положение с личным составом в группе армий будет выглядеть так: 2-я армия — некомплект 30,5 тыс. человек, 9-я армия — некомплект 15 тыс. человек, 2-я танковая группа — некомплект 5 тыс. человек, 3-я танковая группа — некомплект 4 тыс. человек.

До настоящего момента из резерва, имеющегося на родине и насчитывающего 300 тыс. человек, отправлено на фронт 47 тыс. человек.

2. Состояние дорог. Пыль портит моторы. [230]

3. 7-й и 9-й армейские корпуса, по-видимому, обеспечили себя в Могилеве трофейными автомашинами.

4. Хуже всех положение в 18-й танковой дивизии. 30% штатных автомашин полностью вышли из строя!

 

А ну ка подробнее какие и откуда танки в 269 пд были??

Вы нам давече расказывали, что Лееб глуп, и не отправил в след 41 мк в болота на плацдармы еще и дивизии 56 мк.Причем подразумевая и див СС "МГ". Нет если дурку включаете, я Вам сейчас все посты где Вы это нам доказывали в кучу соберу и высмею...

--Потом Вы видимо поняли, что это глупость, и решили МГ оставить. Панарини рассказал Вам, где осталась бы, растянув свои полки див СС "МГ".Дважды повторять не намерен.
--Далее не вникнув в карту, Вы начали доказывать , что 11 и 21 пд, были 15.07.41 под рукой у Лееба. Панарин Вам рассказал, что в бои 11 и 21 пд вступят только 18.07.41, а потом рассказал, что 14,15,16,17.07.41 г направление на Псков прикрывали бы растянутый правый 269 пд, и растянутая по фронту у Порхова див СС "МГ"
--Не выдержала бы 269 пд удара 237,70,183 сд и гр. Родина. Как не выдержала она его раньше, когда ее отбросили за Плюсу. Скорее всего я допущу, что див СС "МГ" удар бы сдержала против 182 и 180 сд. Но вот помочь чем либо 269 пд врят ли смогла.
--Далее Панарин рассказал Вам один из вариантов развития событий. В теме "Контрудар под Сольцами" я его скромнее обозначил, обратив внимание всех, а зачем 237 сд, рвалась ОДНИМ полком от Б.Звад на Николаево. А могла бы и не одним полком в этом направлении удар наносить,(если бы дивизии 56 мк сняли бы в болота).
Далее я Вам цитату из жбд 41 мк представил, именно захвата Николаево и Новоселья и опасался Рейнгагдт. Вы посчитали себя умнее Рейнгардта. Ну любоваться своим мнением не запретишь...

А поподробней, куда говорите Манштейн наступать был готов 19.07.41 г????. На мурманск , что ли???.Для одаренных НЕУЧЕЙ , никто не ждал прихода 10 ак. Повторяю ибо одаренным с первого раза обычно не доходит. Никто не ждал 10 ак. 1 ак силами 11 и 21 пд, 19.07.41 взял Дно, а 20.07.41 г пройдя вдоль южного берега р.Шелонь, форсировал ее за Сольцами у д. Муссцы, выйдя по сути в тыл 70 сд. И наши 237 и 70 сд, начали, под давлением 3 мд,див СС "МГ" и еще части сил 8 тд, откатываться назад.

Одаренный, не "лепите горбатого к стенки" даты посмотрите когда 237 и 70 сд выставили за р. Шелонь. Меня ВАША ОТСЕБЯТИНА НЕ СИЛЬНО ИНТЕРЕСУЕТ.

.Вопросы обязательные к ответу:

-- скажите я Вас правильно понял, что 14.07 Гитлер сначала устно , а с 19.07.41 Директивой запретил 41 мк наступать. Без демагогии ответ жду. ДА\НЕТ.
-- Скажите а 56 мк тоже запретил Гитлер наступать. Ответ в режиме ДА/НЕТ.
--Когда Гитлер "запрет" снял, итак 14.07.41 "запретил наступать, разрешил ...... (ставим дату вместо точек)
--А скажите только адьютант Гитлера его интьересы представлял в это время???
-- Вопрос без ответа умник остался. Почему так долго выставляли 237,70 сд за р. Мшага, и почему так долго оттесняли 183, 182,180, 202 сд к Старой Руссе.

Для одареного Наполеончика. Не поверите но есть такой национальный архив в США.National Archives and Records Administration (NARA). Так вот документация по немцам хранится там на микрофильмах "роллах" с соответствующим номером.
..Так вот одаренный, Вы можите потратив 100-120 дол. купить любой интересующий Вас ролл. Можите хоть все скупить, если деньги есть.
Одаренный Панарин Вам цитату из жбд 41 мк процитировал. Ничего не прибавляя и неубовляя. Номерок ролла для неучей оставил, дабы те посмотрели в него, на предмет а не передвинул ли Панарин запятые в нем. Наполеончик, к Панарину какие притензиипо по части дебильности???.. Сейчас не будем отвлекаться, но про дебильность позже поговорим.

Бывает это не смертельно ошибаться. Глупо на ошибке упираться. Это Вы о чем одаренный -".Во как.11,21 пд форсировали Шелонь в июле."".. Нет Экоа Панарин "пургу" несет , запамятовал он, что 11 и 21 пд форсировали Шелонь не в июле 41 г (конкретно утром 20.07 у д. Муссцы) а в декабре...когда лед стал.....Мода у немцев такая по льду "свиней" наступать... Абзац а не знания...

КАнечно дорогой силы очень значительные отвлекали, но проблем не было. Так, от нехер делать их туда отвлекли. На Ленинград наступать некому, хотя пд по "зарез" Леебу нужны, а наш Наполеончик считает что проблем у Ленеба на правом фланге не было. Да еще перл выдал, мол считаю что избыточные силы туда направили. Я Вас потом носом еще и в отвлеченные силы грА "Центр" ткну, когда до нее дойдем.

Повторяю вопросы.

--А скажите ,я Вас правильно понял, что 14.07 Гитлер сначала устно , а с 19.07.41 уже Директивой запретил 41 мк наступать. Без демагогии ответ жду. ДА\НЕТ.
-- Сказите а 56 мк тоже запретил Гитлер наступать. Ответ в режиме ДА/НЕТ.
--Когда Гитлер "запрет" снял, итак 14.07.41 "запретил наступать, разрешил ...... (ставим дату вместо точек)
--А скажите только адьютант Гитлера его интьересы представлял в это время???
-- Вопрос без ответа умник остался. Почему так долго выставляли 237,70 сд за р. Мшага, и почему так долго оттесняли 183, 182,180, 202 сд к Старой Руссе.

 

Для вменяемых. ( не для Экоа). Расскажу свою ГИПОТЕЗУ, зачем 41 мк полез в болота. Именно гипотезу, что бы ее доказать как минимум надо прочесть (полностью) жбд грА "Север" жбд 41 мк, жбд 1 и 6 тд, жбд 56 мк, жбд 8 тд, жбд 3 мд, жбд див МГ. Кроме того ряд приказов и оперсводок за этот период по указанным немецким соединениям и объединениям.

Итак гипотеза Панарина. Я Наполеончиком себя не считаю, и если Лееб, Гепнер, Рейнгардт приняли решение ( а профи они высокого класса) то в их решении я не сомневаюсь, и только стараюсь понять почему они проофи приняли такое решение.

1) У Лееба был выбор, бить единым кулаком 4 ТГ по Луге и Новгороду, или разделить 4 тг на два направления, 41 мк на Кингисепское, 56 мк на Новгородское. Он решил разделить.
2) Пытаемся понять почему.
а) Когда 41 мк полез в болота, у немцев не было сведений, что туда выдвенется 2 ДНО. Она начнет выдвигаться 13/14.07.41 г. Лееб, Геппнер, Рейнгард на 12.07.41 г (когда было принято это решение) этого не знали.
б) Лееб, Гепнер, Манштейн не знали 12.07.41, что в р-н Уторгошь -Михайловское выдвигаются "свежие" 237 и 70 сд.
в) Лееб не предпологал тогда, что соединения 10 и 11 ск 8 А, окажут довольно серьезное сопротивление в Эстонии.

Возможно поэтому они считали, что начав 13.07.41 г ,к 21.07.41 г 41 мк весь сосредоточится на плацдармах, не имея против себя серьезного противника, а 56 мк к этому времени захватит плацдарм (взяв Шимск) у оз. Ильмень.
Далее Лееб считал, что пд 18 ПА к 22-24.07.41 выйдут и возьмут Нарву. И наступление на Ленинград, если бы так развивались события, началось бы примерно 23-24.07.41г

Но жизнь внесла коррективы - 41 мк "уперся" во 2 ДНО, даже не сумев расширить плацдармы, по 56 мк нанесли контрудар и он откатился к Ситне, 18 ПА не смогла быстро разгромить дивизии 8 А. И план дал трещину.

.И пока Лееб не решил вопросы на юге, по обе стороны р.Шелонь, и не выставил соединения КА за р.Шмагу и к Старой Руссе, гр А "Север" и 41 мк в том числе наступать на Ленинград не могли. НИКАК НЕ МОГЛИ.

--Для вненяемых я пояснил, что БГ с трудом отстоявшие до 19.07.41 г плацдармы, это не все силы 6 и 1 тд.
--Внимание вменяемых на то, что 6 и 1 тд, подтягивались к плацдармам до 22.07.41 г я обратил.
-- Внимание вменяемых, на то что дивизии 56 мк Лееб на плацдармы снять не мог, я обратил.
-- Внимание на то , что до 23.07 г 58 пд и 1 пд не успевали выйти к р.Нарва и прикрыть лев. фланг и тыл 6 тд , от ударва 191 сд,я обратил.
--Далее обратил внимание, что и 36 мд, вернее часть ее сил, прикрывали направление от Сабска до стыка с 269 пд. Так что были отвлечены.
-- Далее обратил внимание, что если не решены проблемы у р. Шелонь, Старой Руссы, Опочек и южнее, то наступление только 41 мк теряло смысл. В одиночку 41мк бы "вымотали" до общего наступления. Ибо к 21.07.41 когда, нет не 41 мк, а 1,6 тд могли наступать, там уже были (кроме 2 ДНО) 14 противотанковая бригада и 1 тд.

Но самое главное, это то, что "плевенький" удар 237,70,183 сд, надолго (с 14.07 по 1.08) затянул подготовку удара на Новгороодском направлении. Удар конечно не стратегического масштаба, но насенен (по стечению обстоятельст) в очень нужном месте, и главное в очень удачное время. Леебу не повезло...

Повторюсь это мои размышления, ну хотите моя гипотеза. Но основанна она не на дури политической, или на незнании мною обстановки , а на фактах и инфе имеющейся у меня на руках на сей момент. Кроме того я расматривал ВСЕ ВАРИАНТЫ возможного развития событий, как самостоятельно варианты просчитывал, так и рассматривал уже готовые варианты, озвученные кем то ранее.

 

Михалыч, не припомню уже в какой теме (скорее по Сольцам, хотя может и в этой, теперь уже сильно замусоренной теме), но приводил мнение Гончарова:
"Сегодня мы с высокой долей уверенности можем сказать, что в случае немецкого удара на Лугу одна свежая (177-я) и одна потрепанная (235-я) дивизии, даже при поддержке двух танковых полков из 10-го мехкорпуса и достаточно сильной артиллерийской группировки, вряд ли выдержали бы концентрированный удар четырех дивизий 41-го моторизованного корпуса.
Части 111 – й и 90-й стрелковых дивизий на этот момент были небоеспособны и ничем помочь обороне не могли. В этот период войны немцы имели полное преимущество в инициативе, имея возможность навязать противнику не только место, но и время боя. Вместо этого Гепнер и Рейнгард бросили свои силы в обход, тем самым удлинив маршрут наступления и плечо подвоза, теряя драгоценное время. Вдобавок силы двух подвижных корпусов оказались разъединены, а их фланги уязвимы для контрударов".

Снова (чтоб не прыгать по авторам) мнение Гончарова:
"Зная о сосредотачивавшейся в районе Луги крупной советской группировке – и, судя по всему, преувеличив ее численность – командование 4-й танковой группы решило провести рокировку, обратную той, что вело советское командование. Оно отказалось от прямой атаки Лужского рубежа, предпочтя обойти его с фланга. Для этого Гепнер выдвинул против Луги подходящую из тыла 269-ю пехотную дивизию (она была переброшена автотранспортом 6-й танковой дивизии), а основные силы трех подвижных соединений бросил на север – где, по его расчетам, рубеж обороны советских войск еще не был подготовлен.
Это неожиданное решение было поддержано генерал-фельдмаршалом фон Леебом, однако неожиданное недовольство им выразил сам Гитлер."

Там далее 13 июля в ставке приняли решение «На фронте группы армий „Север ” решающей задачей является выход в район севернее озера Ильмень, закрытие прохода между озером Ильмень и Ладожским, блокада Ленинграда с востока. Южнее Ильменя следует выставить заслон в сторону Старой Руссы».
Но было уже поздно - 41-й моторизованный корпус уже был повернут к северу, поэтому на следующий день командующий группой армий «Север» издал компромиссный приказ, в котором указывал:
«Задача 4-й танковой группы заключается прежде всего в захвате всей линии Новгород, Луга, Нарва, чтобы оттуда развивать удар с целью окружения Ленинграда (главное направление окружения на юго-востоке)».
Итак, ставка решила, что "главный удар должен был наноситься прямо на Ленинград", - но повторим: 41 мк УЖЕ ПОВЕРНУЛИ.
Пока усё.

 

Приветствую.

Согласен. Примерно тоже, но другими словами расказываю и я. Но с некоторыми ньюанса.В целом согласен, но обращаю внимание, цель операции ясное дело захват Ленинграда, Но был еще оперативный замысел не дать отойти (окружив южнее города)к Ленинграду соединениям расположенным на Лужской линии. ЭТО ВАЖНО, многие иследователи на это не обращают внимания.


--Именно поэтому не было лобового удара через Лугу и Новгород, а Лееб раскинул широко две "клешни" 41 мк у Кингисеппа и 56 мк на Новгородском направлении. С задачей по сходящимся направлениям сомкнуть клещи в р-не Красногвардейска.

Немцы правильно понимали, что на защиту Лужской линии русские бросят все силы, и двумя сходящимися ударами их удасться окружить у Красногвардейска.По сути почти так и произошло, пытались окружить (И окружили)90 сд,3 ДНО,111,177,235,1 ДНО,70 сд. Многие вырвались. Но "урожай" в виде 20 тыс. пленных Лееб все же собрал.

Как они это делали:


--41 мк ударив с плацдармов шел в р-н Красногвардейск-Пушкин, отбиваясь от нависших с севера соединений КА. Но смог для окружения выделить только 8 тд. На большее у него не было сил. Та и вышла в р-н Вырицы.
ЖБД XXXXI корпуса 21 августа NARA ТЗ 14 RЗ79 frame 522.:
«С начавшимся около полудня отступлением крупных сил противника из Луги на север удается бороться только артиллерией и авиацией, поскольку у 8-й тд недостаточно пехоты для того, чтобы наступать на юг. В итоге наши войска вынуждены наблюдать отход противника, будучи не в состоянии вмешаться в происходящее»

-- Навстречу 8 тд(наступ с с запада) вышли с востока дивизии 28 ак 122,96,121(построение слева направо) замкнув окружение в р-не Северский. Собственно окружение замкнула 96 пд, выдвинувшись с плацдарма у Оредежа достигнув 27.08.41 г ст. Новинка. А 121 пд взяла в это время Тосно. (это сев-вост).

--Удар 50 ак (269 пд, див СС "Полицай"+ приданная 285 ох.див) с юга на Лугу, с военной точки зрения вспомогательный. Цель его не дать командованию КА снять на другое направление часть сил ЛОГ. Кроме того, связав боями соединения и части ЛОГ, 50 ак "повис на плечах" этих соединений, не давая им организованно отойти вглубь.

--1 ак (11 и 21 пд)тоже играл вспомогательную роль. Его задача выше оз. Ильмень образовать внешний фронт , и обезопасить тылы рвущихся к Ленинграду немецких соединений.Построение 21 пд выше у Чудова 11 пд (она его и взяла) фронтом на восток.

-- А вот 39 мк (12 тд,18,позже+20 мд) решал двоякую роль. Пд по любому не успевали в р-н севернее Чудово- Лобани. И туда рванул (после взятия 25.07.41 г ст Любань 121 пд) моторизированный 39 мк с целью выйти к ст Мга и Шлисенбургу (12 тд,18 мд) с одной стороны, и частью сил организовать внешний фронт от стыка с соединениями 1 ак (11 и 21 пд) до Ладожского озера.(20 мд) Но далее Ижор (взяли 28.07.41) у 12 тд сил наступать не хватило.

Потом немцы сделают паузу до 9 сентября, а затем начнется, после перегрупировки, собственно штурм Ленинграда.

--На наше счастье, от 8 тд (41 мк) вышедшей в р-н Вырицы (сев-вост Северской) осталась после Сольцев одна тень, с максимум 50% личного состава и танков. А 122,96,121 пд отставали. Это и позволило части сил (не всем) выскочить из окружения южнее и юго-восточнее Красногвардейска..ЛЕЕБ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ДОБИЛСЯ СВОЕГО.ХОТЯ НЕ В ПОЛНОЙ МЕРЕ.


А Экоа мне тут "ущи продувает" своей теорией.Надергал цитат из разных источников и НЕ ПОНИМАЯ ИХ СУТИ козыряет ими.
Он что делает, не зная хронологии событий по дням, пытается оторванно от этих событий , на основе только цитат вывести теорию "Гитлер не дал захватить Ленинград".Так сказать цитаты расмотреть отдельно от событий.

А Панарин ему говорит -" Подождите родной, давайте сначала Вы выучите как события развивались, 14.07 -1.08.41 г (хроника до наступления на Ленинград), а потом когда Вы поймете, как по дням развивались события, мы приложим к ним Ваши цитатки. То есть зная события, поговорим о том, как эти события коментировал Рейнгард, ОКВ, Лееб. Иными словами цитаты наложим на хронику событий.

Но Экоа прекрасно понимает, что точное знание происходящих событий РУШИТ НА КОРНЮ ВСЮ ЕГО ТЕОРИЮ "Гитлер запретил", и начинает извиваться, пытаясь найти способ увести диалог с обсуждения хронологии событий на "авторитетные цитатки" оторванные от реальных событий. ПОДМЕНОЙ ПОНЯТИЙ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ.

 

Боевая группа Вестхофена из 1 тд передана в подчинение 269 пд.

http://centralsector.narod.ru/germ/269_2.htm
Следуя к новому командному пункту дивизии, генерал фон Лейзер узнал о нападении противника пехотой и танками на «боевую группу Вестхофена [Westhoven]». Когда он прибыл к этой боевой группе в Милютино [Maljutino], полковник Вестхофен описал ему положение. Нападение с обеих сторон шоссе было отражено. «Группа Вестхофена» с железной твердостью удерживала высоту. Противник вел артобстрел из окрестностей Заплюсья по высоте у Заполья и по населенному пункту Милютино. Высота 115 южнее Обрест [Obrest] и возвышенности при Ширеги защищались незначительными силами противника. Командир дивизии принял решение сначала захватить высоты южнее и западнее Ширеги, и затем уже нанести оттуда главный удар.

Противник 19.07 неоднократно атаковал при поддержке танков и артиллерии. Дивизия стояла в жесткой обороне.

2‑й дивизион 269-го АП вел огонь из всех стволов. Удачно подошедший батальон атаковал с фланга русские соединения, наступающие прямо на Петрилово. К 18 ч. он пробился вплоть до окрестностей деревни Ясновик. Вследствие этого русское наступление провалилось. К этому времени натиск на РБ также ослаб. Батальон приготовился к контрудару и в 22:30 снова овладел Плюссой. Согласно приказу 41-го АК "Группа Вестхофена" 1-й ТД была быстро переброшена через Дубровку в направлении на Модолицы, там она повернула и атаковала противника с тыла. Это дало возможность перевести дух.

И МГ могли перебросить.Даже Panzerserg рассказал вам об абсолютно небоесопосбном противнике под Лугой.А вы всё за наших разговоры ведёте.Сд там,сям мы им вдарили!

Как сказать,командование 269 пд было уверено в способности отразить любое наступление противника.Обороняясь на огромном для дивизии фронте 50 км, вклинения в оборону ожидались.Например,где то оттеснили 3 батальон.В целом немцы оборону держали уверенно.

Утром 16.07 поблизости от высоты 115 состоялось совещание. Генерал фон Лейзер вызвал туда командиров 489-го ПП[12], 52-го полка реактивных минометов, а также приданной артиллерии, чтобы основательно обсудить с ними планы наступления. 489-й полк еще раньше направил свой 3-й батальон на штурм высот у Ширеги, от него было получено донесение о захвате высот. Предстояли контратаки, но для обороны не было тяжелых вооружений, особенно противотанковых орудий. В эти минуты руководство дивизии ничего не опасалось так сильно, как контрудара. Он последовал молниеносно. С огнеметными танками. Противник мастерски подкрался к высотам и быстро взломал еще неукрепленные позиции 3-го батальона, который был отброшен назад до самой Нивы. Русские не воспользовались своим успехом и довольствовались тем, что снова заняли высоты.

18.07 Немедленно было усилено прикрытие левого фланга у Петрилово 269-м саперным батальоном и у Которска [Kotorska] все еще боеспособным 3-м батальоном 489 ПП. Фронт дивизии был 50 км в ширину, единственным резервом были две противотанковые роты. Без соединения с соседями дивизия была предоставлена сама себе на непросматриваемой лесной территории. Тем не менее, командование дивизии считало, что ее полки способны уверенно отразить любое наступление.

Один полк,второй,-это называется уж на сковородке извивается.

В теме "Контрудар Манштейна 22 июля под Сольцами" о готовности Манштейна наступать,да хоть куда,хуже стоять на месте.Чем в то время занимался Рейнгардт.

https://reibert.info/threads/kontrudar-manshtejna-22-ijulja-pod-solcami.608118/
Окружение и 3-й разгром 16-го корпуса.
На Мшагском фронте немцы к 18 июля перегруппировались и готовились к наступлению.
Наступать Манштейн был готов еще 19 июля (с приходом дивизии СС "Мертвая голова" и подходом остававшихся в Порхове подразделений 3-й мпд), но был приказ ОКХ приостановить наступление (после неожиданного для немцев удара по тылам 8-й тд) до подхода пехотных дивизий 16-й армии генерал-оберста Буша.

Дно взяли 18 июля.Там ведь сами писали дыра 80 км между 56 корпусом и 16 армией.Как раз 1 АК разрыв сокращал.Изложение истории в вашей интерпретации вызывает только смех.Цитируйте лучше,про д.Муссцы в цирке расскажите.

А вы не путайте бои местного значения с наступлением.До конца июля дивизии вытесняли для улучшения позиций,а могли бы глубоко в тыл зайти.На карте заметно отсутствие удара в тыл после выхода на рубеж Югостицы-Торошковичи.




С выходом 3-й мд на рубеж Югостицы - Торошковичи наступление Манштейна завершилось.
Наши войска (16-й ск) отступили на 40 километров на восток (к Мшаге и Киба) и немцы прошли на 45 километров на север (к Югостицы). И этот рубеж установится до 2-й декады августа.

Не выпендривайтесь.Вроде как вы ведёте беседу,оппонент соскакивает,пытается выкрутиться правда глаза колет.Ваши аргументы нелепы и все за наших.А вот там наши дивизии,их нужно учесть,потому у немцев не было другого выбора,кроме поступить,так как поступили.

Решение перенести главный удар с Луги на Кингисепп принял лично командующий 41 мк Рейнгардт.И пока до его начальников доходило,куда движемся,Рейнгардт поставил их перед фактом - я в 100 км от Ленинграда.Тогда же вмешался Гитлер...

 

Вы просто не разобрались с Шелонью,237 и 70 сд.Отсюда последовало много ошибок.Ещё на карту выше гляньте.Ударом со стороны Югостиц в направлении Батецкого немцы выходили в тыл на 100 км севернее 16 корпуса.Вместо наступления стали выдавливать противника,выполняя приказы обеспечить фланг перед наступлением.Такая нелепость и всю войну немецкие действия слабо поддавались логике.

 

Правильно,согласен Гитлер выразил неудовольствие решением Лееба. Ибо в ОКХ и ОКВ тоже не "лохи" сидели, и понимали что реализация такого решения требует времени. Они и объяснили Верховному на какое время растянется исполнение замысла Лееба. А Гитлер быстро в любую суть вещей вникал.

Гитлеру КРОВЬ ИЗ НОСУ НУЖНО БЫЛО СРОЧНО 4 ТГ ВЫСЫВОБОДИТЬ ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ НА МОСКВУ. А тут Лееб начал оперативные изыски ревализовывать. Вот Гитлер и выразил неудовольствие, ибо охват Лужской линии с двух сторон требовал гораздо больше времени на подготовку и исполнение, чем лобовой удар через Лугу и Новгород.

Цели и намерения у Лееба и Гитлера разные, отсюда и разногласия.

-- Леебу пофигу, когда гр А "Центр" будет Москву брать. Это проблема не его а Бока. Ему надо, пока не забрали 4 ТГ южнее Ленинграда руские дивизии окружить, не дав им отойти к городу. Получилось бы их окружить до города полностью, он легко Ленинград взял бы.

-- А Гитлеру пофигу взятие/не взятие Ленинграда, осень наступает, а он наступление на Москву не начал. Он здраво рассудил, Ленинград в блокаде подождет. Если бы немцы взяли Москву (транспортный узел) абзац бы Ленинграду был. В ОКХ и ОКВ это прекрасно понимали, и Гитлер это понимал.

А Экоа нам англо-саксонскую сказочку пересказывает, мол тупой Гитлер спас Ленинград...а далее начнет дудолить, что и Россию спас не дав Енералам разбить КА.

 

Гитлер не дал разбить и союзников.В Африке,Италии,Нормандии варианты у немцев были.Западные историки склонны считать виновником поражения Гитлера. Вам,Панарин, не интересна реальная история.Только соответствующая вашему мировоззрению.

 

Веселое шоу продолжается. Цитатки весь объем памяти заняли, а ведь Панарин состав БГ Вестховена давал ранее. Неужто не удосужились посмотреть??..Зря батенька..так неучем и останетесь.Танков там...море.....Нук крутнитесь и раскажите, нам что это великая сила.. Кстати умник а когда эту БГ на плацдармы забрали???.

Вы нам долго стишки цитировать будете??..Не поверите но мы и сами читать это умеем.

А я не спрашивал Panzerserg. Я ВАМ РЯД ВОПРОСОВ ЗАДАЛ РАНЕЕ, А ВЫ С НИХОТВЕЧАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТЕ, ЖДУ ОТВЕТА НА ЗАДАНЫЕ РАНЕЕ ВОПРОСЫ.

Тук..тук..одаренный пропагандист. Красочно так описываете мощь 269 пд, а Вы не забыли что рядом с ней 3 мд, 8 тд и див СС"МГ". Вы что это понятия подменяете. ВЫ ЛЯПНУЛИ, что 8 тд, 3 мд, див СС "МГ" надо в болота отправить. Оставить одну 269 пд. Вам пост Ваш об этом в студию внести, с моими коментариями или так поверите???

Как в анегдоте..готовность была бабу трахнуть...а мочи не было. Пиписька подвела. Как там кстати у Манштейна с пиписькой...тфу с готовностью 8 тд наступать??..Ах да она по Вашему разумению партизан танками- болотоходами в болотную жижу втаптывает...

Вы достали весь личный состав своим Манштейн "хотел" и "готов".Тоже мне пионер Манштейн -"Всегда готов". Я вон тоже всегда "хотел" и "готов" Ж. Фриске.....ну и что???

А ну ка раскажите нам чем занималась ну...11 и 21 пд 20-26.07.41г. Ну ка , что можете циркачу Панарину прасказать на сей счет???..С интересом выслушаю очередой опус, прости господи, что так говорю.

Ой не могу..фразу неуч выучил...бои местного значения. А в справочник не пробовали посмотреть, что это такое....Ну и..причина, что бои "местного значения" на 25 дней растянулись какая???...Че это они так долго "месных пацанов" , так "босяков" а не бойцов, гоняли у месной подворотни с название р. Шелонь.. Молвите сударь "круглое" словечко. Пятый пост молчите на сей счет.

Вы часом не Витя Кор с его телегами на переправах??..Дурь одинаковая. И так одаренный дату назовите, когда 237 и 70 сд ушли за р.Мшага. Что вы вьетесь , Панарин четко спросил НАЗОВИТЕ дату. А потом , спросите у Вити Кора, а почему на схеме 11 и 21 пд не нарисованы???..А ну шедевр загните колективный и карандашиком обозначте клоуну Панарину путь 11 и 21 пд. Неучи Вы мои...
Вопрос надеюсь ясен- ГДЕ НА СХЕМЕ ПУТЬ 11 и 21 ПД. Жду очередной хохмы.....ну как сюжета для моей будущей клоунады

Уже не веду беседу. Ибо нет опонента ,а есть человек несущий глупость не моргнув глазом. Причем глупость несет, вместо того что бы отвечать на вопросы поставленные вчера.

И тогда главрач Моргулис
Теливизир запретил"..

Уважаемый редактор
Может лучше про реактор?
Про любимый луный трактор
Ведь нельзя же все подряд...
то страшилками пугают
дескать "Гитлер запретил"
То у Вас собаки лают
То руины говорят

Итак жду ответа на вопросы поставленные вчера, умник Вы мой. И Витю Кора спросите, и где путь 11 и 21 пд на схеме. Кстати Вы хоть знаете где 21 пд, Мшагу пыталась форсировать???

 

Мне не нужны западные историки. Я Вам ряд вопросов задал, Вы не ответили. Мне долго ждать ответа или на клоунаду перейдем??..Я так без проблем, год не менее веселиться могу...

 

PS. Стареньким становлюсь,забыл сказать следующее. Уважаемые "знатоки" В.Кор и Экоа, по данным телезрителя из Санкт Петербурга ст. Дно взял 3 пп (Oberst Franz Becker) 21 пд,утром 19.07.41 г. Это что бы внемяемых с толку не сбивали, заявляя что Дно взяли 18.07.41 г. Об этом даже в Мурзилках написанно. Хотите побеседовать на сей счет .. да без проблем. А пока "знатоки" жду от Вас описание маршрута 11 и 21 пд. А попутно и дивизий 10 ак. По 10 ак, это что бы в будущем глупости не гнали.Ждем-с-с

 

БГ Вестховен на 7 июля в составе 1 и 2 взвода 7 роты 1 тп 1 тд.Штук 10 танков там было.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Schutzenregimenter/SR1-R.htm
Die an der Spitze rollenden 7. Kompanie vom Panzer-Regiment 1 und die 2. Kompanie vom Regiment wurden wegen gemeldeten Feinkräften aus Richtung Pleskau angehalten und bezogen um ein Straßenkreuz nördlich von Letovo Sicherungen.

Состав группы варьировался.Подразделения появлились/убывали.

Ответьте на них сами.Я не школьник,чтоб отвечать у доски на вопросы учителя.Опять же,т.о. демонстрируйте превосходство над заведомо уступающим в интеллекте оппонентом.Форум должен видеть:Панарин всегда прав.Сколько страниц написали,уже не до истории.Главное не ударить лицом в грязь.
Тем более ответы про Гитлера,которые вас принципиально не устраивают.

А вам не интересно было ещё год назад узнать,как 22 июля полк 3 мд манёвром в тыл 16 ск с 237,70 сд,21 тд заставил корпус быстро откатиться за Мшагу.2000 немцев заставили бежать 20 тысяч русских.Вот вам и ваши хваленые сд.

И уже днем все части 70-й, 237-й сд, 1-й гсбр начали отступать.
А обвиненный Михаил Иванов потом оправдывался перед Военным Советом армии:"...был вынужден отвести на рубеж М. Беревица — Волоски — Пирогово отойти на рубеж Маразуевого — Уторгош — Михалкино — Мшага-Ямская — Шимск, сосредоточив резервы по одному полку в районе Сосенки — Медведь. 70 сд потери довольно значительные, один полк приведён расстройство".
Вот эта линия "... Волоски - Пирогово..." говорит о узком "коридоре" выхода из окружения - от Волоски - Пирогово до Уторгош 8 километров. Севернее Уторгош сплошной лес и болота. Вот в этот "коридор" и двигались солдаты 70-й и 237-й сд.
А следующее "оправдание" М. Иванова: "... на рубеж ... Уторгош - Михалкино..." говорит о полном окружении частей 70-й и 237-й сд и остатков 21-й тд. Русских солдат спасал только лес.
У Морозова (или у Собенникова) был резерв - две неполные танковые дивизии 12-го мехкорпуса. Но она были расположены далеко (также далеко - неграмотно - как если бы 8-ю немецкую танковую дивизию отвели в Павы, чего Манштейн грамотно не сделал).
И это Окружение (от Большого Заборовья до Уторгош) осуществил ОДИН полк 3-й мпд. А второй полк 3-й мпд создал второе кольцо окружения, выйдя от Михалкино к Медведь (точнее Малый Медведь).
То, что оправдывающийся Иванов указывает рубеж отвода своего 16-го корпуса "... Уторгош - Михалкино - Мшага-Ямская..." - это общая линия, а в деталях - Михалкино было занято немцами.

Но это всё неправда.Кор придумал и Панарин найдёт правильный источник.Так и запишем:Панарин обвинил В.Кора во лжи.Правда это когда пишешь за наших.

11 и 21 пд - доверю вам рассказ о выдохшемся наступлении 1 ак в кровопролитных боях.

Контрудар типа был под Сольцами.Порадуйтесь в очередной раз за наших.Но уже 19 июля Манштейн был готов возобновить наступление.И опять 5 пост молчит.. .Вы внушили себе,что оппонент соскакивает с ваших вопросов,на которые просто нечего ответить.Не в бровь,а в глаз бьет Панарин.

22 июля за Мшагу не отступили,бежали,бросая вооружение и технику.21 пд хотели на карте увидеть?Та вот же она

В мурзилках написано Дно взяли 18 июля.Прорыв на тылы в районе Дно произошел 17 июля.Последний эшелон ушел в 3 ночи 19 июля.Может и не было героической обороны лейтенанта Мери..

http://sledpantera.ru/page/99/
ДНО: Оккупирован 18 июля 1941года.

http://pskovgrad.ru/pskovskaja_oblast/dnovskijj_rn/page/3/
В июле 1941 года советские войска вели оборонительные бои. Сильное сопротивление врагу оказывали советские войска на Новгородском направлении. Заняв г.Порхов, 17 июля 1941 года враг прорвался к узловой станции Дно. Город оборонял 22-й стрелковый корпус. В этих боях отличаются замполит роты 415-го отдельного батальона связи Арнольд Мери, который руководил боем по удержанию штаба корпуса. А.Мери был трижды ранен, но не покинул боевого поста, пока не подоспело подкрепление. За совершенный в этом бою подвиг замполит роты А. Мери был удостоен звания Героя Советского Союза.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мери,_Арнольд_Константинович
17 июля 1941 года противник, форсировав реку Шелонь, начал наступление на город Дно. На батальон был сброшен десант. В тяжёлых условиях, когда началось бегство бойцов, Арнольд Мери остановил их и организовал оборону. В бою он был четырежды ранен (в правую руку, в колено, в бедро, в грудь), но продолжал командовать. Планы противника по выходу к шоссе «Порхов — Дно» были сорваны[6].

 

21 пд подошла к Дно 17 июля,что в 30 км восточнее Порхова.К вечеру 16 дивизия как раз была у Порхова.Высчитывание часов для альтернативы прорыва на тылы 4ТГр именно натягивание совы на глобус... Не было 21 пд у Порхова 15 июля,а 16 уже не у спе вали.

 

Тут как раз и подошла пора обратить внимание на один из важнейших факторов СТРАТЕГИЧЕСКОЙ операции - ВРЕМЯ, особенно построенной на стратегии Блицкрига.
Говорить о ещё одном факторе - ВНЕЗАПНОСТИ к середине июля уже не приходится, а тут противник ещё СТРАТЕГИЧЕСКУЮ инициативу пытается вырвать, вводит какие-то стратегические эшелоны, когда по всем расчётам должна уже идти ФИНАЛЬНАЯ стадия "Барбароссы", и проблемы Ленинграда/Москвы близки к завершению.
Ставка Вермахта планирует уже, сколько оставить войск на окупацию, как брать Урал, сколько выводить в Германию (надо после разгрома СССР заканчивать с Англией, а там ждёт Америка...)
А что в реале - вместо решительного удара на Ленинград - какие-то марши в обход, в болотА, а противник уже и контрудар (в самое не подходящее для такого поворота 41 тк) под Сольцами приготовил. И это "мелочь" по сравнением с тем, что испытала ГА "Центр" - под Смоленском "вдруг" началось "Смоленское сражение" (смотрим ВП: https://ru.wikipedia.org/wiki/Смоленское_сражение_(1941) "Смоленское сражение (1941)" -10 июля — 10 сентября 1941).
Два месяца мочилово! А союзнички (японцы) скромно ждут когда же...), тем временем противник (КА) четвёртый эшелон собирает!
Киевский УР - вообще заноза, надо решать вопрос по Югу, а по плану Кавказ ...
Можно перечислять (я уж молчу про возмещение потерь) ещё столько менее масштабных проблем ставки Вермахта, что темы отдельные открывать нужно.
Но уже по этим факторам можно говорить о начале КРИЗИСА (в июле!) в немецком наступлении по плану "Барбаросса" и смене приоритетов наступления (Директивы 33 и 34 с дополнениями).