Всем здравствовать! Прошу всех заинтересованных оставлять, в данной теме, свои пожелания и предложения по комплектации нового отечественного войскового сухпая. ====== Ситуация в стране финансово непростая, посему большая просьба - исходить исключительно из реалий. Варианты соуса "Табаско", равно как "Спагетти с овощами в соусе «альфредо»", сами понимаете, вызывают у сотрудников МинОбороны синдром Царева: "-Што?". Ну оно собственно и понятно... ====== Далее я выложу наши наработки, которые уже поставляются в подразделения специального назначения и войсковую разведку. У них есть свой бюджет и какая-никакая возможность избежать поедания на выходе кирзы с комбижиром. На сегодня хотелось бы улучшить две позиции: 1. Сухпай на один прием пищи. Вес нетто: 680г. Вместо цукатов на сегодня комплектуем финиками(60г). 2. Сухпай на два приема пищи. В данной комплектации отсутствуют: 1. п.14 (подставка под сух.спирт). 2. п.8 (цукаты заменяем двойными финиками). - Каши, что входят в сухпай, поставляются в мягкой ретортной упаковке. Разогреваются беспламенным разогревателем. - Сухой спирт идет на подогрев воды для чая/кофе (есть вопрос с целесообразностью сух.спирта). - Есть возможность комплектовать готовым первым блюдом - борщ или супы (рис/горох) в упаковке реторт. Но ни одно подразделение запрос, на первые блюда, не подавало! Полный перечень готовых блюд, которыми можно комплектовать на сегодня данные сухпаи. - Можно убрать лишний сахар, вместо него положить леденцов или большее количество салфеток. Или витаминизированный батончик, как в позиции 1. ======= Приветствуются все мнения. Предпочтения будут отданы самым практичным! 1. Просьба учитывать сроки годности предполагаемых комплектующих (желательно 2 года) и температурный режим хранения (до+20°С). 2. В войсковой сухпай рассматривается только готовая к употреблению еда. Никаких полуфабрикатов или сублиматов. Исключение напитки.
КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 29 березня 2002 р. № 426 Київ Про норми харчування військовослужбовців Збройних Сил, інших військових формувань та Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації, поліцейських, осіб рядового, начальницького складу органів і підрозділів цивільного захисту. НОРМИ харчування військовослужбовців Збройних Сил та інших військових формувань Норма № 1 - загальновійськова .... Примітки: 8. Військовослужбовцям, особам рядового, начальницького складу і працівникам авіації органів і підрозділів цивільного захисту, які перебувають в польових умовах (в таборах, на навчаннях, маневрах) та під час виконання завдань в районі проведення антитерористичної операції, поліцейським, які залучені до проведення антитерористичної операції або безпосередньо виконують завдання із забезпечення публічної безпеки і порядку, боротьби із злочинністю, забезпечення безпеки дорожнього руху в районі її проведення, замість норми харчування за потребою дозволяється видавати: 250 г галет з борошна пшеничного першого сорту або 350 г хліба із борошна пшеничного першого сорту, 500 г готових до вживання перших страв (супи в асортименті або борщ - консерви) - одна страва в упаковці, 360 г готових до вживання других страв (каші з м’ясом або овочі з м’ясом в асортименті - консерви) - три страви в упаковці, 60 г печива з борошна пшеничного першого сорту в асортименті, 70 г цукру, 40 г меду натурального, 100 г карамелі льодяникової, 2 г кави розчинної, 2 г чаю чорного натурального, полівітамінний препарат типу “Гексавіт” - одне драже, ложки пластикові - три штуки, серветки паперові - три штуки.
Я как человек периодически употребляющих сухпайки скажу Вам одно. ЛОЖКИ такие гуано. Еда едой,а вот ее еще до рта донести надо,подумайте над этим вопросом.
Это пакеты в которые кладут отдельные комплектующие пайка: леденцы, кофе, сахар и т.д. Там все разложено в два таких пакета.
Согласен и поддерживаю. Данный вопрос уже не первый раз поднимается и не теряет своей актуальности. Как только сможем выйти на массовое производство - решим обязательно. Они не просто гавно. Они бесполезное гавно!
На жаль з "на пробу" поки питання закрите.)). Гарячу кашу в рота видавлювати?)) Та питання навіть не в стіках, а в технології. І так вже мільйони вкладено в розвиток... А як прийшов час вибрати хто буде годувати армію - наші пани вибрали німців.)))
пани вони такі, відкат получили , типер бундес наполовину просрочений поповзе, але краще бундес чим наш сухпай, пробував 3 варіанти, так там галет більше чим сала, да доречі сала то й небуло! а чому, неположить 30 грм. смальцю з часником? а чому гарячу, підігріту на спіртовці до теплого стану, скажем в воді, пардон але я гаряче що аж кипяток неїм. Чом непопробувати? є звичайно мінуси, обгортка гаряча буде Робити типу нагрівача хім. дорогувато, хм ложка таки рулить p.s прошу як антирекламу нерозцінювати, але російський сух пай сподобавсь більше.
Сало с чесноком положите, ну и спирта грамм 100, дезинфекция, согрев. Батончики и конфеты только "Рошен", во первых качество, во вторых идеологический удар по врагам. Кашу можно сделать в тубах, как паштеты, тогда можно есть буквально на ходу, выдавливая по необходимости. Первые блюда не нужны, низко калорийны, только место займут.
Вопрос по сухому спирту. Надо-ли комплектовать армейский паек сухим горючим, при условии, что еда разогревается беспламенным разогревателем? 1. Если да - обязательно надо специальную подставку под сухгорючее или можно использовать подручные средства? 2. Если нет - чем греть воду для чая кофе? 3. Количество таблеток сухого горючего, по вашему опыту, которое необходимо для закипания воды (250-300мл)?
Дозволить підігріти флягу-котел. 1 Бажано,та не критично. 2 Окремий пакет з водою в розігрівачі. 3 Травень-жовтень 2-3, жовтень- травень до шести шт.
По сухому спирту. Не придумывая велосипед, как вариант http://meshok.ru/item/34399927_Разогреватель_портативный_РПЗ Разогреваешь портативный РП3, входит в состав сухая РФ. Кто пользовался - мог оценить легкость, дешевизну, компактность и утилитарность. Себестоимость минимум из всего, что есть. Из минусов: ограниченность по нагрузке (0,3л держит), котелок врядли.
У нас в первой комплектации был разогреватель на сухом спирту. Но с появлением беспламенного разогревателя вроде как острая необходимость в подставке и спирте отпала. Да и минимальный заказ на данные подставки - 5000штук. Но мне не дает покоя вопрос - как поступать с горячими напитками?
Получается горячие напитки и консервы (классические) все же на сухом спирту греть. ИМХО РП3 все же более функционален, чем представленный у Вас. В РФ РПЗ по мимо сухая, продают в туристических магазинах и спрос есть. Это можно рассматривать как вариант конверсионного поступления средств.
Да согласен. Но цена... Вот нашел из той серии, что Вы предлагаете: http://prom.ua/p3740647-razogrevatel-portativnyj.html
По приведённой мной в посте 13 ссылке в РФ РП3 стоит 20 руб. т.е. по курсу около 7 Грн. Теперь считайте разницу у продаванах в Херсоне (100 грн.). ИМХО накрутка более 100%, а это уже на совести продавца. Да и представленный образец имеет одну ветростойкую спичку ( типа охотничьей) вместо трёх ( на один спирт одна спичка). Зачем тянуть Рп3 из РФ если можно изготовить один в один даже на уроках труда. Посчитайте себестоимость: три таблетки спирта, три охотничьих спички, терка наклеенными на картонку и жестяной таганок все в пакетике с зажимом, а лучше в вакуумной упаковке. Таганок хоть ножницами из тонкой жести (вырезал по приколу из консервной банки), лучше конечно штамповать. Если не найдёте оригигал или в сети, могу отфотать в оригинале РП-3 (как пост 13), с размерами.
У меня одно пожелание-чтобы на 3-4 приём данного или любого другого сухпайка,организм не возбуждал рвотный рефлекс,как это было с прошлым "рационом"в зелёном пакете...После эпизодического употребления его содержимого в пищу,пришлось около месяца лечить воспаление желудке и другие расстройства..не у меня одного...Сделайте съедобным его пж.,а каким будет сухой спирт,таганки и ложечки,мне всё равно-у уважающего себя солдата они должны быть при себе.
Благодарю, что отписались. С данным вопросом у нас решено. Разработаны (2014г) и выпущены (2015г) готовые консервированные блюда в упаковке реторт, для комплектации пайков или условий полевого питания. На сегодня выпускаем 16 позиций консервов, беспламенный разогреватель, комплектуем 4 позиции сухпая (по типу штатовского MRE). Вменяемые командиры уже давно заказывают у нас суточные наборы для питания своих подчиненных (согласно постановления Кабмина, которое я выложил выше в теме). Разведка попросила себе пайки на два приема пищи. Разработали. Поставляем. На данном форуме, с прошлого года, есть несколько тем в разделе Продам с нашей продукцией. Цены минимальные, сделано больше для ознакомления, а главное для получения отклика от людей которые разбираются в теме и могут свободно выражать свое мнение, а не слушать и молчать как вынуждены делать солдаты и младшие командиры. Вот ввиду последнего нюанса, вкупе с реалиями украинской армии, я и решил обратиться к камрадам, на REIBERTe. Нет пока у нас в стране войскового питания и никто не спешит его создавать. Причин много. Главная - у руля барыги и брехуны. Все рисуют свои схемы. Можете не верить - но о солдатах и офицерах никто не думает. Вообще. Все эти "новые люди" в МО, тендерные комитеты при МО - у всех дрожат руки от предвкушения дерибана. Есть там конечно люди которые могли бы при желании хоть что-то сделать полезного, но их умело нейтрализуют. Не разработаны технические моменты. Как кормить солдат на выходе, чем кормить; как разогревать еду; горячие напитки, холодные, тонизирующие; и пр. Производители не хотят вкладывать деньги там где нет ясности. Нам говорят, что нужны отечественные MRE. Мы разработали, выпустили. Нам тут же говорят - нет, теперь нам нужные совковые пайки на три приема пищи. Мы разработали. Снова нет. Надо, говорят, вернуться к старым железным банкам. И комбижир, обязательно. Наш солдат, говорят, очень любит сей продукт! И это всё говорят не старые генералы, как может показаться! А "новые лица"... Короче длинная тема...))) ------ Повторюсь - с едой мы решили. Теперь хотелось бы довести до ума комплектацию. Делать только на один прием пищи? Или продумать суточный набор? Или вот как предложила разведка - на два приема? Класть сухое горючее или делать по примеру НАТОвских пайков? Просто учитывая наши реалии и отсутствие разработок - найти, допустим, сухой энергетический напиток или другой какой "ништяк" на отечественном рынке - крайне маловероятно. И важно не забывать о сроках годности, а это, на минутку, минимум 2 года. Сгущенку в стике не положишь - срок до 9 месяцев. Печенье наше украинское - 6 месяцев. И т.д.
В старых сухпаях единственное что более менее было сьедобным, так это паштет, ну еще гречневая каша. Печенье галетное полный кошмар, лучше галеты.
А Ви не спілкувалися з офіцерами тилу військових частин, які в АТО? Думаю, вони могли би висловити якісь думки, виходячи з реальних потреб та запитів. Тільки говорити потрібно не із зампотилами, а з людьми, які безпосередньо займаються харчуванням людей на передовій.
Спілкувались. Таким чином і з'явилась комплектація для розвідки. Але, на жаль, в основному вони самі не знають, що саме хочуть. Показують пальцем на пайки НАТО: "-Хочемо так!". А наші чиновники показують пальцем на заводи своїх друзів та кумів, де випускають кирзу з комбіком в ж/б, та кажуть: "- Ні, хлопці, буде так!". А більшість притримується думки пана Pimpf (пару постів вище). Тому перше, що ми вирішили - це приготувати смачну та корисну страву, в асортименті. Зроблено. Американська упаковка "реторт", українські національні страви, жодної хімії. Ціна розумна та повністю відповідає можливостям нашої армії. Термін зберігання 2 роки. Знаєте, що нам сказали "нові обличчя" в МО? "-Ми не дозволимо поставляти таку продукцію в армію!". Причина? "-Всі роблять гівно, а ви тут що самі розумні та будете робити якісно?". Це, кажуть, - монополізм! Нізя!! )))) Спочатку смішно... потім руки опускаються.
Мої "5 коп". Трохи спілкувались із шановним ТС в лічці, теж висловлював свої враження від продукту (восновному позитивні). Т.я. я любитель піших вилазок на природу, трохи страйкболіст і т.д. тож питанням "перекусу-в-дорозі" переймався не раз, жертвуючи здоров*ям випробовував на собі ще в 2010 американські МРЕ і росіянські ІРП, а недавно розжився і прикупив канадський одноразовий. ІМХО - "не потрібно видумувати велосипеда" та "всім не догодиш" - ось від чого треба відштовхуватись! Насамперед: 1. Одиниця сухпаю має бути розрахованою на 1 прийом їжі 1 людиною. Крапка. 2. Те, без чого можна обійтись має бути із сухпаю вийнято (нагрівачі, цукерки, вітамінка і т.д.) 3. Менюшок має бути багато, із зазначенням основної страви на упаковці. Так роблять у світі (йду на добу - беру три різних, на дві -6 різних). 4. Уніфікація по вкладу (саме вкладу, а не меню) - 1 ложка, 1 основна страва, 1 десерт, 1 напій гарячий, 1 напій холодний, 1 пакет галет, 1 серветка. 5. Передбачити можливість використання упаковки як розпалки для вогню (пластик/папір). 6. Термін придатності - не менше 2 р Основною стравою у більшості сухпаїв є каша із мясом. В пана ТС є готові гуляші/рагу і т.д. Чому не розвинути наприклад напрям "бобові із овочами/мясом"? - От і буде асортимент із 10-15 основних страв (а це 15 різних меню!). Далі - десерт. Насправді глюкоза і легкі вуглеводні дуже важливі, тож солодкому бути (батончик із арахісом, кекс із шоколадом, круасан в герметичній упаковці, мала плитка шоколаду). ІЗ напоями трохи інакше - як правило натовські сухпаї комплектують сухим порошком (юпі з вітамінами) для холодних напоїв плюс пакетик чаю/кави/3-в-1 (3-в-1 не потребує додаткового пакетику цукру). По нагрівачах - український (як і канадський, доречі) сухпай власного нагрівача не мають; МРЕ штатівський містить "карбідовий" хімічний, який заливають рідиною; Литовці у свій кладуть і сухий спирт з сірниками і хімічний нагрівач - думки розділились. Але вважаю, що поки немає реально дешевого і універсального рішення для нагріву води/їжі - залишити рішення цього питання самим солдатам (ми ж для них стараємось?) Поки все.
Дякую, пану за розгорнуту відповідь! Якраз сиджу, мучусь, над новою комплектацією для розвідки... Прочитав ваші рекомендації, ще більше задумався. В більшості з Вами згоден. Але наша фантасмагорична українська дійсність, як завше, ставить все з ніг на хвору голову.)) По пунктам - абсолютно згоден. Хоча Ви кардинально підійшли...)) По новим напрямам - потрібні або замовлення від МО або нова купа грошей (стару ми вже "доїли"). На сьогодні у нас в асортименті 16 готових страв. По десерту будемо виходити з того, що пропонує український ринок. Хотілось би добавити згущене молоко, але термін придатності в 6 міс... Останнє питання - розігрів. Як залишити пайок зовсім без розігріву?
Ось приблизна комплектація для розвідки. Двох разовий прийом страв та різні десерти. Не знаю, чесно кажучи, чому саме дві страви. Але так вони замовили. Можливо у них на базі великі запаси тушняка?))) Найменування компоненту. Кількість, шт 1 Галети, пачка 50г - 2 2 Каша гречана зі свининою(24%), 360г - 1 3 Рагу овочеве з м’ясом курки(37,5%), 360г - 1 4 Фініки, пакет 60г - 1 5 Мед натуральний, стік 20г - 1 6 Батончик вітамінізований, 40г - 1 7 Кава розчинна 3в1, стік 20г - 1 8 Льодяник - 2 9 Чай, пакет 2г - 1 10 Цукор, стік 5г - 2 11 Сіль, стік 1г - 2 12 Перець, стік 1г - 2 13 Серветки паперові - 4 14 Серветки вологі - 2 15 Ложка столова, пластмасова - 2 16 Сухе пальне, таблетка - 4 17 Розігрівач безполуменевий, в пакеті - 2 18 Зубочистка - 2 19 Сірники побутові, пачка - 1
