Стратегические ошибки

Панарин спорит,как евреи про газовые камеры.Там где затронуты интересы наших,не может быть исторической дискуссии.Изворотливость и обман выходят на первый план.Повторюсь,не видит Панарин ни одной стратегической ошибки.Их просто не было,со ссылкой на источники доказывает.
Немцы воевали на пределе возможностей,преодолевая сопротивление наших частей.Так правильно у патриотов .

 

Ну так ведь так называемый "патриотизм интернационализм" сейчас в фаворе у государства и всячески поддерживается,а наш белый национализм-традиционализм наоборот душится на корню.. И это даже отражается на военно-исторических форумах,так как история это не наука а элемент внутренней политики..

 

Гальдеру в группе армий пояснили о плохом состоянии дорог,это и стало причиной манёвра.За 4 дня 41 МК проехал 150 км,до Ленинграда оставалось 115 км. 16-17 части корпуса могли бы войти в Ленинград.Ситуация тем лучше была,за 41 МК следовал 38 АК.На кингисеппском направлении у немцев в июле было значительно численное превосходство,помноженное на качественное.

Манштейн в мемуарах нацеливал.Он считал обязательно танки должны ударить на Нарву,второстепенной задачей,главным было конечно захват Ленинграда.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/08.html
Командование корпуса ожидало, что после сосредоточения сил 4 танковой группы в районе Острова непосредственно последует быстрое и массированное наступление группы на Ленинград — 56 тк через Лугу, а41 тк через Псков. По крайней мере, по нашему мнению, таким образом лучше всего было бы обеспечено взятие Ленинграда в кратчайший срок и окружение сил противника, отходящих под натиском [200]18 армии через Лифляндию{38} в Эстонию. 16 армия, следовавшая позади 4 танковой группы, должна была бы наступательными действиями обеспечить в этой операции открытый восточный фланг.

Ссылку на дневник Рейнгардта покажите.Вам по русски уже написано,до директивы от 19 июля группа "Север" 14 июля приказала 41 МК не продвигаться дальше плацдармов.

 

История ещё предмет национальной гордости.9 мая никто не скорбит о жертвах войны.Все причастные кайфуют от ощущения победы.Мы их сделали мы сильнее.

 

Ну это понятно,ведь "девятомая" это одна из главных "скреп" чекистского режима захватившего Россию... И миф о "великой победе" они будут охранять с помощью придворных "историков" и нанятых форумных охранителей "энтузиастов"..

 

Ну наконец то , осчастливили в очередной раз мантрой. Заждался я ее. Кстати Вы склерозом не страдаете???...по русски же Вам я объяснил, 6 и 1 тд стали 14.07 и 15.07, а деректива была 19.07.41. Не поленитесь, загибая пальцы посчитайте сколько это дней до мантры -"Гитлер остановил".Или у Вас и с арифметикой проблемы????

Ну а пока у Вас перерыв в чтении мантры "Гитлер остановил", послушаем самого Рейнгардта,(я наивно думал что Вы его высказывание читали):

«Стало очевидным, что продолжить наступление немедленно непредставляется возможным. для начала предстояло привести в порядок систему дорог, чтобы обеспечить поступление на передовую предметов снабжения и пополнений.
Все это заняло бы несколько дней"

А далее в своем дневнике Рейнгардт пишет:

«Вновь И вновь наш корпус требовал скорейшего возобновления атаки и просил передать нам какие-нибудь дополнительные части, хотя бы из корпуса Манштейна, особенно учитывая тот факт, что они все равно застряли на месте. Но все было напрасно"

Вы не услышали Рейнгардта Дёрнули цитату у Исаева,тот у Кареля.

http://www.e-reading.club/chapter.php/25650/4/Karel'_-_Gitler_idet_na_Vostok_(1941-1943).html
Все возраставший натиск противника на периметры плацдармов находил отражение также в воздушных атаках. Немцы не располагали бомбардировочными или истребительными частями для отражения советской авиации - все самолеты находились в районе озера Ильмень, в соответствии с приказом "все силы на правый фланг". Только истребительная группа Траутлофта время от времени принимала участие в боях в небе над Лугой, посылая звено-другое Mе-109 со своего передового аэродрома к западу от Плюсы.

Превосходство русских в воздухе привело к появлению среди солдат соединения Рейнгардта разного рода горьких шуток, нашедших выражение даже в поэтической форме. Небольшое рифмованное послание с просьбой оказать все-таки поддержку авиацией отправилось сначала в штаб дивизии, а оттуда в штаб корпуса. Однако все, чем смогло ответить командование, - послать по рации ответ в стихах.

Не возникало никаких сомнений, что Советы использовали время для укрепления слабых мест в обороне Ленинграда. Шанс захватить город одним решительным ударом с северо-запада был утрачен. Позднее генерал-полковник Рейнгардт замечал: "Стало очевидным, что продолжить наступление немедленно не представляется возможным. Для начала предстояло привести в порядок систему дорог, чтобы обеспечить поступление на передовую предметов снабжения и пополнений. Все это заняло бы несколько дней". Несколько дней конечно, но не три недели. С горечью Рейнгардт продолжал: "Вновь и вновь наш корпус требовал скорейшего возобновления атаки и просил передать нам какие-нибудь дополнительные части, хотя бы из корпуса Манштейна, особенно учитывая тот факт, что они все равно застряли на месте. Но все было напрасно".

Следующая цитата, взятая из дневника генерала Рейнгардта, датирована 30 июля, когда тот ждал приказа о возобновлении наступления целых две недели: "Вновь проволочки. Это просто ужасно. Шанс, который мы получили, уже упущен, а положение день ото дня становится все более и более сложным".

События доказали правоту Рейнгардта. В то время как 41-й корпус, пользуясь благоволением фортуны, форсировал Лугу в ее низовьях, но оказался прикованным к месту приказом свыше, на восточном участке наступления танковой группы, там, где действовал 56-й корпус Манштейна, начинала складываться кризисная ситуация.

 

Ингерманландец

..Приветствую. А причем здесь патриотизм. Я спрашиваю, а собеседник...дуб...дубом, да простит он меня.Что патриотичного в этих моих вопросах???..Так спрашиваю, а знает ли он это или то. и явно вижу не знает ничего кроме -" Если в кране нет воды...значит Гитлер запретил"

- Далее, а что не так, он сам загнал себя в угол, заявив что Гитлер не дал Ленинград с ходу взять. Я лишь не даю ему сейчас из этого угла выскользнуть, ну перескочить на другую тему. Думаю к 1 мая 2016г мне удасться его переубедить что он неправ....по Ленинграду. Может и раньше...но врят ли, еще большую мозоль от мантры -"Гитлер запретил" он не натер на костяшках пальцев. Ну а с 1 мая до конца года, начнем ликбез проводить, на тему наступление грА "Центр"

-Потом я спросил, а почему стояли с 14.07.41 г до 19.07.41г , 41 и 56 мк. А он мне опять...мол Гитлер запретил. Ну попросил его на пальцах дни между 14/15.07.41 и 19.07.41 посчитать. Я вполне демократично , видя что он "плывет" по общим вопросам, типа а читали ли Вы такой или такой немецкий дневник,даже документами его не мучаю.Только немецкие дневники используем.

- Далее спросил, а почему полицейская дивизия СС воююет на фронте, а 8 тд партизан "ловит"???.Ну и попросил болота указать, где эта самая 8 тд, партизан по болотной жиже танками раскатывает...до сих пор видимо от моей наглости ртом воздух хватает....Кстати сейчас узнаю, нашел он эти болота.

- Далее выслушав херь, да простит меня господь, о том что 41 мк хотели у Нарвы использовать, я даже серчать от его невежества не стал.Вполне демократично предложил помощь зала взять...

- Щаз у него спрошу о стоп приказе Гитлера от 19.07.41г. Нет давайте так, спросите Вы его, когда эти самые ПД подошли в р-н 41 мк и 56 мк, ну без которых эти мк наступать не должны были.Вернее без которых Гитлер наступать запретил.

Когда Вы лично спросите, то это, я думаю, не будет "патриотизм интернационализм". А я насмеявшись, после того как он попытается ответить, прокоментирую и даты и номера этих ПД.

с уважением.

 

13-14 июля,когда 41 МК захватил плацдармы на Луге,лично Гитлер высказывал недовольство Гальдеру и Браухичу направлением наступления корпуса.Хотя казалось бы,чего беспокоиться,если в указанном районе противника нет вообще.В иной ситуации Бреннеке и Гальдер могли бы не заметить разрыва между корпусами.И ещё раз,в день остановки 41 МК Гитлер говорил о нежелательности продвижения корпуса в направлении Нарвы,таким образом оказав давление на генералов.Возникшие проблемы корпуса и нежелание Гитлера продолжения наступления совпали по времени с точностью до минуты.
Фюрер он везде встревал.

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html
14 июля 1941 года. 23-й день войны

Совершенно непонятно сообщение о продвижении левого крыла танковой группы Гёпнера (корпус Рейнгардта) в направлении Нарвы, в то время как правое крыло (корпус Манштейна) наступает на Новгород. В результате этого танковая группа полностью разрывается на две части, не имея отчетливо выраженного направления главного удара.

Разговор с генералом. Бреннеке (начальник штаба группы армий «Север»). Он доложил, что разрыв танковой группы Гёпнера является следствием условий местности и состояния дорог в районе шоссе Псков — Ленинград и западнее. Командование группы армий не будет пока продвигать корпус Рейнгардта дальше плацдармов, захваченных им на Луге.

В связи с разговором фюрера с главкомом о нежелательности наступления танковой группы Гёпнера в указанном направлении (разговор снова был, по-видимому, раздраженным) я просил Бреннеке прислать письменную оценку обстановки для доклада фюреру.

8 тд находилась в резерве и по свидетельству Манштейна поучаствовала в боях в тылу.Где именно,если у вас есть ссылка на жбд дивизии,поделитесь.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/8PD.htm

Это вы просто дневник Гальдера выборочно читали,а там ясно написано - удар в направлении Нарвы.

Давал уже ссылку на маршала авиации Новикова.Одна стрелковая дивизия находилась в районе Кингисеппа,у немцев 2 танковые и моторизованная.Зачем были ещё дивизии?Решения Гитлера в 1941 и в 1945 нелепы.

Панарин,может зря я вас обвинял в фальсификациях.У вас хорошо развито двоемыслие,когда человек способен одинаково верить в противоположные вещи.Читая того же Гальдера,вы инстинктивно игнорируете "ложные" тезисы,выделяете соответствующее вашему мировоззрению о правильной истории.

 

Ещё ошибка Гитлера

http://istclub.ru/topic/1433-1941-год-глазами-немцев-березовые-кресты-вместо-же/
В конце июня генерал-фельдмаршал Фёдор фон Бок получил приказ сомкнуть раньше намеченного срока клещи танковых сил у Минска (300 км от Бреста). Это шло вразрез с его намерениями двигаться дальше на Смоленск и уже там приступить к созданию нового, еще более обширного котла (500 км в диаметре). Две его танковые группы, соединившиеся у Минска, вынуждены были выделить 23 пехотных дивизии на создание 29 июня кольца окружения. Таким образом, на окружение капитулировавших 9 июля сил русских было отвлечено 50 % сил всей группы армий «Центр». И все же боеспособные остатки упомянутой группы, не снижая темпов наступления, сумели к 17 июля окружить Смоленск. Однако русские проявили невиданную решительность и отвагу — до 11 августа 60 % оборонительных сил группы армий вынуждены были задержаться у стен Смоленска. Несмотря на колоссальные потери, русским удалось лишить немецкое наступление прежних высоких темпов уже на «смоленском перешейке» — плацдарме для прыжка на Москву.

 

Да я разве против, давайте на эту "фигу" вместе посмотрим. Вам с какой стороны на нее удобнее смотреть, в фас или профиль???

Гальдер. 14.07.41
--Группа армий «Север»: Южная ударная группировка, по-видимому, добилась успехов. Гёпнер передвинул корпус Рейнгардта к западу от шоссе на Ленинград и направил его восточное Чудского озера. В результате образовалась брешь между корпусом Рейнгардта и корпусом Манштейна, который наступает на Новгород.
--Разговор с фельдмаршалом фон Леебом о взаимодействии групп армий во время боев в районе Невеля. Его первым желанием является скорейшее наступление 19-й танковой дивизии на Невель. Кратко обсудили обстановку на остальных участках фронта группы армий «Север». Я подчеркиваю необходимость подтягивания пехотных соединений к озеру Ильмень, чтобы выйти в район между ним и Ладожским озером возможно более крупными силами, (ком.опять за фланг с грА "Центр")
--группа, армий «Север»: 4-я танковая группа обеспечена запасами для продвижения до Ленинграда, часть пехоты также можно обеспечить до выхода в этот район, а главные силы — до района Псковское озеро, озеро Ильмен (ком.хавчика и боеприпасов аж до Ленинграда)
--Разговор с генералом. Бреннеке (начальник штаба группы армий «Север»). Он доложил, что разрыв танковой группы Гёпнера является следствием условий местности и состояния дорог в районе шоссе Псков — Ленинград и западнее. Командование группы армий не будет пока продвигать корпус Рейнгардта дальше плацдармов, захваченных им на Луге.

Теперь вопрос, а вы слышали о 269 ПД и ее роли в "сшивании" флангов 41 мк и 56 мк.???...
смотрим ролл (непатриотичный)NARA Т311 R051 fl061.

Ну побеседовал Гальдер с Бреннеке, Ну пообещал Бреннеке (и сделал) закрыть разрыв 269 пд, причем срочно ее на машинах перебросили к Луге. Гитлер где 14.07.41г????..А 41 мк в это время "пыжится" плацдармы расширить. Прямо скажу впустую "пыжится" и даже часть их территории теряет (д. Юрки)И так до 21.07.41г за плацдарм биться будут...с марсианами...КА там не при делах

..А приказ по грА "Север" появится только после дерективы № 33 от 19.07.41г
Цитата из дерективы. Для нечитавших оригинал
https://www.google.ru/search?q=Директива+ОКВ+№+33+от+19+июля+1941+года+&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=ky3XVo6WD6HkyAPLqKrYDw

А далее последует 24.07.41г интересный пассаж
В переговорах, которые состоялись 24 июля между начальником штаба группы армий «Север» генералом Бреннеке и Паулюсом, последним было высказано предложение рокировать корпус Рейнгардта на правый фланг 4-й танковой группы. (ком.для одаренных поясню, опять под Лугу отправить)
Цитата ролл NARA ТЗ 11 R51 frame 7064062.(опять непатриотичный источник)

Ну насчет наступать "завтра" Бреннеке погорячился. Хотя первое соединение 18-й армии -17.07.41г высвободится из под Гдова 36 мп, 19.07.41 г там появится 58 пд XXXVIII ак, а 1-я пехотная дивизия XXXVIII корпуса - вышло к Ивановскому 23 июля (за день до совещания) и приняло часть сектора обороны 6-й танковой дивизии. Где наступление???..Где запрет Гитлера????....

Да кстати 1 ак 16 ПА, указанный в дерективе взял Дно 18.07.41 г, где наступление 56 мк на Новгород???..

А ведь требования дерективы по грА "Север" - "как 18-я армия войдет в соприкосновение с 4-й танковой группой, а ее восточный фланг будет обеспечен силами 16-й армии." , выполненно.

теперь о проблемах 41 мк.Это надо иметь буйную фантазию, утверждая что 41 мк с ходу мог наступать.

ЖБД XXXXI корпуса 14 июля 1941 г.NARA Т314 R979 frame 389.

Теперь ныряем в ЖБД 1-й танковой дивизии NARA ТЗ15 Rlб frame 1010.

В ЖБД ХХХХI корпуса NARA Т314 R979 frame 392.

ЖБД XXXXI корпуса 16 июляNARA T314 R979 frame 393.

А потом в боях наши курсанты и 2 ДНО не только не дадут расширить плацдармы но и отобьют д. Юрки. Бои будут идти до 21.07.41г.Даже артиллерию немцы до 9.08.41г не смогут перебросить на плацдармы, ввиду их малых размеров. Это только в мозгах неумных и не читающих даже немецкие источники, могла родиться мысль- "Гитлер не дал 41 мк, с ходу начать наступление с плацдармов".

Поэтому Рейнгардт напишет в дневнике-:

Для одаренных индивидумов повторю слова Рейнгардта -"Стало очевидным, что продолжить наступление немедленно не представляется возможным" А индивидумы, не читая ничего долдонят Рейнгард мог с ходу наступать на Ленинград.
ecoa Вы что умнее Рейнгардта???..Честно сказать не заметил....
.
А далее у Рейнгардта дневнике написано:

ecoa.Нет Ваша точка -"если в кране нет воды..." понятна. Вы читать по русски умеете???..Вам Рейнгардт написал, что никакого наступления с плацдармов с "ходу", без усиления его 6 и 1 тд он провести не может. Остальное Ваша неумная отсебятина. Но при чем тогда Панарин, если Вы Ренгардта не читаете??

Ингерманландец, Гитлер никогда не был полководцем. верховный главнокомандующий и полководец это разные понятия. Гитлер был сильным Верховным главнокомандующим.

Далее лично по Вашей просьбе, я привел выше цитаты из немецких документов (ни одной из наших). Не хотел торопиться, надо было еще аппонента послушать, ну ладно он все равно нового ничего не скажет. Но есть отличие его и Вас, он будет долго упираться на мантре -"Гитлер запретил", и все что я говорю он тут же отправляет в корзину. До фени чьи документы -русские или немецкие.Так что запасайтесь попкормом.

Гальдер 15.06.41г

Ну и подтянулся 1 ак 16 ПА к Манштейну 19.07.41, где флаг со свастикой над Новгородом????...Вам может напомнить что Новгород взяли 16.08.41г. Ну ка теперь с калбкулятором посчитайте - 28 дней до Новгорода шлепали???...Вопросик к вам ехидненький...а что так долго???...Если можно без мантры- "если в кране нет воды..."

 

Нет обнимать необъятное не будем. Сначало грА "Север" закончим...

 

Гитлер в Ставке командовал.269 пд входила в состав 41 мк,усиленную танками её оставили прикрывать шоссе Луга - Псков.Ни о каком сшивании флангов 14 июля речи не было.Вас в очередной раз на фантазию понесло.

Деревня Юрки.. и все аргументы до 21 июля?Не серьезно это однако,трёп.

У Гальдера 26 июля пояснение,Паулюс лишь следовал указаниям фюрера.

26 июля 1941 года. 35-й день войны
Доклад у фюрера: О намерениях групп армий. С 18.00 до 20.15 — продолжительные возбужденные прения по вопросу об упущенной возможности окружения противника{358}.

Фюрер требует:
5. На фронте группы армий «Север» главный удар следует нанести в районе озера Ильмень.

Совещание у фюрера 26.7 1941 года.

Генерал Паулюс доложил о результатах своей поездки в штаб группы армий «Север»: Гёпнер, Манштейн и Рейнгардт единодушно считают, что район между озерами Ильмень и Чудским неблагоприятен для действий подвижных соединений, Не остается ничего другого, как начать наступление в районе озера Ильмень силами пехоты и сосредоточить еще не скованные на фронте подвижные соединения (корпус Манштейна) для ввода в прорыв, достигнутый пехотой. Следствие; очень медленное развитии операции.

Корпус Рейнгардта оказался в чрезвычайно затруднительном положении. Рейнгардт просит разрешить ему начать стремительное наступление, чтобы выйти из этого положения, однако этого делать нельзя, пока не обозначится успех нашего наступления в районе Луги.

Паулюс доложил также об очень большой активности авиации противника на этом участке фронта.

Гдов 14 июля атаковали 2 дивизии против потрепанной 118 сд.В связи с оперативной паузой 36 мп страдала ерундой.Так правильно.

http://blogs.informpskov.ru/news/123712.html
Целью немцев в Гдове стал аэродром, без которого Люфтваффе было вынуждено летать в район Лужского плацдарма за пару сотен километров. Гдов защищала отходившая от Пскова на пополнение в район Луги потрепанная 118-я стрелковая дивизия. Именно дивизия Головацкого стала препятствием на пути к гдовскому аэродрому, так необходимому немцам. Немцы атаковали Гдов 14 июля с двух сторон, с юго-востока силами 36-ой моторизованной дивизии и с юга, по шоссе Псков-Гдов силами 58-й пехотной дивизии.

К наступлению готовились,после смыкания с флангами пехотных армий ожидали инструкций Гитлера относительно дальнейших действий.Выполненно,но не одобрено свыше.

Рейнгардт говорил о нескольких днях на подготовку.36 мп,пояснял,без толку в тылу болталась.ДНО Юрки отбила.Ещё у вас много причин найдётся невзятия немцами Ленинграда.

Абзац с Рейнгардта выдернули.А я с Гальдеру ещё разок.

26 июля 1941 года. 35-й день войны
Корпус Рейнгардта оказался в чрезвычайно затруднительном положении. Рейнгардт просит разрешить ему начать стремительное наступление, чтобы выйти из этого положения, однако этого делать нельзя, пока не обозначится успех нашего наступления в районе Луги.

Рейнгардт просил не усиления,а просто наступления в связи в том числе с активностью противника на плацдармах.ДНО БЫЛА БЫ УНИЧТОЖЕНА в первый день наступления.Куда там убогим до Юрок.От вас Панарин много спама.Бессмысленные малосодержательные,но объёмные сообщения.

 

Расказываю, никогда 41 мк не нацеливали на Нарву. Так Гальдер обозначил Кингисепское направление.


После отправки 1 ак (11 и 21 пд) под Сольцы,в Эстонию были XXVI и XXXVIII армейские корпуса (217, 61, 58 и 291-я пехотные дивизии)18-й армии. К ним вскоре прибавилась 254-я пехотная дивизия. И последней прибудет 93 пехотная дивизия. Там сил за глаза хватало и без 6,1 тд и 36 мд.

А когда прочитали Гальдера (и не поняли его) читайте ЖБД грА "Север" на худой конец дерективу 33 от 19.07.41г

Интересы ОКВ и Гитлера сильно расходились с интересами грА "Север" . Гитлер торопился закончить с Ленинградом. Ему по зарез нужны были 4 ТГ и ряд пд на Московское направление. Он настаивал на наступлении 41 мк на Лугу а 56 мк на Новгород при локтевой связи этих мк. Это был наиболее быстрый способ выйти к Ленинграду. А далее взяв/не взяв Ленинград, Гитлер забрал бы у Лееба 4 ТГ и пд на Московское направление. Причем еще в августе 41 г забрал бы.

Но грА "Север" решила поступить изящнее. Выбросив 41 мк на плацдармы Поречье/Сабск, она приготовила этим одну "клешню" на левом фланге. Второй "клешней" после взятия Новгорода и Любани должен был стать 56 мк. После этого наступая , навстречу друг другу 41 и 56 мк сомкнули бы кольцо окружения, примерно там где и в августе южнее Красноармейска у Северского.. А далее незащищенный Ленинград.

41 мк свою роль выполнил,захватил плацдармы но....по второй "клешне" 56 мк нанесли удар под Сольцами , и 56 мк сначала откатился назад, не взяв Шимск и оставив Сольцы , потом до 19.07.41 г отбивался от 70,237,183 сд, а потом с приходом 1 АК (11 и 21 пд) взявших ст. Дно, медленно (до 1.08.41г ) выдавливал эти дивизии за р.Шелонь. До общего наступления 21 пд попыталась форсировать Шелонь у Шимска, неудачно.

А далее марсиане затруднят опять едва начавшееся наступление на Ленинград, и южнее Старой Руссы нанесут 12.08.41г удар (11, 27и 34 А)основными силами которого будет 34 А. И окружат 15.08.41г у С.Руссы все три пд 10 ак. И Манштейн, вместо того чтобы наступать на Ленинград отправится с 3 мд, и див СС "МГ", под .Руссу.На отражение удара 34-й армии также будет брошен VIII авиакорпус Вольфрама фон Рихтгофена.
И только 25 августа 34-я и 11-я армии были оттеснены на линию реки Ловать.

А 24 августа (чисто от нехер делать, стык флангов грА это совпадение )Верховное командование Вермахта приказывает L VI моторизованному, 11 и Х армейским корпусам группы армий «Север», а также LVII моторизованному корпусу группы армий «Центр» развивать наступление на восток в направлении Демянска и Великих Лук. Операция началась 30 августа. Вскоре немецкая 19-я танковая дивизия захватила Демянск. 20-я танковая дивизия LVII корпуса ударила с юга и соединилась с Х корпусом, образовав окружение большей части 27-й армии и части сил 11-й и 34-й армий.Немцами было заявлено о захвате 35 тыс. пленных, уничтожении или захвате 117 танков и 254 орудий.(Вот так "сука" Гитлер, сколько сил от наступления на Ленинград отвлек)

А не смог Гальдер по немецки выговорить название Поречье....

А для меня воспоминания советских маршалов, представляют ценность чуть большую Вашей мантры -"Гитлер запретил". Меня из советских времен ТОЛЬКО СКАНЫ ДОКУМЕНТОВ И КАРТЫ ТОЙ ПОРЫ ИНТЕРЕСУЮТ.

Ну уже искра разума мелькнула. А я думал до мая провозимся. Как там т. Ленин говорил -"Из искры возгорится пламя"

А вот тут неверное предположение.Психолог из Вас ничуть не лучший чем историк. Так что продолжим о грА "Север".

Дело в том, что я много читаю кроме Гальдера. И гораздо лучше понимаю о чем он писал.

Нет у меня мировозрения в вопросах военной истории. У меня это самое мировозрение заменяет жуткий интерес, как и почему немцы оказались сильнее в 41-42 г. Все..до фени мне остальные мировозрения.В том числе и Ваше. Я историю изучаю, а не докладики на пропагандиские цели готовлю.

 

ecoa..тук..тук..приоткройте люк танка, и я Вам еще раз раскажу, что все немецкие документы после войны амерами сфотографированны на пленки -ролами называются. И в национальной библиотеке под номерами хранятся. Берете 120-150 баксов и указанный мною ролл покупаете. И..наслаждайтесь, не трепом Панарина, а трепом из ЖБД грА Север". Номерочек ролла запишите NARA Т311 R051 fl061.Там оные задачи грА"Север" обозначенны.

Любезный, ну дак не всем талантов хватает, высокохудежественно "истину" о наступления с ходу на Ленинград , в массы нести???..Пацаны из БГ Рауса (6 тд) даже д.Юрки удержать не смогли, Матом кричали, уберите красных соколов, ибо плацдарм не удержим. Вот гады брехали наверное???
..А я им так верил.....и Вас в заблуждение вводил. звините что их цитировал дословно...

Кстати а раскажите Вы мне, что такое БГ Рауса и БГ Крюгера, а то вижу Вы их с полноценными 6 тд и 1 тд путаете.Вижу процесс пошел, начали серьезнее готовиться. Так историю грА "Север" к маю и освоите...Итак что такое БГ, когда они появились, их назначение и функции.

О!!!!..А как это он бесноватый, не отвел 6 и 1 тд на восток???..Ну под Лугу. Гальдер не пишет, какая там степень истерики у Гитлера была??...Лбом Гитлер в истерике часом об стол не бился??..А китель на себе до русской тельняшки под ним, с криком, что Вы суки 25 дней два мк (41 и 56) на Ленинград отправить не можите., не рвал???

Еще раз...тук...тук... не ответили на вопрос, 1 ак подощел 19.07.41 г, аж из Эстонии тащился. А Вы так версию и не выдали, а что это немцы после этого Новгород не взяли????..Ау...ecoa, вопрос раслышали???..Или по броне Вашего панцера постучать???
И еще раз 1 пд, придана 41 мк еще 23.07.41 и полностью XXXVIII подошел.

Причем я так понимаю к 23.07.41 г Гитлер уже в истерике не бьется???..Или бьется???..Мол не пущу на Ленинград!!!!..Странно и начальник штаба грА "Север" в грудь себя бьет, типа мамой клянусь Рейнгардт хоть завтра готов наступать....Ну и где это наступление "с ходу"????...19/23.07.41г 1 ак и 38 ак на месте, где рывок на Ленинград?????...Ну ка зачудите свою версию...

Вот что хорошо, так с Вами весело.А когда они Остров и Псков брали, там местность видимо другая была. Ну да вспомнил, там Сахара, не то что болот...воды годами там нет...как и УР-ов.

В жбд грА "Север" так и напмсанно "сахара"ЦАМО рф, ф. 500, оп. 12462, Д. 180, л. 21.

И вот когда Манштейн через Ситню, Сольцы к мосту на Шимск выходил, местность не лесо-болотистая была???..
Ну вот один под Лугой обжегся, другой под Сольцами, и...прозрели парни, во да тут местность оказывается не танкопроходимая. Узрели парни да тут болота, леса и балки....И бетонки нет........А у Поречья и Б. Сабска...болота видимо к приходу Рейнгардта мигом высохли..И на пути в Красноармейск болот нет, и леса тоже. Там наверное ровная степь простирается..от горизонта ..до горизонта.

А ну ка выдайте версию, что там 21 пд, говорит когда неудачно Мшагу перешла, и Шимск с ходу не взяла. Хотя и так ясно...речка не та, непехотопригодная..А гад Гитлер морскую пехоту из Крингсмарине вызывать запретил.

Склероз что ли демонстрируете, или как Вы там говорите -раздвоение мышления???...Я Вам дважды цитату из дневника Рейнгардта скинул, пополнение он просит. нет я до бесконечности могу ее вносить, пока она у Вас в голове не отложется.Так что не стоит отсебятину нести, внесите в студию цитаты с его просьбами, ну где Рейнгардт без помощи просит наступать. Вопрос ясен, или по броне танка постучать надо???

Что бы выйти из этого положения ему нужна 8 тд,"ловящая" от безделия партизан. 1 пд и 36 мд на плацдармах.

Рад за Паулюса. К чему этот опус привели???..Я вообщето спрашивал, как это 41 мк (по Вашей версии) с ходу мог на Ленинград с плацдармов наступать. И так не дождался...тук...тук..еще раз объясните всем, почему 14/15.07.41 г с ходу на Ленинград не пошли. Мало того, плацдармы расширить не смогли, что им потом потерями икнется.

Я вообщето Вам за 36 мд расказывал. Да я знаю что в боях за город принимает участие передовой отряд 58-й пехотной дивизии (усиленный разведбат). а 58 пд, подходить начнет уже к концу сражения. Хотите взятие Гдова вместо наступления на Ленинград обсудить. А как закончим с утверждением-мантрой - "Гитлер не дал с ходу Ленинград взять" так и обсудим. А пока потрудитесь ответить, 1 ак подошел 19.07.41 г, 20.07.41 он уже под Сольцамии в д. Мусцы (до р. Шелонь от туда рукой подать) почему 56 мк "с ходу" на Новгород не пошел??...Ну пустил бы вперед 21 пд и вслед за ней и пошел бы???..Ну ка изобразите версию.

А я думал там база КБФ, и линкор Марат у причала стоял. К чему этот расказ, мы действия 41 и 56 мк обсуждаем.

Ну и ???..Я что говорил что 118 сд из под Пскова свеженькой вышла???..

И что там,бесноватый не проинструктировал штаб грА "Север" что с 23.07.41 г , а на Новгородском направлении с 19.07.41 г наступать уже можно??? А Лееб видимо запамятовал, когда деректива 33 от 19.07.41г предлагает наступать.

Нет то что говорил Рейнгдгардт я хорошо понимаю, я не понимаю на основании чего Вы взялись утверждать что он мог с ходу на Ленинград идти с плацдармов, и все то только силами БГ Рауса и БГ Крюгера. неужто до Вас дошло, о чем говорил Рейнгардт. Скоро видимо дойдет, что он помощь просил, в виде дивизий 56 мк.

А как забудете еще раз выдерну.

тук..тук... Я Вас еще раз спрашиваю, почему уиверждалли что БГ Рауса и БГ Крюгера с ходу моглли на Ленинград идти. Вы даже не вдумываясь, выставили по привычке цитату от 26.07.41 г

Объясняю Вам 26.07.41 рейнгард уже получмл 1 пд, 36 мд, и на подходе была 8 тд. Не было у Рейнгардта 14/15.07.41 у плацдармов 1 пд, 36 мд, и 8 тд. Туго доходит что ли???

Поясню одаренным еще раз, 14/15.07 на плацдармах были только БГ Рауса и Крюгера, ну еще подошел мот. бат 1 тд. ВСЕ ЭТО И ВСЕ СИЛЫ КОТОРЫМИ 41 МК МОГ ПО ВАШЕМУ НАСТУПАТЬ С ХОДУ НА ЛЕНИНГРАД.

А потом батенька с 26.07.41 г у плацдармов начали скапливаться все силы 1,6, 8 тд, 36 мд и 1 пд.

О так Вы еще и не знаете, какие там бои шли, за расширение плацдарма с одной стороны, и попыток его ликвидировать с другой. Сделаем так, Вы пока почитайте, а завтра я Вас распрошу как Вы материал освоили....

Да ну????..Фиксируем результат диалога

1) начали, чтоб смешным не выглядеть внимательно Гальдера читать.
2) Поняли уже, что 41 мк на Нарву не отправляли.или не поняли, а просто замолчали??..могу повторить...
3) прочли как защищали/брали Гдов. Это видимо разговор на Гдов переключить хотели.
4) Дочитали, что авиация наша активно работала.
5) Сейчас начнете медленно, со скрипом соображать а посчему 56 мк, после прихода 1 ак, не рванул на Новгород
6) советую карты посмотреть, на предмет болот , а то так и будете "пургу" нести, о том что на Новгородском и Лужских направлениях местность особенная.
7) Не знаю дощло до Вас или нет, но Вам расказали замысел удара на Кингисепском и Новгородских направлениях. Да забыл расказать, одновременным удар должен быть, иначе окружения не будет. Повторяю для одаренных, одновременным удар 41 мк и гр Шимск (Юг) должен быть.
8) Опять же мантру -"Гитлер спас Ленинград" перестали употреблять.

Так что с моей точки зрения процесс просвещения идет. Нет я понимаю, все мною сказаное, Вы тут же в корзину выкидываете. Ничего напомню и спрошу еще раз, пока не освоите.

Насчет малосодержательности согласен. Но таких как Вы я знаю. Вы не ради инфы в диалог ввязались. Так идейку проталкиваете типа - "Гитлер дурак" и этим спас СССР
Таким как Вы бесполезно инфу вносить, Вы не читая ее в корзину отправляете, и будите пока Вас не высмеешь свое долдонить на тему -"Гитлер виноват".
Вот я и перешел на понятный для Васм легкий треп. А инфу даю, если требуется не Вам, а окружающим. Вам она до фени....
По длинным постам согласен.Могу сократить..Хотите одни вопросы оставлю и..юмор над Вашими нелепыми ответами. Так что, сократить посты??..По мне как скажите...

 

Источник Панарина,которым опровергал бредни про Гитлера,якобы запретившего немцам брать Ленинград.Оттуда про Юрки,25 дней стояния на Луге.Панарин,это просто смешно.Именно что проталкивание спама.

http://www.velezland.ru/Ivanovskoe.html
На подступах к селу бой продолжался. Добиться успеха мы, однако, не смогли. Пришлось переходить к обороне. Я вернулся в Веймарн на свой командный пункт.
Туда подошли последние эшелоны дивизии. В течение 15 июля 2-я ДНО полностью сосредоточилась в указанном ей районе на реке Луге.
Выгрузился также дивизион кадрового гаубичного полка и танковый батальон бронетанковых курсов усовершенствования комсостава, в последующие дни взаимодействовавшие с нашей дивизией.
Начались боевые действия и на других участках. Противник предпринял наступление на флангах, пытаясь выйти в наш тыл. Захватив деревню Юрки, он легко мог это сделать.
Чтобы сорвать замысел гитлеровцев, второй полк под командованием В. С. Лифанова, выгрузившись из эшелона, совершил марш-бросок под Юрки и вступил в бой.
В деревне Забелье ополченцы натолкнулись на заслон автоматчиков. Опрокинув его, наши подразделения подошли к Юркам и стали обходить деревню с двух сторон.
Фашисты встретили атакующие роты ураганным огнем. Над позициями появилась вражеская авиация, заговорила артиллерия. На полпути к деревне ополченцы были остановлены. Но на помощь пришли наши артиллеристы. Поддерживаемые орудиями первого дивизиона, подразделения второго и третьего полков стремительной атакой освободили деревню Юрки.
Через несколько дней батальоны третьего полка под командованием майора П. И. Бедрицкого вступили в деревню Малые Пелеши, вышли на правый берег Луги до впадения в нее реки Вруды и установили связь с курсантами Пехотного училища имени С. М. Кирова, занимавшими позиции от Вруды до села Большой Сабск.
2-я дивизия народного ополчения, несмотря на неоднократные попытки гитлеровцев отбросить ополченцев и выйти на оперативный простор, закрепилась на достигнутых рубежах и прочно удерживала полосу обороны шириной по фронту более тридцати километров. На правом берегу реки в руках противника оставались лишь Ивановское и небольшой плацдарм в районе села Большой Сабск.
17 и 18 июля бои у Ивановского и на других участках дивизии не затихали. После того единственного раза, когда часть бойцов первого полка дрогнула и оставила позиции, ополченцы не отступали ни на шаг, мужественно отражали многочисленные атаки противника и показали беспримерную стойкость. За несколько дней тяжелых боев недавние рабочие, студенты, инженеры стали солдатами.
Дорогой ценой дались эти первые успехи. Мы лишились многих бойцов и командиров. Особенно велики были потери среди политработников. Они первыми устремлялись в атаку, увлекая за собой ополченцев, и многие в эти дни погибли. В боях у Ивановского пали комиссар первого полка А. С. Константинов, парторг В. Г. Наумов, комсорг М. Косорымов. Выбыли из строя семь политработников дивизии.
Стойкость ополченцев Московской заставы, которые совместно с бойцами 191-й стрелковой дивизии, курсантами Пехотного училища имени С. М. Кирова и другими частями Красной Армии в течение июля и первой половины августа успешно отражали атаки противника на Лужском рубеже у Кингисеппа, имела большое значение для дальнейшей обороны Ленинграда. Враг, до того стремительно продвигавшийся вперед, был задержан на двадцать пять дней.

 

Этими силами наши остановили фашистов,как там такой метод диспута называется.Берется первая попавшаяся надпись на заборе и предъявляется оппоненту в качестве аргумента.Дёрганье цитат Рейнгардта в свою пользу,явное жульничество,в который раз.

 

Может вспомните, что как там пишут -"Вермахт стоял на пороге Москвы"? Равно как и Питера? Напомнить, как уже МИНИРОВАЛИ столицу и эвакуировали всё, что можно, а Балтфлот собирались ...
Так загляньте в соседнюю тему - "Граница максимального продвижения немцев под Москвой" ) Я уже молчу, что было в Москве к 16 октября.
Но это уже операция "Тайфун". Немецкое Верховное Главнокомандование осуществляя оперативно-стратегическое руководство разработало новую стратегическую операцию (во многом как продолжение "Барбароссы").
Вермахт столкнулся с серьёзным противником и ТРЕМЯ Стратегическими рубежами, которые смог преодолеть. Но тут возник (пока не копал так глубоко) УЖЕ ЧЕТВЁРТЫЙ рубеж!
Хотел уж бросить это бесполезное занятие, (тем более тему старательно замусоривают), но тем не менее есть возможность уточнить ряд малоизвестных моментов и их взаимосвязь.

Позвольте не согласиться - Вермахт произвёл хорошо подготовленное и чётко осуществлённое СТРАТЕГИЧЕСКОЕ наступление по сценарию "Блицкриг" (операция "Барбаросса"). Но когда в ходе выполнения возникли определённые проблемы, в ходе операции делались корректировки, в т.ч. по отражению контрударов противника и ликвидации узлов сопротивления в целых укрепрайонах.
Кстати, Рейнгардту (как и впрочем другим командующим ГА) были предоставлены все условия - внезапность, стратегическая инициатива и тут несколько постов перечислять чего только...) для выполнения "Барбароссы" за (это даже в многочисленных уж фильмах далдонят) МЕСЯЦ, максимум полтора!
Попытки разобрать на документальной основе вызывают обвинения и замусоривание темы.

 

"Вот и именно" (с) - и Его (ecoa) то самое "мировозрение" в том числе: вспомнилось из анекдота - ды е... я твой сапог!) Михалыч, тут предъявы пытаются накатить, может - а нехай вон сам тему толкае? Флаг как говорится в руки! ))

 

Панарин оспаривает вещи,в которых в принципе не к чему прицепиться.Предъява:Гитлер остановил корпус Рейнгардта на 25 дней,тем самым совершив ошибку.Доказывать,что это не так,приводил примеры машина-велосипед.Перед глазами автомобиль и вам доказывают - это велик;желание спорить быстро пропадёт.В ответ только захочется нахамить.

Сначала писали про 25 дней героической обороны,теперь меньше.Остальное в ожидании исполнения замысла Гитлера.Вы не заметили,как сами обвинили Гитлера. Рейнгардт,Манштейн и Гёпнер предлагали нанести главный удар через Кингисепп,там танкодоступная местность,в отличие от Ильменя,где Гитлер приказал наступать.Но Вам это всё не интересно.Главное показать,что немцы сами просто так не останавливались.Если и возникла оперативная пауза,только вынужденная вследствие противодействия наших частей.

 

А я писал про малоизвестный момент.

http://istclub.ru/topic/1433-1941-год-глазами-немцев-березовые-кресты-вместо-же/
В конце июня генерал-фельдмаршал Фёдор фон Бок получил приказ сомкнуть раньше намеченного срока клещи танковых сил у Минска (300 км от Бреста). Это шло вразрез с его намерениями двигаться дальше на Смоленск и уже там приступить к созданию нового, еще более обширного котла (500 км в диаметре). Две его танковые группы, соединившиеся у Минска, вынуждены были выделить 23 пехотных дивизии на создание 29 июня кольца окружения. Таким образом, на окружение капитулировавших 9 июля сил русских было отвлечено 50 % сил всей группы армий «Центр». И все же боеспособные остатки упомянутой группы, не снижая темпов наступления, сумели к 17 июля окружить Смоленск.

Т.е. наступление на Москву могло начаться гораздо раньше октября.Немцы теряли время,давая противнику возможность развёртывать резервы.Почему Гитлер виноват.Да потому что Гальдер и Браухич доверяли командующему группой армий "Центр".Только Гитлер мог помешать Боку заниматься тем,чем он желал.

 

Они подходили.14 июля немцы были в 4 часах езды от Ленинграда.Темпы наступления группы Рауса и вообще моторизованной пехоты:

http://centralsector.narod.ru/germ/raus.htm
Мы создали плацдарм, после того как подавили последние очаги сопротивления Советов в Лядах. Цель была достигнута, хотя для этого пришлось за 9 часов проделать 59 километров, что составляло примерно по 6,5 километров в час.

...На хорошей дороге мы могли развить скорость более 30 км/час, но вскоре последовала новая остановка. Пылал мост через глубокое озеро. На этот раз командир взвода 3-й роты 57-го танкового саперного батальона, приданного авангарду, без приказа на полной скорости бросился через горящий мост. Он успел погасить пламя на другой стороне реки там, где оно возникло. Саперы с помощью воды и песка так быстро потушили огонь, что мост серьезно не пострадал, поэтому он мог выдержать вес танков и тягачей.

 

По свидетельству Рауса село Юрки немцы не захватывали.Оттуда произошла неудачная атака ополченцев.

Тем временем 3-я добровольческая стрелковая дивизия народного ополчения, наступавшая от села Юрки, собралась на исходных позициях на опушке густого леса, подступавшего к Ивановскому с востока. Эта атака, проведенная без артиллерийской поддержки, началась ближе к вечеру. Русские наступали несколькими волнами по обе стороны дороги и бежали к дамбе по совершенно открытой местности. Наша артиллерия, которая ранее обстреливала районы сосредоточения, теперь обрушила огневой вал на эту желто-коричневую массу. Пулеметы и танковые пушки открыли бешеный огонь, засыпав противника смертоносными снарядами. Атака захлебнулась буквально через несколько минут, и результатом этого бессмысленного поступка была только ужасная бойня. Но даже после этого атаки до вечера повторились еще трижды, и каждый раз завершались неудачей. Наши пехотинцы, которые вели огонь из окопов, отрытых на берегу ручья, вытекающего из пруда, понесли лишь незначительные потери.
В течение следующих двух дней, 16 и 17 июля, русские вели сильнейший артиллерийский огонь. Обстрел начинался в 06.00 и повторялся перед каждой новой атакой. Эти атаки проводились точно так же, как и предыдущие, менялись лишь участки обороны. В ходе атак русские понесли ужасающие потери, но не захватили ни пяди земли. Хотя массированный огонь русской артиллерии и постоянные воздушные налеты вызвали некоторые потери в живой силе и технике, они не имели мощи, необходимой, чтобы поколебать прочность нашей обороны.
Только 18 июля советские командиры осознали тщетность своих предыдущих попыток и решили вырвать победу, изменив тактику. Они начали сооружать оборонительные позиции по обе стороны от Ивановского, чтобы накопить силы для нового штурма. С этой целью русские на западе немного отвели войска и начали окапываться. В восточном секторе они остановились непосредственно на опушке молодого леска, причем их войска оказались в открытом поле. В качестве прикрытия вражеские солдаты использовали тела мертвых товарищей, которые уже начали разлагаться и раздулись от трупных газов, нестерпимо воняя. Русские собирали их по ночам и складывали из трупов валы, засыпая их землей и песком.

Больше проблем создала еще одна внезапная атака русской пехоты из леса при поддержке единственного сверхтяжелого танка KB-1. Эта атака должна была парализовать нашу систему управления, нервный центр которой находился, как правильно определили русские, возле церкви. Хотя контрудар нашей резервной пехотной роты отбросил назад советских солдат, которые прорвали линию дозоров, КВ-1 выскочил из леса и на большой скорости ринулся вперед. Он проскочил так быстро и так близко к нашему замаскированному 100-мм орудию, что оно просто не успело выстрелить. Танк начал описывать круги вокруг церкви, сокрушая все на своем пути. Был разгромлен штаб полковника фон Вальденфельса. Наши PzKw-35t были бессильны, как и под Расейнаем их стрельба совершенно не вредила стальному монстру. Наконец один удачливый унтер-офицер положил конец этому кошмару. Он сумел запрыгнуть на танк и несколько раз выстрелил из пистолета в смотровую щель водителя. Тот был ранен, потерял обзор и потому повел танк назад. Очевидно, он надеялся, что, вернувшись к своей пехоте, избавится от опасного пассажира. Наши мелкокалиберные пушки провожали танк огнем. Крича во всю глотку, водитель проскочил мимо 100-мм орудия. За несколько секунд до того, как танк пересек наши линии, унтер-офицер спрыгнул, предоставив гиганта его судьбе. И как только танк вышел на ничейную землю, он взорвался, получив прямое попадание 100-мм снаряда "в спину".

 

15 июля 1 тд создан плацдарм у Сабска.Решение о его создании могло быть принято Рейнгардтом после приказа 14 июля не продвигаться дальше плацдармов на Луге.Хотели создать предпосылки для будущего наступления с плацдармов,для удобства их обороны располагались рядом.Маршрут продвижения 1 тд изменился и это сказалось на ухудшении снабжения.В целом немцы могли сходу наступать на Ленинград.Рейнгардт говорил именно о нескольких днях на подготовку наступления.

Плацдарм у Сабска скорее всего появился вследствие вмешательства самого Гитлера.Сначала планировалось форсирование Луги 1 тд восточнее.
Польза от цитат Панарина из совковой пропаганды всё таки была.Вынудило меня найти нормальные источники и прийти к правильным выводам.Сам бы Панарин на изменение маршрута продвижения 1 тд у Луги и последствий на логистику никогда не обратил бы внимания.А я вслед за Раусом заметил.

http://centralsector.narod.ru/germ/raus.htm
Очень важно понять те трудности, с которыми столкнулся генерал Ландграф, выдвигая главные силы 6-й танковой дивизии к реке Луга. Боевая группа "Раус" оставила после себя развороченную дорогу, по которой не могли пройти танки и машины дивизии. Мы превратили дорогу в форменное месиво. 13 июля, ценой огромных усилий, дивизия прибыла в Ляды, но при этом ее части оказались сильно разбросанными. Чуть к востоку от Ляд 1-я танковая дивизия тоже постепенно тонула в болоте.
Когда 14 июля боевая группа "Раус" захватила плацдарм в Поречье, главные силы 6-й танковой дивизии вообще не могли двигаться. Отрезок дороги длиной 20 километров между Мариинским и западным берегом озера Долгое требовалось замостить, чтобы по нему можно было передвигаться. Саперы подполковника Ленерта кое-как залатали ее, но после прохождения очередной колонны эти заплатки исчезали. Штаб дивизии отправил дополнительные ремонтные команды, им помогали строительные части XLI танкового корпуса. Ремонтным работам мешали русские минные поля.
Такое же важное значение имело решение не направлять 1-ю танковую дивизию по заранее намеченному маршруту. Части этой дивизии попытались протиснуться по той же дороге, которую использовала 6-я танковая дивизия. Генерал Рейнхардт решил, что можно поступиться интересами 6-й танковой дивизии, так как намеревался создать плацдарм не только в Поречье, но и в Сабске. Для этого требовалось пропустить по этой же дороге некоторые части 1-й танковой дивизии, прежде чем они повернут на север возле Мариинского. Однако вскоре стало ясно, что этим маршрутом намерена воспользоваться вся 1-я танковая дивизия. В результате произошла крайне неприятная задержка. Генерал Ландграф был вынужден приказать остановиться возле моста Саяньем, исключение составили санитарные машины и посыльные. Наконец прибыли майор Вальтер Венк и оперативный отдел штаба 1-й танковой дивизии. Хотя в результате путаницы удалось наладить взаимодействие штабов двух дивизий, движение возобновить удалось далеко не сразу. Тем не менее переход через мост в Саяньем был закрыт для всех, пока не был отдан письменный приказ по 6-й танковой дивизии (после согласования с 1-й танковой дивизией). Этот эпизод имел совершенно исключительное тактическое значение, так как помешал переброске подкреплений и снабжения на оба слабых плацдарма.
Следующий день (15 июля) главные силы 6-й танковой дивизии потратили на строительство дорог и сосредоточение войск.

 

Приятно, на глазах меняетесь. Нравится мне наблюдать переход от речевок -"если в кране нет воды...значит Гитлер виноват" к разбору операций. Правда строчите Вы посты как швейная мащинка Зингер. Нет понимаю, решили показать что начали читать неплохую литературу. Полностью приветствую, вот теперь будет о чем с Вами поговорить.

Давайте сделаем так, у меня сегодня трудный день, идет сдача объекта. Вы пока внимательно почитайте указанный вами сайт (он очень хороший, я его давно знаю), а я завтра посмотрю что Вы на нем прочли и побеседуем по этому материалу.(Сегодня устал как собака)

--Да разбирать мы будем отрезок ремени с 14.07.41 г по 9.08.41 по 41 мк. Подготовтесь сначалоа по нему, что бы мы в пустую время не теряли.Особенно посмотрите как к плацдармам части 6 и 1 тд подтягивались. Они не за один день подтянулись.Там на сайте есть воспоминания генералов и переводы жбд, подберите себе инфу за этот период
--Закончим 41 мк, начнем тот же отрезок времени для 56 мк.Если не успеете подготовится по нему скажите, я подожду. Тут ничего страшного, это лучше чем впустую воду толочь.

Когда разберем действия 41 и 56 мк, за это время, вернемся к дневнику Гальдера, для того что бы Вы зная обстановку, новым взглядом . вернее под другим углом зрения, посмотрели на его записи. Гальдер хороший источник, но его понимать надо, сверяясь по дням с картой обстановки на фронте. Иначе неправильные выводы из записей в его дневнике пойдут

До завтра. С уважением

 

Не торопитесь.Пишите,когда можете.Вы беретесь за такие задачи,которые редко какой историк попытался бы решить.Вводные условия - 14 июля 41 МК в 105 км от Ленинграда.Требуется доказать,за следующие 25 дней корпус не сдвинулся с места вследствие сложившихся на фронте обстоятельств.

Через 30 минут, в соответствии с нашим первоначальным приказом, мы без боя захватили оба моста через реку Луга, а также перекресток дорог возле Ивановского. Охрана была захвачена врасплох и попала в наши руки. Боевая группа "Раус" после 3 дней и ночей непрерывной борьбы с силами природы прошла 200 километров. 14 июля в 10.00 наступила кульминация, мы захватили "Ворота Ленинграда", расположенные в 105 километрах от города.