Стратегические ошибки

Вообщето Панарин не выкручивается, он Ваше внимание "зашеренное" пропагандой, на грешные факты реальной истории обращает.Далее я не Геппнера в невежестве обвиняю, а Вам на сей грешек указываю.Не надо Вам себя с Геппнером отождествлять...
У Геппнера и Лееба все в порядке, профи сильные, поэтому еще до контрудара под Сольцами Лееб позаботился о переброске 1 ак (11,21 пд) для прикрытия своего правого фланга у Порхова. И затребовал себе еще и 10 ак из грА" Центр" чтобы поставив его правее 1 ак, полность закрыть разрыв

Написано в Библии- " Не сотвори себе кумира"
А далее там же-
" Не верь написаному, ибо это написано кем то
Не верь сказаному, ибо это кем то сказано
Верь только тому, что прошло через твое сердце и разум"
Думаю что не глупые люди Библию писали.

У Вас бы возможности резко возрасли, если бы Вы не поленились основы военной науки изучить. В нужном минимальном объеме, это несколько не слищком толстых книжек.
У меня нет жульничества. Ни разу за весь диалог, я не представид сфальсифицированных документов. А железобетонными мои расуждения выглядят потому, что Панарин знает обстановку, причем умеет и в целом на нее посмотреть и в деталях. Кроме того Панарин умеет варианты развития просчитать. А о вариантах развития никто не пишет, это надо САМОСТОЯТЕЛЬНО военную науку изучать, и приучать свой мозг МЫСЛИТЬ,
.

А вот с этого места о 290 пд, пожалуйста поподробнее. Ну ка блесните знаниями( из Лексикон дер Вермахт),Вон и Ингерманландей говорит что Вы человек начитанный в вопросах военной истории.
Итак я Вам предложил Леебом побыть, и снять 3 мд,8 тд, див СС "МГ" (по заявке Рейнгардта) на плацдармы у Луги. Объяснил, что остается только 269 пд, и последствия этого пояснил. Ну жду опус по 290 пд...озвучте пожалуйста его нам.

И после этого я так понимаю Леев добавив к высвободившемуся у Порхова полку 3 мд, еще один ее полк из р-на сев. Ситни, и решил отправить Рейнгардту???..Опять двойка за знания.

Батенька, вот спасибо просвятили неуча, а то неуч Панарин таких книжек никогда не видел.Вообщето я Вам расказывал, что когда Рейнгардт "открыл ворота" на Ленинград, то в "в парадную дверь" к Леебу начали ломиться русские из 237,70 и 183 сд.

И я спросил, (ибо Вы утверждали давече, что никто не заметил как у Сольцев ломились хамы русские из 237,70,183 сд) какие дивизии 56 мк вы снимете.И я так понял, ответить неучу Панарину у Вас нечем??..
Но долдонить - Рейнгардту не дали дивизий из 56 мк, все равно будете....

Я так понимаю поумничать решили???..Тогда выучите сначала терминологию В Вермахте в 41 г были следующие типы дивизии -пехотные, пехотные (мот), танковые, охранные (оставляем за скобками Армию резерва).

Так вот на 18.07 на Лужско_Новгородском операционом направлении ( с учетом 1 ак).

--пехотных было три 269, 11,21 пд.
--Пехотных (мот) сокращенно мы их называеи мот. одна -3 мд.
--Танковая одна 8 тд.
--И дивизия СС "Мертвая голова"- одна.

Позже появится див СС "Полицай" На 18.07.41 г 5-ть дивизий. До прихода 1 ак - ТРИ.
А если за фланг грА "Север" говорить,их пять дивизий прикрывавших фланг, перечисляю снизу вверх -32,12,290,21,11 пд. Чуть позже добавятся еще две из 10 ак -126 ,30. Будет семь.

Я ниразу за всю свою жизнь не называл генералов Вермахта дураками. Профи высокого класса они. А ваши выводы это ваша отсебятина.Но 15.07.41 немцы еще смутно понимали, чем закончится для них удар 183, 70 и 237 сд.
А далее уже не Геппнеру а Вам расказывал, чем закончилось бы перемещение 56 мк в болота к Рейнгардту. А Лееб и Геппнер прекрасно и без Панарина ситуацию поняли, и потом дурью о пересмещении дивизий 56 мк не страдали.

Ну вообщета в "парадную дверь" к Леебу ломились 183,70 и 237 сд, но с "черного хода" (Порхов и южнее его) пытались туда же ломиться еще и 182,180 сд и 163 мд. Правда дверь "черного входа" не поддалась. Но ломились хамы и туда.

Мало того когда приличные люди Лееба в виде див МГ,3 мд, 11,21 сд начали выставлять хамов из 237,70 сд за "двери подъезда",ну за р. Мщагу, выше р.Шелонь, хамлюги южнее , нет бы уйти по добру поздорову на Старую Руссу, так они гниды попытались развить наступление на север во фланг 1 ак.

Но Лееб был не лох, потребовал помощи, и получил ее 22.07.41 в виде 10 ак, который из р-на Дно-Дедовичи (южнее Порхова) начал развивать наступление во фланг хамам рвущемся на север к р.Шелонь,

Раус ни подтверждает и не опровергает. Он начинает описание с момента когда наши наступали от Юрки. О событиях до..он молчит в тряпочку. Как и Новиков, о донесениях своих "соколов" выявивших движение 6 и 1 тд по болотам к плацдармам.
Я не спрашивал у Вас что может/не может быть записано в жбд 6 тд. Я говорил внесите в студию запись из жбд 6 тд за 15.07.41г.И я так понял вы жбд в жизни не видели??

Так оставим пока это. Я Вам задал вопрос номерки дивизий представте, ну номера тех дивизий которыми Гальдер в 41 г мечтал Сталинград взять и на Кавказ рвануться. Мне долго ждать???..

А о распятых мальчиках, изнасилованных бабушках и козах он часом не писал???

Да вроде дураком себя не считаю. А Ваше просвященое мнение, мягко говоря не особо меня интересует.

А теперь пальцы, ну которые веером распустили, и по которым Вы - 4 пд насчитали, уберите. И можно ли поподробнее и покрасочнее описать действия этой самой 4-й пд???...Жутко интересует, где фронт заняла, куда наступала, номерок ее...я уже предполагаю какой будет. Ну вообщем с этого места поподробнее свои знания покажите...пжалуйста. Ждем-с

Да пофигу мне во что Вы верите. Насчет фантазий из жбд это Ваши проблемы. А дела индейцев , шерифа мало интересуют.

--Тук..тук...приоткройте люк мехвод танка с 4 часами вождения, приказ по грА "Север" № 1770/41 подписан 27.07.41 г... чего герр Рейнгардт ждал???...Вам уже задал этот вопрос, тихонько Вы в тряпочку смолчали. Не пойдет так.
--Ах да..давече Вы говорили перегрупировки ждал, а чем звините меня он до 27.07.41 г занимался???
--А понял, перегруппировки групп "Луга" и "Шимск" ждал. Это Вам долго Панарин расказывал, пока Вы долдонили - "Мог с ходу 14.07.41 наступать 41 мк", "Гитлер запретил" , " Не дали див 56 мк".Неужто слова Панарина, чего ждал до 8.08.41 г, до Вас дошли??.Кстати это надолго или это временое просветление наступило???

Если это временное прояснения сознания, то после его помутнения, Панарин опять задаст вопрос -, чего ждал после 27.07.41 г Рейнгардт???..

Нет на здоровье не жалуюсь. Но смотрю как ужака Вы вертется в углу, из которого выйти не можете. От кого приказа ждал Рейнгардт???....Номерочек ожидаемого им приказа скиньте..здоровенький Вы мой
Итак
--Вы долго и упорно нам расказывали что Гитлер не дававл Рейнгардту наступать. Теперь отвиливаете от воропроса а почему он не наступал до 19.07.41 и с 27.08.41 г. Не ответили и по тихому с вопроса съехать хотите..
--Далее долго и упорно доказывали, что с ходу 14.07.41 г 41 мк мог на Ленинград наступать. Упирались пока Панарин не рассказал, что это не так.
--Далее для Вас даже такой факт, что были сильные бои на плацдармах оказался новостью, пока Панарин не обратил на это внимание, Вы по незнанию считали, что от плацдармов до Ленинграда только постовые милиуционеры стоят вдоль дорог.
-- Далее долго дурь гнали, а почему "справедливое" требование Рейнгардта по передаче дивизий 56 мк Лееб не выполнил, пока Вас Панарин в эту дурь цитатную носом не ткнул..разъяснив почему.
--Теперь Панарин Вам расказывает почему после 18.07.41 дивизии 56 мк не отдали Рейнгарту. Просвященый Вы мой - боями они заняты были и снять их не было возможности. Отвели только 8 тд, сильно потрепанную в боях у Псковско-Островского УР-а и Сольцев. Когда ее Рейнгардт принял и посмотрел на ее состояние, то видимо прослезился, и что бы ее не добили, поставил в резерв за 1 тд.
-А теперь я так понял Вы расскажите нам про 4-ю пд, ну которую Панарин пропустил , и с криком -"Эврика" начнете "раскатывать" Панарина на его знаниях. Ну.ну.. ждем-с сенсации....

Нет фокус "соскочить" на обсуждение грА "Центр" сейчас не пройдет.Сейчас закончим наблюдать за Вами по грА" Север" и позже перейдем к грА "Центр".
Шоу, я так понимаю, там будет не хуже чем с грА "Север". Вы куда то торопитесь???
Но на вопросик , чем Гальдер хотел в 41 г наступать на Сталинград и Кавказ ответить придется сейчас. Итак номера этих дивизий назовите. Если не знаете, лучше так и скажите - не знаю.

..Батенька вопрос ясен или нет, номера дивизий в студию. Выкрутиться ужом "номерки дивизий не важно" не получится.Или номерки или признание, что это были фантазии Гальдера, решившего тогда (по глупости) что КА уже разгромлена. Есть такая у него поспешная запись.

Не надо на Заполярье соскакивать. Не получится. Я четко задал вопрос, почему так долго к Красногвардейскому УР-у шли, и почему так долго на нем бои вели. Я так понимаю знаний на сей счет у Вас нет??...

Ну и???..Взяли бы Кингисепп, взяли бы Нарву с 27.07.41 и что дальше??( А Ленинград вообщето в другой стороне)...Со взятием Нарвы в июле, проход в Эстонию не открывался, а если бы 41 мк полез через Нарву в Эстонию, то кто наступать на Ленинград должен был???...

Объяснял он мог хоть на Нарву наступать в июле хоть на Ленинград, итог был бы один. Он наступал бы в ОДИНОЧЕСТВЕ. И его как волка обложили бы без нормального снабжения (снабжение через болота) и вымотали бы ДО ОБЩЕГО НАСТУПЛЕНИЯ.

На юмор перешли ???..Ну давайте поюморим. Дело в том что у "пахана" Гитлера пацанов не хватало одновременно стрелку забить и в Москве и на Кавказе. И "пахан" Гитлер решил, где ему удобнее "разборки " устроитьна Кавказе и у Сталинграда. Посчитал хрен с ней с Москвой, там у Сталина в 42 г группировка мощная сосредоточена. Вот он и решил сначала "пацанов" Сталина на юге разгромить.

Но оставим сейчас Москву 42 г. Не надо скакать кузнечиком во времени и пространстве. Мы сейчас взятие с ходу Ленинграда обсуждаем. И "предъяву" герру Гитлеру в том, что он не дал Ленингад Рейнгардту взять с ходу или после... Вы что это с темы соскакиваете???..

 

Ингерманландец.

1)Если можно сформулируйте четко Ваши вопросы. я на конкретный вопрос конкректно отвечу.
2) Разделяйте пожалуйста два понятия, мнение Ваше о Панарине и, то что Панарин говорит.
3) По разгрому, некомпетентности, сдаче в плен и т.д. читайте пост 524. Не надо отсебячину нести.
4) Если в чем то не разбираетесь , ну к примеру в утверждении Солоника или Резуна о желании СССР нанести привентивный удар, спросите у меня, я Вам поясню их ложь.
5) Нет я не Сталинист, но хорошо понимаю и плюсы правления времен Сталина и минусы.

Если есть вопросы задавайте их четко и сформулированно. Обнимать необъятное я не собираюсь, как и спорить по тем или иным политическим темам и мотивам. Здесь исторический форум, и разговоры идут только о фактах истории. Личные убеждения каждого индивидума , это его личные убеждения, мне до них нет дела.

с уважением

 

Цитатничек из постов ecoa составил, отслеживая нить его повествований.Так сказать промежуточный итог.

Ну ладно Гальдер тогда, но всем ясно что за две недели отнюдь СССР войну не проиграл.

Дыры незакрытые войсками есть, а проблем нет...вот так получается


Ниже заблуждения (временные), что Ленинград могли с ходу взять.

Вот тут, когда Панарин обратил внимание что БГ это не тд, понимание промелькнуло.

Тут полное просветление,(видимо только временное). Ибо дочитали что до 22.07.41 41 мк подтягивался к плацдармам. Но вопрос а причем тут Гитлер???..Если БГ это мало, а корпус только к 22.07.41 г подтянулся.

Просветление забылось, пошел откат в другую сторону.

Ниже пост-упрек что мы не слышим слов Рейнгардта _"дайте дивизии из 56 мк". Услышал и расказал опоненту, что невозможно было дать Рейнгардту эти дивизии.

Вот в этом посту ниже, есть неплохое расуждение,а не ударить ли 41 мк на Нарву. Потом разберем.

Вот тут оппонент валит вину на Гитлера, мол не дал перебросить 56 мк в болота. Правда до сих пор не обращает внимание на контрудар под Сольцами и проблемы Лееба до 1.08.41 на Лужском, Новгородском, и Старо-Русских направлениях

Неплохое размышление и здравое. вернемся к нему позже.

 

Какими то мутными фразами пытайтесь отвлечь внимание от вашего же невежества.Речь шла вот об этом:

http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm
Как узнал генерал-фельдмаршал фон Лееб во время посещения фронта от генерал-полковника Гёпнера, замысел 4 танковой группы состоит в том, чтобы подтянуть 56 армейский корпус Манштейна к 41 армейскому корпусу Рейнхардта с целью прорваться к Ленинграду всей танковой группой на нынешнем левом фланге. Поскольку Гитлер еще 14 июля послал к фон Леебу своего адъютанта, полковника Шмундта, чтобы спросить, почему 4 танковая группа своим сильным правым крылом не наступает через Новгород, фон Лееб вынужден был теперь отклонить план Гёпнера. Он приказал Гёпнеру оставить 56 армейский корпус там, где он стоял, а наступление танковой группы в общем направлении на северо-восток предпринять только после того, как правый фланг будет достаточно защищен пехотным корпусом. Однако, независимо от этого, следовало стремиться к тому, чтобы блокировать проход у Нарвы. Этот проход у Нарвы лежал в 200 км за спиной боевой группы Рауса. Настолько далеко она прорвалась.
В этот день генерал-фельдмаршал фон Лееб констатировал, что оперативное пространство его группы армий "Север" расширилось с 200 км до 650 км.

И это альтернатива,действовать в не зависимости от противодействия наших.Естественно ваше мировоззрение потребовало отрицания.Доказывая,что не было возможности передвинуть 56 корпус ближе к 41,вы написали вот этот маразм:

В ответ я вам пояснил,с юга подходил 1 АК.В следующем своем посте,узнав от меня про существование 1 АК 16 армии,вы его вроде как включили в прикрытие фланга 4 ТГр:

Фактически вы признали свою ошибку про открытый фланг с одной лишь 269 пд,уничтожением танковой группы на болотах.Дивизий прикрытия было как минимум 3.
Теперь о 290 пд.Боевой путь в 1941 году.

https://de.wikipedia.org/wiki/290._Infanterie-Division_(Wehrmacht)
Sebesch, Rudnja, Ostrowo, Idriza, Pustoschka, Opotschka, Welikoje Selo bis in den Raum Staraja Russa an, wo sie Stellungen am Lowatj und der Pola erreichte.

В составе корпуса Манштейна дивизия двигалась от Опочки в направлении Старой Руссы.Вы же писали о неприкрытом никем фланге:

И это ваша ошибка,хотя бы потому что 290 пд на 14 июля находилась севернее Опочки.В связи с тем,что 2 пехотные дивизии 1 корпуса опередили 290 пд в стремлении прикрыть южный фланг 4 ТГр, 290 дивизию сняли с дороги и переподчинили 10 корпусу.В случае же переброски корпуса Манштейна на левый фланг,290 пд могла бы прикрыть фланг правый.Но так как корпус Манштейна остался,обошлись без неё.

Ещё как жульничали.Сколько цитат с мемуаров и дневников генералов надёргали и все в русле опровержения альтернатив.Там где генералы валили всё на Гитлера,ваше мировоззрение накладывало вето.

Да вы неделю назад ничего не знали о боях под Ленинградом.Нагуглено вашим мировоззрением на днях.И умничайте Лееб Рейнгардт,обвиняя их в некомпетентности.Все альтернативы что они предложили,после вашей проверки оказались не осуществимы.

Гавно эти дивизии.Оказались разгромленными в первом же с немцами бою.Как и почти все СД в 1941.

Опять жульничаете,приписывая Леебу и Гепнеру понимание и без Панарина.

Ищите сами номера дивизий 1 ТГр...

Приказа наступать ждал.Лееб подписал что то,но Рейнгардт приказа о наступлении не получил.И такое бывало.Дальше подписи на бумаге дело не пошло.

Фронтально велось наступление.Негде было маневрировать,за месяц враг укрепился.Если б в степи велись бои,порвали б КА под Ленинградом как Тузик грелку.
Бои на УРе долго велись,потому что их не было.Был приказ перейти к обороне.

http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm
Приказ по дивизии от 14 августа 1941 гласил: "В боях 12 и 13 августа дивизия, преодолев величайшие трудности, захватила укрепленную линию долговременных огневых сооружений совершенно неизвестной заранее мощности в районе Лопец — Выползово, и тем самым прорвала оборону и полностью разбила исключительно упорного противника, который был усилен экстренно подтянутыми со всех сторон частями…

Но дальше пошли тяжелые бои, о преследовании противника [128] — после достигнутого прорыва — не приходилось и думать, несмотря на то, что слова "преследование" или хотя бы "продвижение" постоянно всплывали в приказах. Вместо этого приходилось брать с боем лесные проходы, атаковать деревни, выставлять линии охранения. Правда, у 6 танковой дивизии было то преимущество, что ее справа и слева сопровождали другие дивизии корпуса, и ей не надо было бояться за открытые фланги.
Однако 20 августа и это изменилось. Обе дивизии, воевавшие на передовой линии справа от 6 танковой дивизии, а именно, 1 и 8 танковые дивизии, получили приказ повернуть на юго-восток, чтобы блокировать с тыла главную дорогу Луга—Ленинград и тем самым отрезать путь к отступлению неприятелю, отходившему с фронта под Лугой. 1 танковая дивизия на прежнем направлении оставила только один заградительный отряд.
6 танковая дивизия заняла оборонительные позиции.

Зачем в Эстонию лезть?Время дорого.100 км до Ленинграда глядишь и вышли бы к городу до 8 августа.Рейнгардт хотел блокировать узкий проход у Нарвы.Гитлер запретил 38 АК 4 ТГр подключить к операции против 8 армии.58 пд месяц просидела аккурат в пригородах Нарвы.

38 АК тоже бездействовал.5-6 дивизий банду собрали,мало не показалось бы,оказавшимся на их пути.

Гитлер так сказал сил не хватило.На самом деле могла группа армий "Центр" собственными силами взять Москву в 1942.

Ваши темы как этот псевдоисторический порнографический рисунок

 

Немцы дошли до Смоленска.Можно ж и на Урал было замахнуться.Остановились сами,без принуждения от вдрызг разбитого противника.Миллионы пленных,миллион дезертиров... Всё это понятно,но многим не нравится такая правда о войне.

Возможность контрудара под Старой Руссой возникла из-за того,что Гитлер вывел в бездействие группы армий "Север" и "Центр".Чем и воспользовались русские.Остатками войск осмелились наносить "контрудары",ожидаемо закончилось разгромом атакующих.

 

Верховное командование Вермахта (разумеется после достижения линии А - А) как раз и УЖЕ составило план б.д. на Урале. Ещё раз напоминаю, что при всей важности Ленинградского направления, оно не было важнейшей СТРАТЕГИЧЕСКОЙ целью Вермахта. Если даже руководство союзников (СССР) отводили месяцы сопротивления (опять же СССР), то дальше шла очередь Англии.
Ну а главный приз как всегда впереди - Америка. Она родимая, а не речки/болота под Питером). Дополню документом:
"Из директивы Ф. Рузвельта о сотрудничестве с Великобританией.
Армии не следует предпринимать каких-либо активных военных действий до тех пор, пока она полностью не будет к этому подготовлена. Наша военная политика должна быть очень осторожной до тех пор, пока не будут развернуты наши вооруженные силы". (из - Батлер Дж. Большая стратегия. Сентябрь 1939 — июль 1941 г.)
Там же:
"Мы должны сделать все возможное, чтобы непрерывно снабжать Великобританию главным образом с той целью, чтобы сорвать основной замысел Гитлера о вовлечении США в войну в данный момент, а также для того чтобы подбодрить Великобританию".

Да с этим СССР-ом неча долго возиться - ему отвели месяц-полтора, ну два от силы. См. ВП "Операция «Барбаросса»", раздел "Сколько продержится Россия?":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опера...D1.8F_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D1.8F.3F
А он всё держится и держится, причём целыми статегическими эшелонами! Вон, даже уч. ecoa успомнил об энтих эшелонах даже (опосля тут нескольких уже упоминаний) - какой прогресс)

 

Да нет Панарин просто использует свои знания психологии,он упоминал что занимается ею.. Ну то есть когда ему нечего ответить или его оппонент подловил на фальсификации,он начинает оскорблять,называть неучем, "юморить" и т.д. Панарин как государство никогда не признается в свой неправоте,ведь он борется с "фальсификаторами" и прочими "врагами либералами".. Так что Екоа к сожалению Вы зря стараетесь полемизировать с Панарин,это бесполезно..ну как к примеру не имело смысла доказывать следователю НКВД в застенках что ты не японский шпион.. Но мне Панарин очень интересен именно как идеологический противник.

 

Ну надоело уже Ваше неумное цитирование ,что ЗАМЫШЛЯЛ и чего ХОТЕЛ Геппнер. До Вас что туго доходит, что между ХОТЕЛ и ПОЛУЧИЛ. или ЗАМЫШЛЯЛ и ИСПОЛНИЛ дистанция большая.

ПО РУССКИ СПРОСИЛ,14/15.07.41 г 237,70, 183 сд начали контрудар, 56 мк по Вашему неумному предложению 15.07.41 отправлен в болота вслед за 41 мк. КТО КРОМЕ 269 ПД ДОЛЖЕН ОТРАЖАТЬ ЭТОТ РУССКИЙ КОНТРУДАР.Или не доходит даты,тогда сверяйте, 1 ак, в бои вступит только 18.07.41.
Загибайте свои пальцы и считайте-15,16,17 три дня дорога на Псков плохо прикрыта. А нашим и не надо на Псков, достаточно до развилки у Николаевского дойти. И тогда не то что подмоченный керосином хлеб ел бы 41 мк, а траву и лягушек.

А если жутко умным себя считаете, ну побеседовать на тему кто что замышлял, то смотрите отчетные карты, что КА замышляло, Ибо рисковал 41 мк очень сильно, там кроме трассы Псков-Луга еще одно слабое место есть, переправы через Плюсу , особенно у Ляд. Поумничать хотите, ну смотрите что замышляла КА (из отчетной карты 13-16.07):



Рейнгардту повезло, что у КА на тот момент не было резервов, только 3 ДНО выдвинули, а с 19.07.41 (когда 1 ак Дно взял) уже не до замыслов КА было.

И я так понял, расказать Панарину почему не сняли 56 мк и не отправили в болота Вы не можете????..Может мне в цитатку это оформить, а Вы запостите по привычке???

Я признаю одно - Вы как ужака пытаетесь выкрутитится. Ничего повторю еще раз. Итак если бы Лееб снял 15.07.41 г 56 мк и отправил бы его в болота, то под контрудар с 15.07.41 г попала бы только одинокая 269 пд, растянувшая по фронту свои части.

Еще раз повторяю, чтоб уж не выворачивался, под контрудар 15.07.41 г попала бы одинокая 269 пд. одну бы ее, неушедшую в болота, и били бы. Еще раз для ужа -с 15.07.41 г по 18.07.41г . Дата надеюсь в голове отложилась???..А теперь изгольнитесь ..

А далее любитель Вы мой парнографических рисунков, блесните своей "ученостью" и раскажите ( если знания есть) невежде Панарину, куда напрравили бы наши удар. Тут не надо даже фантазировать, задачи - ближайшая и последующая для 16 ск были поставлены. Просто прочесть надо и "невежде" Панарину зачитать.

Вы о чем ecoa. У меня ошибок почти не бывает. Это глюк Ваш от незнания фактов истории в Вашем сознании.Имено Вам я расказывал ранее, где был 2 ак и 290 пд. А теперь раз не знаете, поищите чем занималась до 21.07.41 г эта самая 290 пд у Опочки.

И совет "знаток", почитав Панарина и поняв, что на плацдармах 41 мк шли бои, проведите себе еще один ЛИКБЕЗ. Открою страшную тайну любителям цитат. Шли сильнейшие бои от Опочки и южнее до стыка с грА"Центр" в направлении на восток, У Опочек против 21,24, 65, 29 ск.И не севернее, а южнее Опочки была 290 пд. А с севера (со стороны Острова) наносила удар 126 пд

Я так понимаю за эти бои Вы тоже не знали???..Ну дак смысл боев на правом фланге грА "Север", невзирая на обращение Панарина Вас по прежнему не интересует???...А что интересует???..Дата когда приехал адьютант Гитлера, жутко видимо интересует . что они пили и что им на стол подавали??

А теперь еще раз, как Вы сказали "на пальцах" насчитайте мне 4-ю пд до 18.07.41г. Где сенсация о 4-й пд???..Или это в Вашем и Ингерманландца и есть просвященость по сути ничего не знать, а дудолить "Гитлер запретил". Повторяю где Вы умник 4-ю пд насчитали.

Вообщето я не Вам, а вменяемым расказывал, что нельзя цитаты выдергивать, и постил по дням целые недели -ПОДРЯД ДНИ ПОСТИЛ а не выдергивал.
Насчет "валят все на Гитлера", ну ..согласен валят. А нет у немцев привычки на своей личной жопе волоса в покаянии рвать. Вот на мертвого и валят. А раскажите ка мне, когда они победными маршами по Чехословакии, Польше, Норвегии, Франции, Югославии , Греции шлепали претензий к уму Гитлера не было. Как нет ее по этому периоду и у пропаганды англо-саксов ныне.

А как в Россию войну проиграли, и абзац оказывается Гитлер дурак и не дал Вермахту СССР разгромить. Везде давал, а тут на тебе не дает и все тут , КА разгромить. И дергают дятлы из любых источников цитаты, и лепят их к месту и неместу, абы в них несогласие с Гитлером былою

А задаешь таким невеждам конкретные вопросы, а сколько к примеру дней сросредотачивался 41 мк, а как вы снимите 56 мк, если он увяз в боях.Или чем Гальдер на Сталинград в 41 г наступать собирался... И невежды в онемении сказать ничего не могут.

А Вы почаще такие опусы постите...понравилось, долго смеялся. Вот чем и нравится диалог, весело с Вами.Верно и о боях не знал и и о Ленинграде не слышал до диалога с Вами...

Отсебятинку понесли???...Когда у Вас опять начнется фаза "просветвления" я Вам и раскажу о чем видимо, именно видимо, думали Лееб, Гаппнер, Ренгардт, когда решили 41 мк в болота полезть.

--Я вот с интенресом наблюдаю, как Вы сам седя в тупик загоняете. Сзади стена, с боков флажки Вашей же идеологической упертости, которая Вам за флажки выйти не дает, и в проходе Панарин со своими вопросами.
--При чем мне до фени на каком участке Восточного фронта Вы со своими цитатками себя в угол загоните. потому что флажки упертостти идеологической по бокам не дадут Вам из тупика выскользнуть. А далее как у младенца конфетку отнять, вопросами КОНКРЕТНЫМИ Вас додавить.

Вообщето умный бы (даже о враге) сказал бы низкобоеспособные. ну ума не набрались, и это не проблема Панарина.

Нет я просто одаренным, и не знающим основ военной науки расказал , что Лееб и Геппнер не дилетанты. А когда ум одаренных пронзит вспыша просветвления, я в эту их фазу мышления поясню сказанное мною уже детально.

Господи, причем тут 1 ТГ???..Абзац процитировали Гальдера и НЕ ВРУБИЛИСЬ, что наступать на Сталинград и Кавказ он собирался силами 2 ПА+2 ТГ + мифические 10 див. Даже в цитатки не вникаете, он же пишет -"удар надо нанести на Харьков" и далее его Гальдера фантазии на тот момент.

..Ой не могу, живот болит -"Лееб подписал что то"...Ой щаз...отдышусь. Да вспомнил, оторвал он кусок туалетной бумаги, и поставив на нем номер.....ой...что то написал. Видимо неразборчиво...

Верю, на телеги с лошадями этот кусок бумаги, с чем то написанным" ему по болотам 25 дней везли.

Ой шоу продолжается, постите батенька в таком духе и далее...Вменяемые простите не могу сейчас серьезно сей опус комментировать...

А давече одаренные расказывали Панарину, что не надо плацдарм расширять, что бы войска на них разместить и маневрировать...Или по привычке шутили одаренные???..Кстати а Вы хоть знаете что Рейнгардт не смог всех разместить на плацдармах, и в день начала прорыва с ходу с южного берега Луги их в бой вводил. И артиллерия , в виду невозможности разместить ее на этих "огрызках" била из за реки.

Искра просветвления вижу промелькнула. Так точно. в степях эти малобоеспособные дивизии Лееб как тузик грелку порвал бы. Но сев-зап направление это не степи Украины.

Батенька это Вы о чем???..О каких УР-х круглое словечко замолвить пытаетесь???

Ах вон Вы о чем. Значит заявляете, что УР-ы по пути в Ленинград 41 мк не прорывал???..
А Вы батенька хорошо подумали, прежде чем Панарину это молвить???
--Тогда ворос, а что это Рейнгардт, там бурно копытами бил -"даешь наступление", а когда оно началось со скоростью 6 чм/сутки (ПОВТОРЯЮ ОДАРЕНЫМ В СУТКИ, А НЕ В ЧАС) в среднем до Красногвардейского УР-а двигался???...Ну ка выдайте версию, болота не покатят, Панарин маршрут 41 мк знает по дням, вдоль и между дорог Кингисеп-Красноармейск и Кингисеп-Пушкин болот почти нет и море дорог в любом направлении.
-- И вот в утверждение что, не порывал он УР-ов, поверю Вам. Вопросик только ,а что он так не торопясь со скоростью 0,8 км/сутки (ПОВТОРЯЮ 0,8 КМ В СУТКИ, А НЕ В ЧАС) по ним двигался. А понял, они подолгу шедеврами русской фортификации любовались. НУ там экскурсии по очереди, ожидание экскурсовода...

Экоа, будьте ласка, вы так молчаливо ранее сползли с моего вопроса, поэтому задам еще раз. ПОЧЕМУ ТАК ИЕДЛЕННО ДВИГАЛСЯ У УР-м И ПО НИМ 41МК????

Изворачиваемся или умнеем???..Ранее Вы утверждали 16-17.07.41 г могли Ленинград с ходу взять???..Ну шаг к пониманию уже сделан. А потом дойдет, что силами грА "Север" на тот момент, немцы НИКОГДА БЫ ЛЕНИНГРАД НЕ ВЗЯЛИ БЫ. Даже если Леебу оставили соединения 4 ТГ.

А 38 ак (58 , 1пд) не бездействовал, он двигался к р. Нарва, фланг прикрыть 41 мк, и сменить там части 41 мк.

нет сейчас соскочить на 42 г не удасться, но время у нас есть я вас "носом " в эту глупость ткну позже. Дойдет время, я цитатки эти ваши в кучу пособираю..и побеседуем. ОК??

И..чем парнография не понравилась???..Эротического возбуждения не получили, что ли???..Все заметано, как приложение к картам и схемам буду Вам сбрасывать (как приложение) снимки . Вам какие приложить, ну там может особыми позами интересуетесь, или способами...типа оральный.

 

Ингерманландец
Тогда Вы серьезно ответьте Панарину на вопросы. А то экоа как Космодемьянская на допросе, молчит.

Жду ответа на следующие вопросы

- Если бы Лееб снял 15.07.41 56 мк, то какие дивизии ДО 18.07.41 г закрыли бы дыру на Псков???
- Как с 15.07 лееб мог снять 56 мк и отправить его к 41 мк. вы то знаете чем 56 мк занимался с 15.07.???
- Далее назовите мне дивизии которыми Гальдер собирался в 41 г Сталинград брать. Я бы молчал бы, но экоа "оперится" через пару постов и опять эту глупость дудолить будет.
-- Ответь те теперь Вы, почему Лееб не отдал дивизии 56 мк (кроме 8 тд) после 19.07.41 г
--Далее ответьте Вы, а то экоа ужом извивается и молчит, скорость 41 мк до УР-ов 6 км/ДЕНЬ, на УР-х 0,8 км/ДЕНЬ. Почему???

Вот без всякой психологии, по простому, не увиливая по каждому вопросу ответьте мне , ибо экоа молчит в тряпочку.А когда отвечать на эти вопросы начнете, пометку на каждом вопросе поставте -при чем там Гитлер.

 

Самому то не смешно?Как немцам могли помешать 3 стрелковые дивизии?В теме "Цитадель" ваша карта удара Южного фронта по 6 нем.армии.На направлении главного удара собраны 14 дивизий.Результаты операции скромные.Под Сольцами русские 2 свежие дивизии подбросили 237 и 70,уже в котором посте вы их героически обыгрывайте.Поломали все планы Гёпнеру,Манштейну,Рейнгардту.

Гитлер запретил нанести главным удар левым крылом 4 ТГр.

Пусть не 15, -18 июля.Вы именно что как уж на сковородке вертитесь,пытаясь замазать альтернативу удара левым крылом.

П..ды бы этот корпус получил хотя бы от 269 пд.Остатками Красной армии пытаетесь отрицать ошибки Гитлера.ДНО,ЛПУ,получившая подкрепления в Волосово 90 сд.

На 14 июля дивизия числилась в 56 МК Манштейна.Наверное медленно двигалась.

В этом парадокс.Германия смогла проиграть войну,лишь предварительно оккупировав Европу.На момент капитуляции немецкие войска находились в Италии,Норвегии,Прибалтике,Восточной Пруссии.Тем самым облегчив оккупацию Фатерлянда.

В каких боях 56 МК увяз?3 мд и 8 тд атаковали 237,70,остатки 183 сд.Их сменили бы легко.Пустой трёп с вашей стороны.Кстати,на "открытом фланге 80 км" практически ничего из советских сил не было,кроме остатков латышской,эстонской дивизий... Немцы уничтожали русских быстрее,чем те успевали новые соединения на фронт отправлять.

Про Юрки точно не знали.Зато радостно нагуглили понравившееся вашему мировоззрению.В споре ищите патриотическую информацию,вражеские выпады ваш мозг величиной с горошину игнорит.

Они думали сразу наступать,как Манштейн под Курском в апреле 1943.Гитлер затянул до июля,дав русским возможности собрать стреляющие массы.Потребовалось время на расчистку проходов.

Там варианты были взаимодействия дивизий.Без группы Клейста никак.

Только приказа наступать с плацдармов до 8 августа не было,может действительно на телегах 25 дней бумагу с приказом везли.По дороге у обозного случилась диарея и пришлось Рейнгардту недельку-другую ещё подождать.

И под Курском на южном фасе Манштейн за неделю на 30 км в глубину лишь прошёл.По разному бывало,даже в степи.

Оборону прорвали,вводить в прорыв ничего не стали.Высокие темпы наступления там не требовались.Вроде так.

http://centralsector.narod.ru/germ/paul_r.htm
дневник Лееба за 13 августа 1941: "41 армейский корпус как и прежде ведет тяжелые бои, его медленное продвижение не является чем-то нежелательным, поскольку этим выгадывается время для подхода двух дивизий 18 армии. Напротив, если бы 41 корпус продвинулся очень уж далеко, то передо мной встал бы вопрос, не остановить ли корпус; таким образом, от этого вопроса я избавлен".

Претендуете на открытие в истории.Вообще то до Ленинграда оставалось 100 км.Из резервов ДНО и ЛПУ.Можно было хотя бы попробовать прорваться к городу.

С середины июля корпус стоял,а мог бы помочь 18 армии в захвате Нарвы.

На схеме остатки бывших национальных дивизий 180 182 183,наспех пополненных кем попало.А вы им эрекцию мощную нарисовали,дескать было чем немцам вставлять.

 

В дискуссию я впутался,выходить "проигравшим" кому охота.Панарин не спроста на Ленинград "подсел".Пленных мало,темпы продвижения низкие.Есть как бы зацепки для троллинга.Под Москвой сложнее ополченцев с курсантами продвигать, ввиду результатов "Тайфуна".Хотя если отбросить распутицу да мороз,и там чё нить патриоту обломится... Танцорам всегда мешает.. и понеслась.

 

В сентябре-октябре 2 млн красноармейцев попали в плен.Панарин втыкает,ополченцы под Ленинградом планы вермахту сломали.Наверное даже в куче навоза можно найти что то вкусное и лопать не отходя от кучи за обе щеки.Масштабная панорама войны показывает тотальное превосходство немцев в военном деле.На удивление окончательной победы не было.

 

Я и отвечу.За месяц советская оборона укрепилась.В лесисто-болотистой местности маневренность подвижных частей ограничена.Обороняться тем удобней,лесных проходов,между болотами мало.Места ударов легко читались.Что требовалось от немцев.В первый эшелон выставить пехотные дивизии,в прорыв ввести плотной массой моторизованные части,чтобы на узком участке фронта создать высокую огневую мощь,тем самым обеспечив скорость продвижения.В группе "Север" этого не было.1,6,танковые,36 мд наступали в первом эшелоне.Из эшелона развития успеха 8 тд.Не хватило "мелочи" в виде 3 пехотных дивизий,в дополнение к 1 пд.И всё бы у немцев получилось.Как и под Курском главной проблемой стала нехватка пехоты.Наступая фронт расширялся,танковые дивизии отвлекались на фланговые удары, вместо продвижения вперёд.
Шимск Луга Север - всё это называется распылением сил.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/01.html
группа «Шимск»: I армейский корпус (11-я, 22-я пехотные дивизии и часть 126-й пехотной дивизии) и XXVIII армейский корпус (121-я, 122-я пехотные дивизии, моторизованная дивизия СС «Тотенкопф» и 96-я пехотная дивизия в резерве); [19]

группа «Луга»: LVI моторизованный корпус (3-я моторизованная дивизия, 269-я пехотная дивизия и пехотная дивизия СС «Полицай»);

группа «Север»: XXXXI моторизованный корпус (1-я, 6-я и 8-я танковые дивизии, 36-я моторизованная дивизия, 1-я пехотная дивизия), XXXVIII армейский корпус (58-я пехотная дивизия).

 

Эк Вы батенька расплылись, как известная носоглоточная субстанция на заборе. Давайте о Ленинграде и о 41 мк.
Вижу пятый день, как рыба выброшенная на лед, в онемении ртом воздух хватаете. Батенька соберитесь с духом и ответьте Панарину, как после переброски 56 мк , и чем до 18.07.41 г, защищал бы Псковское направление Лееб.
Понимаю, не царское это дело холопу Панарину, о высоких материях рассказывать. Но богом прошу ответь батюшка....

--А еще батюшка, Ванька Жуков, за неимением бумаги и чернил (на последнее дедушке письмо отправил), через меня спрашивает, а Вы не забыли часом до какого числа 41 мк сосредотачивался на плацдармах. Бают батюшка Вы сами говорили до 22.07.41.
--А потом батюшка, Вы дурь несли что ..."что то там" 27.07.41 г Лееб подписал. А правду бают, ну Панарин сказывал, что это "что то" от 27.07.41 г на туалетной бумаге написано было????

--А накиньте батюшка еще пять дней, и в самый раз будет. Только богом Вас прошу, при очередном помутнении сознания, на фоне интенсивного зачитывания цитат..не забудьте эту дату.
-- А еще мой кот Мурзик почитав инфу, спрашивает, а Вы помните когда 58 пд и 1 пд ,(38 ак) вышли к р.Нарва, обеспечив этим фланг и тыл 41 мк перед наступлением.
-- А потом этот гаденыш тещин кот , хамить уже мне стал. Говорит вот прав твой оппонент, помнишь говорит хозяин, ты меня тапочком своим, в который я нагадил, по морде бил???..Вот с тех пор говорит и пошли у нас с тобой разногласия, и вина это твоя, а не моя котовая, что я мышей ловить перестал....
--Вон говорит , все коты согласны со мной (с котом Васькой) что расплодившиеся мыши твоя, а не моя вина...А еще раз говорит меня тронешь, я тебя в своих мемуарах опозорю...

Да еще какие падлы....подставили Германию, а потом на Гитлера все свалили. Нет за остатки КА потом поговорим, я сейчас.
..А когда насмеетесь включите "думалку" , ибо ДНО,курсанты,90 сд, это только часть проблемы, потрите виски и поразмышляйте еще о проблемах 41 мк на пути в КР-у Красногвардейска.

Кстати устал спрашивать, долго ждать ответа что это он так медленно шел 6 км /СУТКИ???..Ну сморозьте что нибудь.

А Вы батенька после Лексикон -дер-Вермахт на карты боев иногда смотрите. Там ее и увидете. Я Вам расказал где ее искать, вижу не вняли, и глупость о ней долго еще в "массы" нести будете.

Об этом позже, после обсуждения грА "Север", потом "Центр" , потом "Юг" а дальше о чем угодно...

Одаренный Вы мой, кем сменили бы ТРИ ДИВИЗИИ, если пришло только две???. Они то впятером, потом подошли еще три пд. 10-го ак+ див СС "Поицай", итого 9-ть дивизий проблему у р.Шелонь(севернее и южнее ее) до 1.08.41 г решали.

.Расказываю, не решив проблем у Сольцев и Старой Руссы и южнее у Опочки, грА "Север" наступать не могла. О том, что ждало два корпуса в болотах, при одной плохенькой дороге для снабжения, я Вам в момент Вашего просветвления расскажу.До этого бесполезно расказывать.

Ибо Ваш кипящий от возмущения мозг, у которого отнимают основополагающий принцип изучения истории с точки зрения "а че ее учить, Гитлер во всем виноват", не вооспримет новую инфу.Так что ждем батюшка..когда просветвление Вас озарит. Должно думаю озарить..

Еще раз поищите....

Батенька я не Гуглю, у меня на диске оригиналы сканов документов и карты тех лет., Я не то что знал как наши Юрки брали, я даже потери при взятии этих Юрков знаю, и Вам их выложил. Но видимо в момент помутнения..цитатного..Ваш мозг этого не заметил. Вернитесь почитайте еще раз.

Ну дак мал золотник (мозг с горошину) но дорог. Вообщето я не спорю, я развлекаюсь, попутно Вам уроки истори преподаю. А дремучесть у Вас в фактах истории вопиющая...

..Они???...Не уж то коллективную ответственность ввели. Или Гитлера зауважали, ну типа Мы Адольф Гитлер, повеливаем...
Когда просветвление наступит, и интерес к фактом превысит упертость идеологическую, я Вам раскажу что думали ОНИ, отправляя 41 мк в болота. Повторяю Лееб и Геппнер профи высокого класса, и если что задумали ..то это не с кондачка. Я Вам расказал метод, представте себя Леебом, и поразмышляйте над ситуацией его глазами.

Вижу дошло, отбрасываем пока в сторону этот вопрос. Захотите лично Вы, обсудим при разборе грА "Юг"

О...браво, мозг начал движение в нужном направлении. Вот теперь по размышляйте почему отложили до 8.08.41 г. Гитлер не запрещал, Лееб, Геппнер, Рейнгардт отнюдь не дураки, профи высокого масштаба, а наступления с 27.07.41 г нет. А нет наступления, значит есть проблемы. Вот и поразмышляйте в этом направлении.

Летом 43 г была совсем другая КА чем в конце лета-осенью 41 г

Оборону прорвали,вводить в прорыв ничего не стали.Высокие темпы наступления там не требовались.Вроде так.

Вас что не устаивает??..Он профи и тут разумно пишет. Ускоренно, это лишние потери..

Я не претендую ни на что. Я просто знаю, что никуда с двумя тд, открытыми флангами, и почти нулевым снабжением 41 мк не пробовал бы наступать. А Рейнгардт это профи. Он все прекрасно понимал.

Мог и увяз бы там надолго. Там местность болотистаяи у Нарвы и далее, сухо на узком участке вдоль моря. Нарва ему ничего не дала бы, надо было в Эстнию на соединение с дивизиями 18 ПА идти, и это при том что снабжение по плохенькой дороге, почти на нуле.

Я им ничего не нарисовал, читайте внимательно, я сказал что 183 и 180 сд, тоже пытались наступать, далее добавил неудачно. А 163 мд, развернули на юг для удара во фланг наступающей на 24 ск, 126 пд.

Ну и парнографию...от Панарина вменяемым.
Общая схема движения 41 мк

Поподробнее

Сам Красногвардейский УР.


Да экоа, прежде чем сесть в кресло Лееба и размышлять о его проблемах, рекомендую прочесть эту книгу.
http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/index.html
Несложная она, для туповатого политсостава писалась, с целью им военные знания привить.Поэтому доступным легким языком основы доводились. Пусть не смущает, что наши писали, основные приемы "слизаны" у немцев, правда с некоторыми русскими вариациями. Да если снизойдете до чтения, совдеповские обороты речи посто пропускайте, старайтесь в суть вникнуть.

 

Радует ответ, но на тройку с+. думайте еще, или книгу предложеную Вам почитайте, там есть ответы. Потом усвоив на 41 мк мыслено все перенесете.

 

PS/Да забываю . Там на сайте Центральный сектор" есть кроме колонки "немецкие источники" , "источники наши", и что бы Панарина не мучить своим незнанием, прочтите сами о Юрках. У меня в документах, сухо описанно, время потери и т.д. А там подробно описанно
http://centralsector.narod.ru/arch/arch.htm
http://centralsector.narod.ru/arch/2dno_12d.htm

 

Ну хорошо,пусть будет по-вашему.Тотенкопф в пару к 269 пд остается на фланге.3 мд и 8 тд усилят левый фланг 4 ТГр.Всё равно это больше,чем только 8 тд за 25 дней.В плане усиления наступления/обороны соотношение явно не в пользу немцев.

С ходу можно было наступать.Подтягивать части аж до Красногвардейска.Вперёд на Ленинград да хоть разведбатом,главное не дожидаться резервов противника.

Это вы что то про приказ 27 июля писали.Я пояснял,что не разрешили Рейнгардту атаковать раньше 8 августа.Но и без 8 тд продвижение в глубину советской обороны состоялось бы.

Они могли двигаться форсированным маршем.Их не торопили ввиду отсутствия наступления.

Скорость в июле в любом случае была бы выше.Пояснял уже про соотношение 8 тд/совок.

http://www.e-reading.club/chapter.php/25650/4/Karel'_-_Gitler_idet_na_Vostok_(1941-1943).html
Когда Гудериан оказался в аналогичной ситуации на Днепре перед Смоленском, генерал-фельдмаршалы фон Клюге и фон Бок позволили ему действовать так, как он считал нужным. Вероятно, если бы на месте Лееба находились все те же Клюге и Бок, они дали бы Рейнгардту возможность ударить на Ленинград. Но Лееб не был фон Боком. По всей видимости, он обдумывал идею предоставления "зеленого света" Гёпнеру и пытался добиться от Главного командования отмены приказа "все силы на правый фланг", но в действительности не сделал первого и не добился второго. Так в течение недель продолжалось роковое перетягивание каната. Это время позволило русским наскрести войска и стянуть их на позиции перед плацдармами, созданными солдатами Рейнгардта на берегу Луги. На фронте появились дивизии рабочего ополчения. Еще две дивизии - 111-я и части 125-й стрелковой дивизии - были доставлены на фронт по железной дороге. Поезда без конца приходили и уходили, прямо на глазах у немцев привозя на позиции вдоль шоссе подкрепления. Наконец в районе боевых действий появились танковые соединения, в составе которых имелись тяжелые КВ-1 и КВ-2.
Некоторые из этих новеньких супертанков управлялись гражданскими испытателями с заводов. Среди поддерживавших их пехотинцев действовала целая женская бригада студенток Ленинградского университета. В подбитых танках немцы также обнаруживали погибших или раненых женщин.

Вы сами не знаете где была дивизия 14 15 16 17 июля.По моей информации в 56 мк.

Там наверное элитные супер пупер 70,237 сд планы гитлеровцам сломали... Успокойтесь уже с этими двумя соединениями,сколько можно их пиарить.Их возможности не соответствовали вашим о них представлениях.

Не было никаких проблем,только вдрызг разбитая Красная армия где то болтались остатки.

Советский источник... Из немецкого фраза:Юрки пришлось оставить.Ни документов,карт,сканов...

Ошибок в ваших постах много.Пропагандой занимаетесь.Как бы патриотическое воспитание молодежи проводите.Вам ведь 60 лет.Мышление оформилось ещё в далёких 70-х.На старости лет сложно меняться,остается только делиться "знанием" с молодым поколением.

А что представлять,приехал адьютант Гитлера и запретил наступать левым флангом.

Пехотные дивизии группы Шимск не успевали сосредоточиться.Их подхода ждали до 10 августа.Рейнгардту таки разрешили 8го атаковать.

группа «Шимск»: I армейский корпус (11-я, 22-я пехотные дивизии и часть 126-й пехотной дивизии) и XXVIII армейский корпус (121-я, 122-я пехотные дивизии, моторизованная дивизия СС «Тотенкопф» и 96-я пехотная дивизия в резерве)

Левым флангом надо было бить!Правым Гитлер придумал,из-за чего немцы теряли время.Важно улавливать причинно-следственную связь.Не 16 армию наши сковали боями,а Гитлер запретил 41 мк наступать.

Да не понимал он,обижался,что ему приказали не воевать.

Дороги пыль да туман... По воздуху снабжение частично.Повторюсь,группа Рейнгардта на 14 июля практически не отличалась по составу от 8 августа.Усилилась лишь восьмой танковой дивизией; советское командование время не теряло,направляя на Лугу подкрепления.

В Германии многотомник издан,по аналогии с советской энциклопедией.Там бы глянуть.За отсутствием приходится гуглить,с вашей стороны всё таки излишнее доверие советским рассказам.Склонность ко лжи особенно в СССР значительна.Тоталитарные системы всегда держались на лжи.Сказать людям правду означало потерять власть.

 

Так это и есть основная стратегическая ошибка, причём ещё на стадии подготовки Блицкрига - недооценка противника и переоценка сил Вермахта.
А вот Япония не спешила :
"Накануне намеченной даты начала войны, 28 августа, в «Секретный дневник войны» была внесена полная пессимизма запись: «Даже Гитлер ошибается в оценке Советского Союза. Поэтому что уж говорить о нашем разведуправлении. Война Германии продолжится до конца года… Каково же будущее империи? Перспективы мрачные. Поистине будущее не угадаешь…». 3 сентября на заседании координационного совета правительства и императорской ставки участники совещания пришли к выводу, что «поскольку Япония не сможет развернуть крупномасштабные операции на севере до февраля, необходимо за это время быстро осуществить операции на юге»".

Ещё: "14 сентября советский разведчик Рихард Зорге сообщил в Москву: «По данным источника Инвеста, японское правительство решило в текущем году не выступать против СССР, однако вооруженные силы будут оставлены в МЧГ (Маньчжоу-Го) на случай выступления весной будущего года в случае поражения СССР к тому времени». И это была точная информация.
Таким образом, подготовленное японское нападение на СССР не состоялось не в результате соблюдения Японией пакта о нейтралитете, а вследствие провала германского плана «молниеносной войны» и сохранения надежной обороноспособности в восточных районах СССР".

Вторая ошибка - перенос наступления с мая на июнь лишил запаса по времени на случай ввода стратегических резервов противника.

 

События в группе армий "Север" по версии Купцова.Он интересным вопросом задался.Нужны ли были операции под Невелем,Старой Руссой,в результате которых 60% пехоты 16 армии оказалось скованной по фронту.Дыра в 200 км?Ну и что,зато мощным ударом в северном направлении советские войска стёрты в порошок.

http://maxpark.com/user/4236105473/content/1340595

18-я армия (Кюхлер).

Продвижение по побережью и Прибалтийской республике. Тяжелые бои за Лиепае.

1 июля. Общее совещание. Направление ударов: Манштейн с 16-й армией наступает на Новоржев (озеро Ильмень), Рейхардт – на город Остров в направлении северного побережья Балтики.

Манштейн: тяжелый марш по лесному и болотистому району Новоржева.

Рейнхард: 4 июля взят город Остров, удар к Чудскому озеру, взят Псков.

7 июля. Совещание с прилетевшим Браухичем. Одобрен план Гопнера– стремительное продвижение к Ленинграду: 41-й танковый корпус Рейнхардта – вдоль дороги Псков–Луга–Ленинград, 56-й корпус Манштейна – Новгород–Ленинград.

10 июля. Наступление.

17 июля. Манштейн берет Лугу (до Питера 137 км).

Второй приказ Гитлера (по теме). Манштейну приказано остановиться и ждать подхода основных сил 16-й армии. Лееб вылетает в ОКВ с просьбой отменить приказ. Гитлер упорствует. Результат – трехнедельная задержка.

Третий приказ Гитлера. 18-й армии предписано провести зачистку Прибалтийских республик (и без того настроенных пронемецки) со всеми портами и островами.

Четвертый приказ Гитлера. Прикрыть фланг группы «Центр», для чего было переброшено 60% пехоты 16-й армии. В результате на остатки 16-й армии тут же нападает 27-я армия и части 11-й. Скорость продвижения падает до (в среднем) 1,5 км в день, тогда как до этого – 25–30 км, то есть со скоростью шагающего без остановки пехотинца.

1 августа. Наступление на Старую Руссу.

10-й корпус 16-й армии против советской 11-й армии.

12 августа русские вводят в бой 34 армию.

Манштейн теперь ждет пехоту. Манштейн идет на помощь 10-му корпусу. Марш-бросок в тыл советской 34-й армии (около 150 км).

Рейнхардт после отхода Манштейна держит оборону.

(В составе сорок первого танкового корпуса.)

18-й армии повесили задачу разгромить советскую 8-ю армию, тихо стоящую в Прибалтике. Три недели боев. 8-я армия разбита. (Но к 18-й армии добавили 7-й авиакорпус.)

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

9 июля 1941 года. 18-й день войны

9-я армия быстро и успешно подтягивается за танковой группой Гота. На правом фланге группы армий «Север» значительные силы наших войск также продвигаются севернее Западной Двины, приближаясь к левому флангу танковой группы Гота с целью не допустить контратак противника на района Невеля во фланг танковой группе Гота.

Правый фланг 16-й армии продолжает наступать, обеспечивая 4-ю танковую группу от возможных контратак противника во фланг от Невеля.

 

Не надо мне одолжений делать. Вы глупость гнали, что дивизии 56 мк, надо снять и отправить на плацдармы. А когда Панарин задал вопрос кем замените, Вы извиняюсь "ластами забили", ибо сказать нечего.

Для вменяемых..Оставили бы див СС " МГ. Разница только в том, что вместо полного пи--ца, был бы почти полный. Потому, что див СС "МГ" сменила бы 3 мд, и заняла бы позиции от Порхова и ниже.

Для вменяемых. ЖБД ХХХХI мк 17 июля 2 NARA Т314 R979 f 397.
: «В рамках общего кризиса, вызванного вражескими прорывами в
полосе LVI АК, наступление 269-й пд остановлено на достигнутых рубежах. Поскольку 3-й ПД, по всей видимости не удалось удержать рубеж Николаево - Уторгош, необходимо считаться с нарастающей угрозой единственной коммуникации корпуса, дороге Псков - Новоселье и флангу 269-й пд

Для вменяемых, поясню запись из жбд 41 мк за 17.07.41. Чего собственно опасались в 41 мк, упоминая Николаево. Только для вменяемых, одаренные это не осилят.


Именно выхода 237 сд к Николаево и Новосельцы (кр. отметил) и опасался Рейнгардт.

О вы прям как электронный спидометр..врете при каждом глюке..Ой не могу.....А бабушка могла быть дедушкой...при определеных условиях.

Могла быть Выше, -"..я Вам пояснил"...Ну ка бывший депутат государственной думы, отец Вы наш прозападной демократии, раскажите нам как она должна была быть выше????..Я так понимаю скипидара не хватило, панцирникам попы для скорости движения смазать...Ну так Панарин или Гитлер причем тут, если Лееб эту жидкость заранее не заготовил.....

А вот помнится мне, когда сей Гудериан под Мценском оказался, и лопухнулся точь в точь как Манштейн под Сольцами, То он на весь мир (просвященный) орать начал о превосходстве Т-34. Можно подумать он до этого их не видел. Использовать использовал у себя в ТГ, но не видел в упор.

Я то знаю где была 290 пд, а у просвященных видимо не принято знать где она была???..
Да как скажите, мне до бербары. И одаренный Вы мой каких "водяных" 3 мд,див СС"МГ", див СС"Полицай", 11,21 пд,30,126,290 пд, до 1.08.41 г за Шмагу выставляли.

ОДАРЕНЫЙ НЕ БЫЛО СУПЕРДИВИЗИЙ КА....,,ТУК ,,ТУК,,,, НО 16 ДНЕЙ ПОТРАТИЛИ, А В ЭТО ВРЕМЯ 41 МК ЖДАЛ. Это только до вашей одаренной головы не доходит, что 41 мк ждал когда южное крыло 4ТГ в наступление пойдет.

Страно, Вы вроде человек а не жираф. Но слова Панарина, что Юрки наши с боем взяли неделю до Вас доходили. Причем на 100% уверен, что в кризис помутнения, Вы опять дудолить будете..не брали наши Юрки.

Насчет сканов и т.д, а шнурки Вам погладить не надо???... Вы думаете что Панарин такую публику незнающую истории и упертую первый раз в жизни видит???...Наивно думаете .что Панарин будет инфу в клювике носить???.А Вы вольготно развалившись в кресле у компа, в корзину ее выбрасывать будете, прячась за фразу -"Гитлер запретил"....Ошибаетесь,

И где ошибки???..Пост укажите???...

Ни о чем фраза. Так на личность разговор перевести, ибо на вопросы Панарина знаний ответить нет....

Слова Высоцкого вспомнились в песне "Каначикова дача"" (психбольница)-..
И тогда главрач Моргулис теливизир запретил
Вон он зверь в окне маячит
За спиною штепсель прячет
Подал знак кому то, значит
Фельшер вырвет провода"

Ожидаеиый откат на позиции идеологической упертости. Сказать то нечего на знания и доводы Панарина. Остается забиться в скорлупу "Гитлер запретил" Ничего на днях юмором и там достанем.

Вы наверное решили, что тут люди собрались которые самостоятельно читать не умеют???..Ну и решили, что удивите постя ни к селу ни к городу цитатки. Какие просвященный Вы наш пд???..Вы же говорите Гитлер запретил, через адьютанта, а тот деньщику поручил, а тот вознице который поносом страдал и приказ не довез.
Не надо нам юлить, держитесь уже версии что Гитлер запретил, а то скучно без юмора.

Во в ком военный гений пропадает.
--Слово фланг уже выучили, года через три дойдет, что их защищать надо. Думаю, к новому году дойдет до Вас, что группировку еще и снабжать надо.
--А к февралю, произношение слова -коммуникации выучите. Но значение его видимо намного позднее до Вас дойдет. Как слово -коммуникации выучите, мы походатайствуем, чтоб Вам бригаду в подчинение дали......Бундесверовскую

Конечно 16 ПА никто не сковывал,да и не было никаких боев южнее и сев. р.Шелонь. Так одни пацаны стояли у Ситни и Городище, другие из Прибалтики шлепали, третьи из под Орши. Не было батюшка там боев, а был адьютант Гитлера ложившийся под гусеницы танков с криками -"не пущу", ну пока санитары его на обед не позвали.

Ну и я бы обижался, воевалку то отобрали, вернее не дали...

А у одаренных она никогда ничем не отличалась, им все равно, ну дак на то они и одаренные. Для тех кто скрытыми талантами полководца, и одаренностью не страдает напомню.. 8.07.41 г 41 мк ввел в наступление 1,6,8 тд +36мд,+1 пд. Одаренные ведь как считают, числятся они по Лексикон дер Вермахт за 41 мк, значит наступать могут с 14.07.41. Ну и бестолку неучам расказывать ,где были 1 пд и 36 пд 14.07.41. Ибо на то они и неучи, что бы не знать.

Но это особенность такая мЫшления одаренных. Ну типа если бы 36 мд, или 290 пд, были бы в Прусии, а числись по Лексикон дер Вермахт за 41 мк, то одаренные с пеной у рта доказывали, что наступать они у плацдармов или Сольцев вполне могли.

Батюшка, какая правда из Ваших уст???..Вы вообще по истории двух слов связать не можете, абсолютно ее не знаете. ТОЛЬКО ВСЕ ПОСТЫ ОДНУ МАНТРУ ДУДОЛИТЕ _" ГИТЛЕР ЗАПРЕТИЛ". У Вас что не спроси, курам насмех ответ. В лучшем случае какая нибуть неуместная цитатка, сути которой Вы не поняли.

Тоже мне нашлись правдорубы, с тремя коридорами образования, в области военной истории.

 

Чушь написали.Ничего Рейнгард не опасался.В указанной местности на 15 июля находились кроме 3 мд;269,11,21 пд.
Изучайте карту.

http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst15Jul41a_lg.jpg

41 мк,повторю,мог ударить на Ленинград с ходу.На вашей схемке даже заметны глубокие рейды моторизованных частей Вермахта в советский тыл.

Танковая группа Гудериана сотни тысяч русских солдатиков взяла в плен.А у вас он лопухнулся под Мценском.История ВМВ в изложении Панарина...

Опять же,на оперативной карте 15 июля заметно избыточное число немецких дивизий вокруг 22 армии.

http://www.gutenberg-e.org/esk01/maps/LageOst15Jul41a_lg.jpg

Можно было поменьше сил возле Невеля оставить и усилить удар 16 армии в северном направлении.Про Шелонь вы частично правы.22 июля начался контрудар Манштейна,немцы за 2 дня на Шелонь вышли.30,122,126 пд двигались в направлении Старой Руссы.

Раус писал Юрки не брали.Но он видимо ошибся,а вот Пауль знает за наших.Панарин тоже.

Да вы ангажированы,все ваши посты пропагандируют силу русской армии.

Хотя бы в этом посте опять 237 пд присунули... Рейнгардт опасался,потому не наступал на Ленинград.

Вы типичный патриот.Когда гуглите,попадается множество ссылок с критикой решений немецкого верховного командования.Всё это игнорится как ложное,выделяется соответствующее вашему мировоззрению о правильной истории.Вот мне без разницы немцы/русские.А вам нет,вы за наших горой.

 

Псевдостратегия Гитлера.Вместо скорейшей оккупации СССР трата времени на окружения остатков Красной армии.Навязанное Гитлером ненужное окружение 22 армии стоило группе армий "Север" темпов наступления.Именно о приказе 13 июля писал Купцов.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
13 июля 1941 года (воскресенье). 22-й день войны

Фюрер согласился с предложенным планом операций. В частности, он подчеркнул следующее:

а. Для нас более важно уничтожить живую силу противника, чем быстро продвинуться на восток.

б. На фронте группы армий «Север» решающей задачей является выход в район севернее озера Ильмень, закрытие прохода между озерами Ильмень и Ладожским, блокада Ленинграда с востока. Южнее Ильменя следует выставить заслон в районе Старой Руссы.

в. Подвижные соединения 3-й танковой группы должны зайти в тыл группировке противника (указана в пункте «б»){210}, действующей против правого фланга группы армий «Север». Группа армий «Север» должна иметь для этого достаточные силы. Возможно, понадобится переброска дополнительных сил на этот участок.

http://maxpark.com/user/4236105473/content/1340595
Четвертый приказ Гитлера. Прикрыть фланг группы «Центр», для чего было переброшено 60% пехоты 16-й армии. В результате на остатки 16-й армии тут же нападает 27-я армия и части 11-й. Скорость продвижения падает до (в среднем) 1,5 км в день, тогда как до этого – 25–30 км, то есть со скоростью шагающего без остановки пехотинца.

 

Для операции против 22 армии достаточным было 42 и 23 корпусов.50 и 28 АК с семью дивизиями с большей пользой могли бы ударить в северном направлении.12 пехотных,танковую,моторизованную дивизии задействовали для окружения 22 армии.Из серии фантомных окружений Гитлера.Если противника нет,его выдумывают.

http://pixs.ru/showimage/wwbmp_5581634_21093602.jpg

 

Это кодай-то он успел 17 июля Лугу отхватить?)) И это вы тут некоего Купцова теперь рекламируете?))) Читайте уж лучше ВП (там по крайней мере заботятся о достоверности публикуемых сведений):
"23-24 августа немецкие войска прорвались между озёрами Большое Толони и Череменецкое (к востоку от шоссе) и вышли к реке Луге выше по течению города Луга. Это позволило атаковать город с востока и захватить его уже 24 августа".

Если не знаете, дадим ссылку - раздел "Бои под Лугой", статья "Лужский оборонительный рубеж"; адрес - https://ru.wikipedia.org/wiki/Лужский_оборонительный_рубеж
Не стоит мусорить уважаемый международный форум, перепечатывая блоги мало известных деятелей - как его, Купцов энтот и не "позорились бы с им уместе"))

Прям как заметил коллега Панарин - "Тоже мне нашлись правдорубы, с тремя коридорами образования, в области военной истории".

 

Наступление было отложено из-за того,что 10 АК в составе 30,122,126 дивизий неделю пробивался к Старой Руссе,выполняя требования Гитлера выставить заслон перед наступлением.А также дискуссий при обсуждении плана операций и перегруппировок при формировании групп Шимск Луга Север.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/01.html
Однако столь быстрые темпы продвижения танковых войск вынуждали немецкое командование сделать паузу на подтягивание за ними пехотных соединений. Ближайшие задачи группы армий «Север» были определены Гитлером в Директиве № 33 от 19 июля 1941 г.:

«в) Северный участок Восточного фронта.
Продвижение в направлении Ленинграда возобновить лишь после того, как 18-я армия войдет в соприкосновение с 4-й танковой группой, а ее восточный фланг будет обеспечен силами 16-й армии. При этом группа армий «Север» должна стремиться предотвратить отход на Ленинград советских частей, продолжающих действовать в Эстонии. Желательно как можно быстрее овладеть островами на Балтийском море, которые могут стать опорными пунктами советского флота»{3}.


Одним из основных предметов дискуссий в ходе подготовки наступления на Ленинград стало направление и характер использования подвижных соединений. В группу армий «Север» был даже направлен Ф. Паулюс с целью выяснения возможностей использования двух подчиненных фон Леебу моторизованных корпусов. Командир LVI моторизованного корпуса Э. фон Манштейн впоследствии так описывал произошедший разговор:

«Я заявил Паулюсу, что, по моему мнению, было бы наиболее целесообразным высвободить всю танковую группу из этого района, где быстрое продвижение почти невозможно, и использовать ее на московском [18] направлении. Если же командование не хочет отказываться от мысли взять Ленинград и провести обходной маневр с востока через Чудово, то для этой цели прежде всего следует использовать пехотные соединения»{6}.
Также Манштейн предлагал использовать танковые соединения в районе Нарвы для удара на Ленинград вдоль берега Финского залива.

По возвращении из группы армий «Север» Паулюс докладывал:

«Гёпнер, Манштейн и Рейнгардт единодушно считают, что район между озерами Ильмень и Чудским неблагоприятен для действий подвижных соединений. Не остается ничего другого, как начать наступление в районе озера Ильмень силами пехоты и сосредоточить еще не скованные на фронте подвижные соединения (корпус Манштейна) для ввода в прорыв, достигнутый пехотой. Следствие: очень медленное развитие операции»{7}.