Как доказать, что копия парадного кинжала СС - не холодное оружие???

Discussion in 'Право і закон' started by Gekommter, Nov 17, 2015.

  1. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Одна из статей об амнистии подразумевает - прекращение следственных действий, не возбуждение уголовного дела.
    Забыл первый пост, там вроде контробанда холодного оружия, это тяжкая статья
     
  2. Интересные лоты

    1. Ударник воспламенитель к противотанковым минам германии T.Mi.Z.42, без детонатора,постарался пока...
      420 грн.
    2. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЪЯТО.РЕЗЬБА ОТЛИЧНАЯ. ОТПРАВКА В СВОЕЙ УПАКОВКЕ
      270 грн.
    3. 300 грн.
    4. Знайдено у землі.Мито водою.
      400 грн.
    5. 150 грн.
  3. нейтрал7

    нейтрал7 Oberst

    Messages:
    4,230
    Location:
    ----UA-----
    да вроде раньше за хранение была административка.(то есть штраф).знающие подскажите когда поменялась статья?
    и если можно ссылку .
    с ув.
     
  4. нейтрал7

    нейтрал7 Oberst

    Messages:
    4,230
    Location:
    ----UA-----
    каждый на кухне пользуется кухонными ножами и имхо многие из них не пройдут этот тест(то бишь..не сломается,ни погнется и.т.д)
    замкнутый круг?
     
    DANNIS likes this.
  5. DANNIS

    DANNIS Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,317
    Location:
    Украина Винница
    В ТОМ ТО И ПАРАДОКС, без хорошего , толкового адвоката , ничего вы не докажете в суде, если до суда не дошло - надо договариваться чтоб правильно всё квалифицировали и закрыли дело....По другому к сожалению никак...
     
  6. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    У него не хранение, а продажа и контрабанда. Он спалился на пересыле режика в рашку.

    Я вам больше скажу, этот тест пройдут не только кухонные ножи, а еще и ножницы, шила, отвертки и т.п.!!! НО это не замкнутый круг!!! Помимо проникающей способности, есть еще толщина клинка, заточка, упоры и тд - и это все в силе!!!
    Но в случае ТС все сводится к "взял в руку,ударил в мишень..." потому что у ТС был не кухонный нож или самоделка кая, а достаточно точная и качественная копия военного кинжала, а раз это копия военного режика, то на 99,9 вся геометрия, сведение, упоры, толщина клинка и прочий экстерьер - по умолчанию будут такими як треба для признания ХО. Одна надежда на плохое качество металла (шоб, сломался при ударе) или на плохую заточку (шоб не смог войти в мишень на нужную глубину). Но если копия реально более или менее качественная, то и с прочностью и с проникающей способностью тож бут все пучком :(
     
    Last edited: Nov 27, 2015
  7. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Вы забыли про твердость металла, если ниже 45HRC, то конфигурация клинка, упоры и т.д. это вторично, но если твердость соответствует, все будет присоеденено к делу, тогда - получи фашист гранату, тем более незаконное перемещение через границу. Эти уроды могут сделать показуху, в этой ситуации камрада искренне жаль. Государство это как ветер, нельзя причинное место доставать...
     
    нейтрал7 and Gekommter like this.
  8. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    "Эксперт" на заседание суда не явился, "судилище" перенесли на декабрь.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
    Bogdanternopol likes this.
  9. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    За жабры скота, если следующий раз не явиться, суд посчитает доказательством " экспертизу" без опроса
     
    minitarn3838 and Gekommter like this.
  10. MVA19722003

    MVA19722003 Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,421
    Если всё нормально пройдет, вы можете предъявить гражданский иск
     
    Gekommter likes this.
  11. Звездочёт

    Звездочёт Leutnant

    Messages:
    1,972
    Location:
    Родом из СССР
    Если в заключении есть реальные косяки или несоответствия указанным в заключении методикам исследования, можно пробовать давить на "все сомнительные факты или свидетельства толкуются в пользу подсудимого" т.е. если реально можно доказать что заключение экспертизы носит сомнительный характер изза нарушения методики, или несоответствие данных указаных в заключении холодному оружию (угол заточки кажется вы писали, твердость клинка как кто то из камрадов писал), то суд может в принципе посчитать экспертизу сомнительной и истолковать ее результаты в вашу пользу (практически нереально) либо назначить повторную (более реалистично). И есть подозрение что повторная экспертиза бут написана по всем правилам, и дабы не подставлять предыдущего коллегу, подтвердит принадлежность к ХО окончательно.
    Но хз чудеса случаются - но только при условии что первый эксперт реально накосячил!
    Что адвокат то говорит? Как вытягивать думает, на что упор делает?
     
    minitarn3838 and Gekommter like this.
  12. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    На повторном онлайн "судилище", "эксперт" упорно доказывал, что кинжал - оружие только колющего действия (типа гвоздя), нет слов... Будем настаивать на проведении независимой экспертизы.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
  13. votaga

    votaga General-leutnant

    Messages:
    30,360
    Мдя. Погуглите еще ножи для колки льда и конвертов. На некоторые без дрожи не взглянешь. А они с кухни да с офиса.
    Что скажет уважаемый эксперт:
    http://2knife.com/knife/ledokol-ili-instrument-dlya-kolki-lda
    Скажите что для льда брали. Под вискарик.
     
    Gekommter and minitarn3838 like this.
  14. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    "Судилище" перенесли на февраль. Будем бороться за оправдательный приговор !!!
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
  15. Schtorch

    Schtorch Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    253
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    508
    Messages:
    2,842
    Location:
    Захід
    Бажаю успіху, камарад.
     
    Gekommter likes this.
  16. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    "Судилище" - опять перенесли. Слушаю и смотрю на весь этот "бред" (со стороны таможни, СБУ, суда и прокуратуры) и понимаю - точно, не ту страну назвали Гондурасом...
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
    Schtorch likes this.
  17. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Прошло "судилище". Нашу посьбу об независимой экспертизе, частично удовлетворили. Отправят в Киев, на повторную экспертизу. Будем надеяться, что попадутся нормальные эксперты, которые напишут заключение, типа : данный предмет к категории ХО не относится, может быть использован в качестве предмета военно-исторической реконструкции и коллекционирования.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
    P.S. Есть мысль - собрать необходимое количество голосов, для отправки в ВР проекта закона, о признании не ХО, всех предметов, относящихся к военно-исторической реконструкции и коллекционированию, не имеющих явно выраженных признаков ХО и свободно продающихся через интернет, как это уже давно сделали в РФ.
     
  18. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    СУДИЛИЩЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ !!! Пришли результаты повторной "экспертизы" из Киева (КНИИСЭ). НЕТ СЛОВ !!! Три т.н. "эксперта" (двое из которых - кандидаты юр. наук ???!!!, а первый "эксперт" - был кандидат тех. наук !!!), определили, что представленный на экспертизу предмет - ХО. При этом, в отличии от первой экспертизы, угол заточки, вдруг, "ВОЛЩЕБНЫМ ОБРАЗОМ" !!! стал 27° (в первой - был 45° и 47° !!!), что, естественно относится к ХО. Металл (серебристого) цвета - приобрел магнитные свойства, чего не было в первой "экспертизе", при этом сам металл - не исследовался. Статические и динамические испытания - подогнаны, под определение ХО. В общем - нет слов. Кино - без немцев !!!
    Жду толковых советов уважаемых камерадов по этому т.н. делу, имеющему, на мой взгляд, все признаки фальсификации.
    Что делать и куда обращаться : к президенту, в ген. прокуратуру, антикорупционное бюро Украины, журналистам, депутатам ВР ???
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
    P.S. Прошу всех не флудить - писать, только по делу !!!
     
  19. rossvin

    rossvin Stabsgefreiter

    Messages:
    366
    Location:
    Винница
    ..если кратко, самому изучать соответствующую литературу по определению ХО, находить разногласия в заключениях экспертов и данной литературы, а также заключений между собой, на основании этого ходатайствовать о вызове экспертов в суд, пусть лично объяснят то, что написали.
     
    Bogdanternopol and Gekommter like this.
  20. Zibert 78

    Zibert 78 Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    45
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    86
    Messages:
    520
    Location:
    Полісся
    Эксперт по ходу был "подмазан" так как ст. УК по которой внесли в ЕРДР для таможни и иже с ними нормальный показатель, а по сему что бы не оказаться " профанами" были брошены" все силы и средства". Дело пошло в суд, соответственно галочки в показателях поставлены и можно "курить бамбук" весь год. Следующие эксперты по принципу "ворон ворону глаз не выклюет" подтвердили экспертизу коллеги. Камрад вопрос, а что с фигурантом который продал Вам предмет в отношении его тоже должно быть ЕРДР или хотя бы по факту.Или на Вас все и зациклилось. С ув.
     
    Gekommter likes this.
  21. LENKO

    LENKO Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    104
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    190
    Messages:
    2,472
    Location:
    Україна,Дубно
    ---1--Дані предмети знаходились у Вас більше 5 років. -2- ПРЕДМЕТИ--тримайтесь цього слова---\Ви не є експертом, і розрізнити ложку від виделки то не ваша справа\. -3-те ,що вони були окремими .предметами.-4-тягніть час і нерви противників.
     
    ДеНик and Gekommter like this.
  22. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    По тому, кто продал копию кинжала - тишина, я - самый крайний. "Экспертиза" - явно липовая, заказная. Вопрос : куда обратиться, где найти управу на этих фальсификаторов ??? Самое интересное, то, что в Украине нет отдельного закона об оружии в отличии от РФ.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
  23. leomor

    leomor Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    30
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    66
    Messages:
    1,547
    Location:
    киев украина
    Ищите кого то в прокуратуре. Это их парафия. А лучше заплатить грамотному адвокату, за консультацию. Все записать и действовать по плану.
     
    Gekommter likes this.
  24. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    Все проанализировав, могу сказать свои мысли по этому т.н. "уголовному делу" :
    1) В Украине нет отдельного закона об оружии.
    2) Копия кинжала была приобретена через интернет магазин, как, предмет, не являющийся холодным оружием (ХО),
    3) Хранение предмета, даже похожего на ХО, не несет уголовной ответственности.
    4) Копия была отправлена по почте в разобранном виде, а отдельные части предмета, даже похожего на ХО - не считаются ХО, т.к. не пригодны для не одноразового причинения тяжелых (опасных для жизни в момент произведения) и смертельных телесных повреждений, действие которых основано на мускульной силе человека.
    5) 2 т.н. "экспертизы" на предмет принадлежности к ХО, показали существенные различия и несоответствия, с явными признаками фальсификации, при этом : металл лезвия на твердость не исследовался в обоих случаях.
    6) Действий, по перемещению товаров через таможенную границу Украины вне таможенного контроля или с сокрытием от таможенного контроля (т.е. контрабанду) - я не совершал.
    Если что забыл, прошу всех камерадов - добавить, только по существу.
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
  25. Gekommter

    Gekommter Leutnant

    "Судилище" - перенесли. На наши, с адвокатом, заявления о явном расхождении результатов обеих "экспертиз" и просьбу : предъявить лезвие копии кинжала, для ознакомления (чтобы убедиться, что оно не было умышленно заточено до 27°) - было отказано по просьбе прокурора (судья поддержала его, сказав, что мы его уже осматривали, после 1-й т.н. "экспертизы").
    Что скажете камерады ???
    С уважением, А. von Gekommter(Александр).
     
    Bogdanternopol likes this.
  26. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Messages:
    14,003
    Location:
    Львов
    Камрад, дело в том, что согласно новой методике, твердость металла клинка уже не измеряется, тем более его химические качества. Эксперт указал только на то, что клинок изготовлен из металла, который притягивается магнитом, что совершенно правильно. Крепость клинка определяется статическими и динамическими испытаниями. Насчет угла заточки лезвия, то у кинжала СС она и должна быть до 27 градусов, не путайте с углом острия, оно до 50 градусов.
     
    _Дима__ and Zibert 78 like this.