На прошлой неделе показывали по ОРТ передачку "Дети вождей". Как обычно по ОРТ передачи такого цикла отличаются поверхностным подходом в стиле "Галопом по Европам". Каким-то чёртом в разделе "Вожди" вместе со Сталиным, Хрущёвым и Андроповым оказались Ющенко и Тимошенко. Вождята, так сказать. Но меня заинтересовал первый сюжет о Якове Джугашвили. Авторы высказывают версию о том, что пребывание его в плену - пропагандисткая деза немцев, все фото - монтаж, ретушь, и в плену Яков не был, а погиб в окружении. Кто как думает, и что можно на эту тему почитать?
Вот информация по материалам этой програмы: "Нынешней весной лучшие российские эксперты-криминалисты провели целый ряд исследований, которые доказывают следующее: все фотографии сына Сталина на знаменитых листовках, равно как и записка, посланная им отцу из плена, -- подделка! Специалисты Центра судебно-медицинской и криминалистической экспертизы Министерства обороны Российской Федерации Сергей Зосимов, Виктор Колкутин и Сергей Абрамов уверены в этом на 100 процентов. Почерк на почтовой карточке, отправленной Яковом жене из Вязьмы (послание хранится у их дочери Галины), и тот, которым написана записка Сталину, не совпадают. Найдено более 10 существенных различий. А с фотографиями, которые немцы помещали на листовках, дело обстоит еще проще. Несоответствие теней, странные позы Якова, его одежда (например, китель, застегивающийся на левую сторону или теплая шинель в разгар июля) говорят о том, что "Абвер" использовал фотомонтаж и ретуширование. Это было полностью доказано в ходе экспертизы, сделанной с применением последних научно-технических достижений в области криминалистики. Обращает на себя внимание и тот странный факт, что немцы ни разу не записали сына Сталина на магнитофон и кинопленку. Ведь это был бы такой козырь в их пропагандистской кампании! Кстати, фотография Якова Джугашвили, висящего на проводах в Заксенхаузене, которая хранилась в архивах имперской канцелярии в Берлине, подозрительно плохого качества. Еще одно косвенное доказательство того, что у немцев в плену пребывал другой человек, было найдено еще 31 мая 1948 года. Военный переводчик Прохорова, разбиравшая нацистские архивы в Нижней Саксонии, наткнулась на два листка бумаги -- протокол первого допроса Якова Джугашвили, составленный под Витебском 18 июля 1941 года. В нем, помимо всего прочего, говорится, что пленник прекрасно владеет тремя иностранными языками -- английским, немецким и французским! А Яков в Артиллерийской академии постоянно получал "неуды" по иностранному. Российские эксперты уверены, что нацисты выдавали за сына Сталина другого человека. Кого, это еще предстоит выяснить, равно как и истинную судьбу Якова. Возможно, он погиб, прорываясь к своим из котла под Витебском. Возможно, действительно попал в плен, но отказался сотрудничать с немцами, и те предпочли его расстрелять, чтобы затем выдать за живого..." Взято:http://www.hronograf.org.ru/06/neyakov.htm Странно что не указан номер заключения судебно-крим. экспертизы. А все остальное похожне на правду. Вот тут еще дополненая информация. http://www.livejournal.com/community/warhistory/23680.html
"Эпизод доставки Якова в лагерь остался в памяти случайно уцелевшего там капитана Советской Армии Александра Ушинского: "К нему (Якову) подошел один из лагерных охранников. Обмакнув кисть в ведро с красной краской, нарисовал на груди, спине, плечах и даже на брюках буквы "SU" (Совьетунион). Джугашвили обернулся к стоявшим рядом пленным и воскликнул: "Пусть малюет! Советский Союз -- это моя Родина". " Взято: http://today.viaduk.net/todayol.nsf/26fbcf2ed1a42a21c2256a1400428620/c2256713004f33f5c2256a130048d50d!OpenDocument Немного не в тему, но уж очень понравилось про охраника пишущего SU на Я. Джугашвили. Видимо охранник больше знал англ. яз и ему ближе Soviet Union. Хотя может немецкое обозначение идентично?
Уважаемый Sturmfuhrer! Тема безусловно интересная. Для меня, по крайней мере, в доказательственном плане. А посему позвольте ''разложить по полочкам'' и немного прокомментировать предоставленную Вами информацию. 1. "Нынешней весной лучшие российские эксперты-криминалисты провели целый ряд исследований, которые доказывают следующее: все фотографии сына Сталина на знаменитых листовках, равно как и записка, посланная им отцу из плена, -- подделка! Специалисты Центра судебно-медицинской и криминалистической экспертизы Министерства обороны Российской Федерации Сергей Зосимов, Виктор Колкутин и Сергей Абрамов уверены в этом на 100 процентов.'' Прямо рекламная акция... Не в обиду вышеуказанным экспертам будет сказано, но кто и почему решил, что ''лучшие российские эксперты-криминалисты'' работают именно в Министерстве обороны? Я имею достоверную информацию и отвечаю за свою точку зрения: лучшие эксперты-криминалисты (в частности почерковеды и фототехники) работают все-таки в МВД и в ФСБ. К тому же - установление факта подделки и фотомонтажа - это пока словеса... Надо бы если уж не все полностью заключение экспертизы (полностью оно было бы интересно лишь узким специалистам), то хотя бы привести дословно ее выводы. И уж обязательно показать ФОТОТАБЛИЦЫ, т.е. иллюстрации к заключению экспертизы (с соответствующей разметкой, отражающей основные моменты - различия, сходства и т.д.). Тогда бы всё и всем стало ясным. 2. ''Почерк на почтовой карточке, отправленной Яковом жене из Вязьмы (послание хранится у их дочери Галины), и тот, которым написана записка Сталину, не совпадают. Найдено более 10 существенных различий.'' Как я понял, эксперты сравнивали всего два объекта - текст на почтовой карточке и текст записки Сталину. Маловато будет, маловато... Я про количество объектов. Поэтому и достоверность такого заключения экспертизы весьма сомнительна. Дело в том, что в данном случае хотя бы один из исследуемых почерковедом объектов должен быть на 100% достоверным (т.е. текст на нем должен быть выполнен именно проверяемым лицом и никем более). Вопрос ведь в том, кем выполнен рукописный текст на записке Сталину? Так для этого и необходимо было сравнивать почерк именно Якова, а не ''лица, которое выполнило рукописный текст на почтовой карточке''. Где гарантия того, что текст на карточке выполнен именно Яковом? Вдруг он был ранен, болен и не мог сам писать, а попросил кого-либо это сделать? Поэтому и заключение экспертизы отрицательное... Неужели нельзя было найти текст, бесспорно выполненный рукой Якова? Например, его конспекты, рапорта и прочее. 3. ''А с фотографиями, которые немцы помещали на листовках, дело обстоит еще проще. Несоответствие теней, странные позы Якова, его одежда (например, китель, застегивающийся на левую сторону или теплая шинель в разгар июля) говорят о том, что "Абвер" использовал фотомонтаж и ретуширование. Это было полностью доказано в ходе экспертизы, сделанной с применением последних научно-технических достижений в области криминалистики.'' а) опять же надо было проиллюстрировать выводы экспертов; б) ''странности с одеждой'' я бы частично объяснил тем, что пленные, как и современные БОМЖи - всё своё носили с собой или даже на себе, в том числе и теплую одежду летом. 4. ''Обращает на себя внимание и тот странный факт, что немцы ни разу не записали сына Сталина на магнитофон и кинопленку. Ведь это был бы такой козырь в их пропагандистской кампании!'' Не слишком ли категорично - ''ни разу не записали''? Может не сочли необходимым. А может и записывали, да пока не найдены записи... Или записи уничтожены случайно или умышленно... 5. ''Кстати, фотография Якова Джугашвили, висящего на проводах в Заксенхаузене, которая хранилась в архивах имперской канцелярии в Берлине, подозрительно плохого качества.'' Ну, это вовсе не факт! Посмотрите на современные фото, особенно сделанные ничего не смыслящими в фотографии обладателями Кодаковских и прочих ''мыльниц''. Многие из них похуже будут, чем в Заксенхаузене. 6. ''Еще одно косвенное доказательство того, что у немцев в плену пребывал другой человек, было найдено еще 31 мая 1948 года. Военный переводчик Прохорова, разбиравшая нацистские архивы в Нижней Саксонии, наткнулась на два листка бумаги -- протокол первого допроса Якова Джугашвили, составленный под Витебском 18 июля 1941 года. В нем, помимо всего прочего, говорится, что пленник прекрасно владеет тремя иностранными языками -- английским, немецким и французским! А Яков в Артиллерийской академии постоянно получал "неуды" по иностранному. Российские эксперты уверены, что нацисты выдавали за сына Сталина другого человека. Кого, это еще предстоит выяснить, равно как и истинную судьбу Якова. Возможно, он погиб, прорываясь к своим из котла под Витебском. Возможно, действительно попал в плен, но отказался сотрудничать с немцами, и те предпочли его расстрелять, чтобы затем выдать за живого..." А вот тут все может быть... Потому как людская фантазия не знает границ. Я бы еще выдвинул такую версию - а не было ли в плену ОДНОФАМИЛЬЦЕВ Якова? Может как раз однофамилец и был полиглотом? Только для начала хорошо бы поскрести по сусекам наших архивов спецслужб и Минобороны. Тогда может что-нибудь и прояснится. В таких случаях необходимо сосредоточить ВСЮ имющуюся информацию в ОДНИХ РУКАХ, проанализировать ее, проверить, а потом уже делать выводы. 7. ''Странно что не указан номер заключения судебно-крим. экспертизы.'' Да не в номере главное! А в самом заключении, в его выводах... 8. ''А все остальное похожне на правду.'' Хорошо Вы сказали: ''Похоже на правду''! Но правда ли?
Уважаемый, Серг! Сразу хочу отметить: это информация по запрошенной теме, а не моё мнение. "Надо бы если уж не все полностью заключение экспертизы (полностью оно было бы интересно лишь узким специалистам), то хотя бы привести дословно ее выводы. И уж обязательно показать ФОТОТАБЛИЦЫ, т.е. иллюстрации к заключению экспертизы (с соответствующей разметкой, отражающей основные моменты - различия, сходства и т.д.). Тогда бы всё и всем стало ясным." Так вот если был указан номер экспертного заключения, то его можно было бы искать и мотивировать свою точку зрения данным документом. Совершено с Вами согласен, что приводить можно только выводы, поскольку описание используемых приборов, реактивов, методов исследования не интересны большинству. Также хочу отметить, что выводы заключения экспертизы в большинстве случаев имеют неоднозначный характер. Т.е. указываються выявленые соответствия/несоответствия, нарушения и т.д., а конкретный вывод типо "фотография фальшивая" или "подчерк другого человека" вряд ли встретится. Укажут "на фото имеются признаки ретуширования, внесения изменений и т.д." или "в предоставленных образцах подчерка установлены следующие несоответствия". ''А все остальное похожне на правду.'' Хорошо Вы сказали: ''Похоже на правду''! Но правда ли? Бесспорно что данной информации не достает ссылок на конкретные документы и фото, некоторые выводы автора "притянуты за уши" и могут быть легко оспорены, но все-таки автор дает факетический материал и направления для поиска правды
Уважаемый Sturmfuhrer! Отвечаю на Ваше сообщение № 7: 1. ''Сразу хочу отметить: это информация по запрошенной теме, а не моё мнение.'' Хотелось бы узнать и Ваше мнение, если оно не секретное . 2. ''Так вот если был указан номер экспертного заключения, то его можно было бы искать и мотивировать свою точку зрения данным документом.'' Интересно - как бы Вы лично стали бы его искать ''по номеру''? Обратились бы в Минобороны? Или через ''Поиск'' в Интернете? Это - ''дохлый номер''. Никто Вам, как частному лицу, его не предоставит! 3. ''... Также хочу отметить, что выводы заключения экспертизы в большинстве случаев имеют неоднозначный характер. Т.е. указываються выявленые соответствия/несоответствия, нарушения и т.д., а конкретный вывод типо "фотография фальшивая" или "подчерк другого человека" вряд ли встретится.'' Не согласен с Вами категорически!!! За определенный и не малый срок в моих руках находились сотни заключений самых различных экспертиз, какие только мыслимо было назначать и проводить... И есть определенные правила как назначения, так и производства экспертиз. Часть этих правил (основы) можно найти в УПК РФ, бОльшую часть - в ведомственных нормативных актах. Но дело не в ентим... Все экспертные заключения (по изложенным в них выводам) делятся на два основных вида: 1) категорические: а)положительные (да), б)отрицательные (нет), 2) вероятностные (возможно). Так вот последний вид выводов как раз встречается в практике ну очень редко! А подавляющее большинство выводов носят как раз-таки вполне определенный, конкретный и категоричный характер - ''да'' или ''нет''. Только в одном по этому вопросу полностью с Вами согласен: указанные Вами примеры выводов - "фотография фальшивая" или "подчерк другого человека" не то, чтобы ''вряд ли встретятся'', а не встретятся НИКОГДА. Потому что такая терминология в криминалистике НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. Перед экспертом в данных случаях ставятся вопросы: - изображено на двух (или более) представленных фото одно лицо или разные лица? - имеются ли на представленном фото признаки фотомонтажа? - одним или разными лицами выполнен рукописный текст в представленных двух (или более) документах? И ответить надо всего лишь ДА или НЕТ, соответственно прокомментировав свои выводы. И, простите меня, но правильно слово пишется так: ПОЧЕРК. 4. Бесспорно что данной информации не достает ссылок на конкретные документы и фото, некоторые выводы автора "притянуты за уши" и могут быть легко оспорены, но все-таки автор дает факетический материал и направления для поиска правды'' Скорее, он вводит людей в заблуждение, зарабатывая на таких бездоказательных публикациях себе имя и деньги.
Все правильно, шинель с намаленанной белой краской надписью SU висит в музее ВОВ в Минске. Также такое можно увидет на множестве фотографий
Ответ: Яков Джугашвили Якова Джугашвили ведут на допрос.Фотомонтаж?http://openbase.ru/index.php?idPag=...ges|oid=105305|otrslsn=256849|sections=256850
Ответ: Яков Джугашвили Приветствую! Была пердача "Человек и закон" по ТВ. Ведущий А.Пиманов сообщил, что фото с Яковом прошли экспертизу в НИИ МВД РФ, заключение - все до одной фальшивые. Журналюги, они, конечно, но все же...
Для использования в своих листовках гитлеровцы изготовили фото, на котором рядом стояли Яков Джугашвили и некий Георгий Скрябин, объявленный в подписи к снимку сыном Молотова. Но у Вячеслава Михайловича Молотова (Скрябина) и Полины Семеновны Жемчужиной была единственная дочь Светлана Вячеславовна, в замужестве Никонова(ныне покойная). Больше у них детей не было. Так что насчет "сына Молотова" явная грубая фальшивка. Этот факт тоже позволяет усомниться в нахождении Якова Джугашвили в плену.
Видел когда-то репродукцию этой листовки. Ещё удивился, почему у Якова на рукаве - капитанские "углы"...
Христофоров - это совсем не тот человек, которому стоит верить на слово Ну и хде эти пленки? Трендеть - не мешки ворочать. Немецкая дотошность и аккуратность, однако
Из протокола допроса Я. Джугашвили в штабе командующего авиацией 4-й армии. 18 июля 1941 года: "- Вы добровольно пришли к нам или были захвачены в бою? - Я вынужден... Нас окружили. Это вызвало такую панику, что все разбежались. Я находился в это время у командира дивизии в штабе... Я побежал к своим, но в этот момент меня позвала группа красноармейцев, которая хотела пробиться к своим. Они попросили меня принять командование и атаковать ваши части. Я это сделал, но красноармейцы испугались, и я остался один... Если бы мои красноармейцы отступали, если бы я увидел, что моя дивизия отступает, я бы сам застрелился, так как отступать нельзя... Но это были не мои солдаты, это была пехота... Я хотел бежать к своим... В деревне я обменял у одного крестьянина одежду. Я отдал военную и получил гражданскую... Я зашел в избу, крестьянин говорит: "Уходи сейчас же, не то мы донесем на тебя". Крестьянка прямо плакала, говорила, что убьют ее, детей, сожгут ее дом... Выхода не было. Я увидел, что окружен, идти некуда, я пришел и сказал: сдаюсь... - Красное правительство главным образом состоит из евреев? - Все это ерунда, болтовня. Они не имеют никакого влияния. Напротив, я лично, если хотите, сам могу вам сказать, что русский народ всегда питал ненависть к еврейству... О евреях я могу только сказать, что они не умеют работать... Главное, с их точки зрения, - это торговля. - Известно ли вам, что вторая жена вашего отца тоже еврейка?.. Ведь Каганович тоже еврей? - Ничего подобного. Она была русской... Что вы там говорите?! Никогда в жизни ничего подобного не было! Его первая жена была грузинка, вторая - русская, вот и все. - Разве фамилия его второй жены не Каганович? - Нет, нет, это все слухи, чепуха!.. Его жена умерла... Аллилуева. Она русская. Человеку 62 года. Он был женат. Сейчас нет... - Насчет того, что сжигают все запасы в местах, которые оставляют. Это же ужасное бедствие, которое постигает все население... Считает ли он это правильным? - Скажу откровенно, я считаю... - Известно ли вам, что мы нашли письмо... от русского офицера, там есть фраза: "Я прохожу испытание, как младший лейтенант запаса. Я хотел бы поехать осенью домой, но это удастся только в том случае, если этой осенью не будет предпринята прогулка в Берлин. 11 июня 1941 года. Виктор". И допрашивающий записывает первую реакцию Якова: "Читает письмо и бормочет про себя "черт возьми". - Действительно ли были такие намерения? - Нет, не думаю, - отвечает Яков осторожно". В заключение он говорит: "Мне стыдно перед отцом, что я остался жив".
Надо заметить, что у немцев своего бардака хватало. Смотрел намедни Дойче вохеншао, и там показывают кадры генерала СС Ганса Баура, личного пилота Гитлера, английские субтитры повествуют о нем же но под именем Бергер. Я было подумал ошиблись субтитры, ан нет, комментатор говорит так же «Бергер». Это при том, что Баур был знаменитой личностью в Германии. Флюг-капитан Люфтганзы, он прославился задолго до встречи с Гитлером. Вот и ошибка!
Стало интересно, пробил по ОБД, он есть в Книге памяти Фамилия ДЖУГАШВИЛИ Имя Яков Отчество Иосифович Дата рождения __.__.1908 Дата выбытия __.__.1944 Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPogibshPropavshvVOVTom4/00000649.png И исключение из списков Фамилия Джугашвили Имя Я. Отчество И. Последнее место службы 14 АП Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 15.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 17 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0017/00000222.jpg У всех в списке имя и отчество, у него - инициалы..
U menia vopros- esli etot čelovek ne Jakov, to počemu nemcy choteli evo abmenit na Pauliusa? Vid podmena srazu že obnaružilos.
Вряд ли обменял бы. Не тот человек и ответственность понимал. После такого обмена Гебельс поднял бы просто громадный шум, что "вот Сталин своего сынка вытащил, а все остальные русские пушечное мясо и их не жалко. И те кто в плену - не надейтесь вас не освободят. Про вас забыли! Лучше вступайте в ряды доблестной немецкой армии, которая готова отдать за своего пленного аж сына самого Сталина!"
Насколько я помню факт плена Паулюса был озвучен Советскими СМИ. Это мы могли скрыть то, что Я.Джугашвили обменяли на Паулюса, Гебельс наоборот бы выдал бы кучу фотографий того, что обмен состоялся. Опять же...начало 1943 года...результаты войны предсказать все еще очень трудно.
