Контрудар 14 июля 1941 года под Сольцами

Приношу всем извинение с задержкой по ответам,работа отвлекла.

Спасибо за сайт.Конечно поможет. На том и живем,кто то тему открыл,остальные по крупицам инфу стащили, потом обобщили ее, проанализировали, на карты нанесли и обсудили ошибки. И если не истина получилась (инфы с нем. стороны нет), то что то близкое к ней нарисовалось.По любому это лучше...чем ничего.

Есть у меня на диске архив примерно таких карт чистых (гигов этак на 5-ть, только 39 г по моему). И уже второй год, как кот вокруг масла, облизываясь, на него смотрю. В нем все карты европейской части СССР, но они в формате gif. Не скажу что тупой я, но не найду никак программу эти файлы gif, открыть.

 

Крайнее справо фото часто видел,но не знал, что Сольцы. Одно сомнение вызывает, а почему автор поставил "август 41 г", к августу немцы нас уже за р.Шмага выставили.

 

По поводу Б. Звад - надо прочитать историю немецкой 269-й пехотной дивизии. Там четко, конкретно указываются какие подразделения и части из 269-й пд обороняли это Звад, какие подразделения по приказу командира 269-й пд Generalleutnant Ernst von Leyser меняются в этом Б. Звад в период продвижения к Луге вдоль железки Серебрянский - Луга. И тогда вопросов не будет - кто оборонял этот Б. Звад.

 

Вот Panzerserg хороший материал выложил в посте № 189. Когда я описывал в самом начале темы эти события, я этим материалом тоже пользовался. Посмотрите, там все пункты - Сухлово, Опоки, Должицы, Клин - находятся вдоль реки Шелонь между Боровичи и Ситня. А это подразделение 3-й мпд идет со стороны Порхов. Поэтому советская сводка: "В ходе упорного боя за дер. Пески дивизия ликвидировала сильный очаг сопротивления. На левом фланге она овладела дер. Боровичи. В боях захвачены большие трофеи: 189 грузовиков (и 100 сгоревших), 5 танков, ...." не вяжется с обстановкой описываемой немецкими источниками. Как могла "дивизия 183-я" попасть в Пески? и дальше в Боровичи? А где тогда 8-я немецкая танковая дивизия - танковый полк, два стрелковых полка, где мотоциклетный батальон, где артиллерийский полк, где дивизион истребителей танков? Какие такие силы "перелетел" из якобы захваченных Ситня в Боровичи, если немецкие перечисленные мною части должны быть на дороге (всей этой перечисленной мною колесной и бронетехнике не по лесу же ездить). Как можно из Ситня и Пески попасть в Боровичи минуя Сухлово, Опоки, если там находится подразделение 3-й мпд? И там (т.е. между Ситня и Боровичи) встретились два батальона 3-й мпд и 8-й тд. Если по лесу (не вопрос) на юго-запад, то находящиеся вдоль реки (Сухлово, Опоки) немецкие батальоны (два) из 3-й мпд отрезали нашу "дивизию 183-ю" от реки Шелонь. Вот это называется окружение - когда отрезается тыл!

А куда дальше должна двигаться "дивизия 183-я" не имея тыла, который остался южнее реки Шелонь? Если еще есть "тыл" в сторону Ситня, то опять всплывает вопрос - а где как минимум 11 тысяч немецких 8-й танковой дивизии солдат? Если их (11 тысяч немцев из 8-й тд) "разбили" силами 3 тысяч (?) полка "дивизии 183-й", то где они укрылись со своими "80-ю" танками, более 30-ю стволами гаубиц 10,5-см и 15-см? По картине штаба армии СЗФ - видимо, севернее Ситня (я вообще не представляю события в изложении советских источников) или восточнее от Ситня.
Вот теперь давайте представим, а как теперь из Пески и Боровичи (?) будут выходить туда где они потом проявятся части "дивизии 183-й" - южнее реки Шелонь, если им перекрыли этот путь батальоны 3-й мпд и батальон 8-й тд.
А части 8-й тд, восточнее Ситня, не "желают" отбить Ситня и соединиться со своими тыловыми частями в Боровичи? Двигаются они на Ситня и в сторону Пески, Сухлово, Опоки (ведь им надо разбить русские части "ворвавшиеся в Боровичи") ?
А если они это сделали - "снова" захватили Ситня (а как потом сложилась конфигурация положения сторон - это так и было), то это уж точно ПОЛНОЕ окружение "дивизии 183-й". Не так-ли?
Поэтому "внутреннее" окружение и тем более "внешнее" - это картина только в Сводках 11-й армии Морозова.
Как немцы могли отправить РОТУ 3-й мпд на Клин (отделив её от батальона в Должино), если севернее "разгуливает" "дивизия 183-я" русских?
Как потом "дивизия 183" оказалась южнее Шелонь? Ведь сначала, в наступлении 15 июля она перешла Шелонь на участке Горушко - Строкино, а этот участок УЖЕ 16 июля (смотри пост № 189 уважаемого Panzerserg) перекрыли батальоны 3-й мпд (Сухлово - Должицы).
И это не окружение "дивизии 183-й"?
И где в сводках (самых правдивых) СЗФ описывается "отход" из захваченных у немцев Боровичи, Пески, Ситня?
Где танки "183-й дивизии", которые якобы участвовали в "разгроме" 8-й тд? Где эти танки, которые только "вечером подошли на помощь 183-й сд", переехали Шелонь? Какой мост использовали?, если даже пехота "183-й сд" переходила Шелонь вплавь? Какой мост (которых вообще нет на участке Горушко - Строкино и еще шире - нет от Боровичи до Сольцы!) может использоваться для переезда Шелонь 50-тонными КВ или даже ХТ-26? Ну полная ... неправда!
По поводу потерь тыловых подразделений 8-й танковой дивизии уже много раз освещалось на других форумах и давно уже определено. Я эти "обсужденные" цифры уже писал в начале этой темы. Советские (самые точные и правдивые) сводки: "уничтожено...6 орудий, в т.ч. 4 105-мм". Что делать батарее артиллерии в тылах, когда движение было "в наступлении"?
И что за организационная единица "6 орудий, в т.ч. 4 105-мм"?
Артбатарея - это 4 гаубицы. Ладно, 4 105-мм",а 2 орудия оставшихся из 6 орудий? Если кто скажет, что еще 2 орудия из батареи "выжили", то это ерунда - так как описывают события советские источники (победоносное наступление "дивизии 183-й"), и эти 2 "недобитых" орудия из штатной батареи были бы уничтожены.
По поводу 189 грузовиков (и 100 сгоревших). Обратимся к штатам транспортной колонны 8-й танковой дивизии - 59-му транспортному батальону (колонне). Было 9 легких рот "30-тонных" и 3 средних роты "60-тонных" грузовиков. Эти 9 рот практически вплотную следуют за боевыми кампфгруппами, обеспечивая перевозку стрелковых рот 8-го и 28-го Schutzen полков. А вот 3 роты "60-тонных" - это и есть "тыловой" эшелон, который попал под удар "дивизии 183-й". А это 30 грузовиков Henschel. Еще были во 2-м эшелоне грузовики служб снабжения корпусного подчинения. Это еще до 110 грузовиков (по штату, не считая ранее потерянных).
И вот "уничтожено 189 грузовиков". Это кто считал (с точностью до 9-ти)? Кто в бою считает с такой точностью?
И если бы уничтожили такое количество, то 8-я тд стала бы НЕБОЕГОТОВОЙ. Не танками и даже не артиллерией считается боеспособность. А именно техникой для боевого (Gefechts) обеспечения и переброски (т.е. легкими и тяжелыми грузовиками). Без снарядов, топлива и патронов полнокровная дивизия в бой не пойдет.
За потерю транспорта Бранденбергера бы сняли с должности.
Но такого (уничтожения такого количества грузовиков) не было, так как через неделю! (22 июля) Манштейн начал наступление 3-мя дивизиями (включая 8-ю тд) и вышел почти под Лугу!
Какой разгром может быть дивизии, если она через неделю переходит в победное наступление?!
Теперь по поводу 11-й пехотной дивизии.
Ну, при всех подходах - не участвовала она в наступлении на Сольцы - у неё было полно забот южнее Шелонь. Нужно было как раз обеспечить правый фланг дивизий Манштейна при наступлении на Сольцы , Михалкино, Медвед, Уторгош, Угороды к реке Киба и далее к Луге.
11-я пехотная дивизия НЕ ПЕРЕХОДИЛА реку Шелонь при наступлении 22 июля дивизий Манштейна (3-я мпд, дСС МГ, 8-я тд). Переход реки в направлении Сольцы должен быть обеспечен саперными батальонами, мостоукладочной техникой. Это чтобы перейти реку не так как перешла "дивизия 183-я" - "налегке" и без тыла.
Кто кормил "дивизию 183-ю", когда она перешла Шелонь с южного берега на северный?
Кто подвозил и как переправлял через Шелонь боеприпасы? По "жуковской" норме - на винтовку 60 патронов на сутки! Эти 60 патронов расстреливаются за ОДИН бой. Ну взял каждый боец "дивизии 183-й" тройную норму патронов. На сколько ему хватит? А с учетом того, что вдоль Шелонь (Сухлово, Должицы) были уже немцы, отрезавших "дивизию 183-ю", какими патронами воевала 183-я?
А вот 11-ю пехотную дивизию так бы не отправили (без жратвы и патронов, снарядов - ведь в наступление же) без наплавных мостов. Надо в наступлении подвозить снаряды и патроны ПОСТОЯННО. Для этого те самые грузовики должны не до реки подвозить боеприпасы (а кто их дальше будет доставлять к передовым частям).
Если будут гонять на телегах (что было основным транспортным средством в боевых ротах пехотной дивизии), по сама переправа (т.е. подготовка к наступлению) будет обнаружена. А это значит артиллерийский обстрел, или удар пехотой по переправе, или авиация ... разбомбит.
Это срыв наступления!
Поэтому 11-я пехотная дивизия НЕ ПЕРЕХОДИЛА Шелонь при наступлении дивизий Манштейна 22 июля на Сольцы.
А по поводу непосредственного наступления на Ленинград, т.е. 8 августа, я не могу кому либо запретить или разрешить.
Все компетентные в этом вопросе могут принимать участие.

 

Виктор Кор

Да кто против.Ссылку в студию и мы зачтем бои 269 пд у Б.Звада. Прием я лично вполе могу в это поверить.Легко немцы могли взять из 269 пд два-три бата и отправить их под Б.Звад. Этот оперативный прием, изъять часть подразделений у одного соединения и перебросить его в полосу другого соединения, отработан у них еще с ПМВ. Но читать пока нечего, мнение свое Вам доказать надо...ссыкой на источник

 

Михалыч приветствую, а Paint не пробовал? Старая добрая "...Paint.NET позволяет работать с PNG, JPEG, BMP, GIF, TGA, DDS и TIFF".

Решил тоже малость "техническую сторону приподнять" - но на планшете с Андроидом (там ещё и Wind. 8.1 стоит, кстати Майкрософт шлёт на обновление до 10-ки). Заодно "проверить в бою" их (как они утверждают) бесплатные:
* в первую очередь One Note (удобно цитировать со страниц в инете)
* ну и Word (для совместной работы)...
Работают они на том Андроиде 4.4.4. в том числе и БЕЗ интернета (автономно, т. е. выключал роутер - работают), текст доступен. Да, ещё с флэшками работает напрямую, вот только много книг в dgvu формате, вчера в сети поискал чем открыть на Андроиде - бац, попал на фишинговый сайт и он железно подвесил новенький браузер Crom со всеми там ихними защитами от вредоносных сайтов))). Утром поставил Касперского (тоже пишут бесплатно, но проверил -только основные функции))). Диспетчера задач на Андроиде нет (проги не помогли) - пришлось сносить браузер... Без потерь и здесь видать не обходится )
P.S. извиняюсь конечно за оффтоп, но "обстановка требует" предупредить коллег - поосторожнее с программами...

 

Ну наконец то деловой разбор пошел.Читал я и Ваш и Panzerserg посты. Смотрим схему за 15.07.41г.


Смотри н.п по дороге:-Боровичи-Опока-Сухлово-Должицы-Пески (их три пункта - Пески ,Пески/Оржана и Пески/Бороздина).

Смотрим схему:
14.07.41г

183 сд (285 и 295 сп+173 ап) совершают марш от ст Дно до р.Шелонь. Исходные пункты полков перед наступлением нанес на карту.


15.0.41г

-Опоку и Боровичи брала сводная гр. 295 сп, 183 сд. Что тавкое сводная группа?..А все то что не входило в три ее полка. Тыловики,РБ, оставшиеся артиллиеристы без матчасти из артполков и т.д.Наступла св. группа от Заполья.Уже к 4=00 16.07.41 г эту сводную группу немцы выбьют из Опока.
-Боровичи. В них мы опять появимся(южная окраина) утром 16.07.41г, пытаясь выбить немцев из сев. окраины Боровичей и Опока.Это будут подразделения 732 сп 183 сд. Они займут позиции от Кипрово до Боровичей.(По южной и юго-восточной стороне реки Шеллонь кроме Боровичей)
-Сухлово брало подразделение 295 сп 183 сд. Численость этой группы в советских документах не отражена, думаю не больше бата.
-Должицы,Уболотье, Дубки брал 295 сп.+танки 5тп 3 тд
-Борки, Пески(Бороздина) брал 285 сп. Он же развивал наступление по двум направлениям - на Сойкино и Ситню и на Теребони-Гора.
-

Дословно в жбд 22ск написано так:
"В течение ночи (15/16.) дивизия занималась эвакуацией и уничтожением захваченного обоза пр-ка в р-не Сухлово."
Не у Песков а У Сухлово-Должицы "прищимили" основную часть обоза.
А в жбд 3 тд сие действие описано так:


А "стахановец" л-т Кубарев на танке КВ будет их давить и 16.07.41г. Это видимо в р-не Должицы и восточнее.

Схема боев полков 183 сд выше. Повторюсь н.п. Пески три штуки.

15.07.41г там где Вы это описали раннее . На просторах от р.Шмага до Сольцев и западнее Сольцев.
Вот ваша схема

Из Ситни никто не "летал". Но к 21=00 14.07.41г 183 сд+5 тп 3тд сосредоточились тут, отсюда и наступали четырьмя группамина Опока, Сухлово, Уболотье, Пески:

Куда делась бы 183 сд взяв она Ситню??..Если немцы не отрезали бы ее полки от р.Шелонь, то отступила бы назад за р.Шелонь, как она и сделала потом.

15.07.41г (по нашим документам)

16.07.41г(По нашим документам)

17.07.41г (по нашим документам)

15-17.07г (по документам МГ)

Штаб СЗФ не справочная контора по описанию подробностей отхода. Но об отходе частей 183 сд описано в жбд 22 СК.

О танках 5 тп 3 тд тут почитаете в жбд 3 тд(14.07.41г):



А это из жбд МГ,как их подбивали.
http://soltsy.orthodoxy.ru/our_land/ww2/totenkopf/totenkopf_july_41.htm

Форумы укажите, где это обскуждалось. Нужно посмотреть из какой "тумбочки" принесли на них инфу.

Берете "Вождение войск"Кохенгаузена, там подробно и на примерах описанны порядки построения в походных колоннах частей и служб. В наших документах не стоит слово батарея, там указано кол-во уничтоженных орудий.

Виктор не поверите, но жутко желаю услышать описание "от туда". Сделайте милость, раскажите где эти 2-ва недобитых орудия делись???

Чуть позже отвечу, в справочники заглянуть надо

Трудно сказать кто и как считал. Насчет боеготовности, а 8 тд и оказалась небоеготовой, иначе 70 сд ее не выбила бы из Сольцев.

Ну к танковому полку 8 тд, и о потерях в 8 тд мы еще вернемся, как только Вы укажите источники, где это на форумах вдоль и поперек этот вопрос обсуждался.

Нет я конечно уважаю Ваше мнение. Но источник откуда Вы эту ересь о 11 пд взяли представьте.

Слушаю внимательно Вашу версию где находилась 11 пд 20-22.07.41 г. А пока уточняем:

1АК на 17.07.41г
21. Infanterie-Division
11. Infanterie-Division
Artillerie-Regiments-Stab 110
II. / Artillerie-Regiment 37
Beobachtungs-Abteilung 4
Pionier-Regiments-Stab 519
Pionier-Bataillon 676
Brückenkolonne B 11
Brückenkolonne B 21
Brückenkolonne B 1./430
Kommandeur der Bautruppen 32
Bau-Bataillon 124
Bau-Bataillon 257
Bau-Bataillon 141
Heeres-Flak-Artillerie-Abteilung 272
11 пд 1АК
Infanterie-Regiment 2
Infanterie-Regiment 23
Infanterie-Regiment 44
Feldersatz-Bataillon 11
Artillerie-Regiment 11 (Stab, I.-III.)
Artillerie-Regiment 47 (I.)
Pionier-Bataillon 11
Aufklärungs-Abteilung 11
Panzerjäger-Abteilung 11
Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 11
Infanterie-Divisions-Nachschubführer 11

Не поясните значение словосочетаний "Brückenkolonne" и "Pionier-Bataillon"???

А кто Вам сказал что налегке???..Ну да отстал на день 732 сп. А так полностью переместилась на Шелонь. Ну потрепанная в боях дивизия...куда денешься.

Рад за них что не натощак умирали.

Логично, раз телеги на переправе обнаружат, то на Сольцы наступать 11 пд не стоит. А до этого как 11 пд телеги через реки переправляла???... Шучу... Виктор мне все равно во что Вы верите, заблуждайтесь и далее.

 

Хотел что бы Виктор Кор внес в студию документы по 269 пд, но это по моему все равно что З.Космодемьянскую пытать..на предмет где есть партизанешь...

Но тем не менее он прав, была у Б.Звада РБ 269 пд, запасной полевой батальон 269 пд, 3 бат 490 пп, были и реактивные минометы. Нашел я перевод жбд 269 пд на тот период.

15.07.Um 3 Uhr 45 war die A.A. 269 gegen Pochonika angetreten, meldete um 4 Uhr 30 die Einnahme des Ortes und daß der Gegner im Walde ostw. Pochonika nach Osten ausrücke. Die Abt. durchkämmte den Wald und baute am ostwärtigen Rand die Sicherungen auf. Das war gegen 8 Uhr. Der Ort Swad war mit russischer Infanterie und Panzern vollgestopft. Um Mittag herum griff der Gegner die Sicherung der A.A. an, wurde jedoch zurückgeschlagen. Nebelwerfer schossen Swad in Brand.
В 3:45 269-й РБ выступил на Похонь, в 4:30 доложил о взятии населенного пункта и о том, что противник отходит на восток по лесу восточнее Похони. Батальон прочесал лес и по его восточному краю выставил охранение. Это было около 8 ч. Населенный пункт Звад был битком набит русской пехотой и танками. В полдень противник атаковал охранение РБ, тем не менее, был отброшен. Огнем реактивных минометов Звад был подожжен.

Die 3. I.D. (mot.) griff über Krasnitza Shidy an. Eine Verbindung konnte nicht hergestellt werden. Der Gegner saß in dem Raum zwischen den beiden Divisionen
3-я ПД (мот.) через Красницу наступала на Жиды [Shidy]. Соединения установить не удалось. Противник занимал территорию между двумя дивизиями.

16.07.Die Lage beim LVI. AK. war der Div. zu dem Zeitpunkt nicht bekannt. Der Gegner war gegen die tiefe Flanke des Korps vorgegangen. Daraus ergab sich die Notwendigkeit, eine weitere Deckung an der Straße Salsi — Nowoßjelje aufzubauen. Mit dieser Aufgabe wurde das III./I.R. 490 beauftragt. Der Antransport der Div. war fast abgeschlossen. Am Abend fehlte nur noch die IV./A.R. 269.
К тому моменту дивизии не было известно положение дел у 56-го армейского корпуса. Противник зашел корпусу глубоко во фланг. Отсюда вытекала необходимость выставить дополнительный заслон на дороге Сольцы [Salsi] – Новоселье. Это задание было поручено 3-му батальону 490-го ПП. Транспортировка дивизии была почти завершена. К вечеру отсутствовал только лишь 4-й дивизион 269-го АП.

21.07. Dem Feld-Ers.Btl. gelang es, im harten Nahkampf die Höhenstellung ostw. Swad zu nehmen und so eine günstige Ausgangsposition zu schaffen.
Полевому запасному батальону удалось в жестком рукопашном бою занять рубеж на высоте восточнее деревни Звад и тем самым получить благоприятную исходную позицию.

23.07. Der Angriff der 3. I.D. (mot.) aus südlicher Richtung auf Shidy war steckengeblieben. Die Russen unterbanden verbissen nennenswerte Geländegewinne. Dadurch verhinderten sie auch den Angriff des verstärkten Feld-Ers.Btls. von den Höhen ostw. Swad auf Shidy. Das LVI. AK. setzte die 8. Pz.Div. am 23. 7. an der Straße Nikolajewo — Mal. Utorgosch zum Sturm auf Shidy ein. Ihr unterstellte sie die dort versammelten Teile der 3. I.D. (mot.) und das Feld-Ers.Btl. Die 269. I.D. mußte auf die Ablösung ihrer bei Sapljußje eingesetzten Kräfte des I.R. 469 verzichten und die II./A.R. 67 an das XXXXI. AK. zurückgeben.
Наступление 3-й ПД (мот.) с южного направления на Жиды застопорилось. Русские ожесточенно препятствовали сколько-либо значительному захвату территории. При этом они воспрепятствовали также наступлению усиленного полевого запасного батальона от высот восточнее Звад на Жиды. 23.07 56-й АК применил 8-ю ТД для атаки на Жиды по дороге Николаево – Мал. Уторгош. Корпус подчинил ей собравшиеся там части 3-й ПД (мот.) и полевого запасного батальона. 269-й ПД пришлось отказаться от замены используемых ею около Заплюсья сил 469-го ПП и вернуть 41-му АК 2-й дивизион 67-го АП.

 

PS. Забыл ссылку на жбд 269 пд оставить.

Гельмут Рёмхильд.История 269-й пехотной дивизии
http://centralsector.narod.ru/germ/269_2.htm

Осталоь в жбд 3 мд и 8 тд посмотреть на эти даты.

 

Товарищ panarin, перед тем как вступать в полемику (а вы полемизируете уже не один месяц), надо тему (хотя бы про Б. Звад) изучить. А то вы забили всё пространство своими сканами советской макулатуры, и, наконец, соизволили признать, что вы НЕКОМПЕТЕНТНЫ. А что же вы морочили своими умными рассуждениями людям столько времени?
И сейчас у вас - главное сказать против, а потом разберемся.
Вы бы раньше поставили задачу своим коллегам из группы вашего обеспечения (группы Российской академии наук), чтобы они нашли материалы по Б. Звад.
Теперь снова - про транспорт. Сначала изучите тему - потом высовывайтесь.

Как вы умно пишите: "Логично, раз телеги на переправе обнаружат, то на Сольцы наступать 11 пд не стоит. А до этого как 11 пд телеги через реки переправляла???... Шучу..."
Когда "до этого", если вы рисуете на карте положение советских частей от Сольцы до Ситня?
Как вообще могут переправляться через реку "в лоб" и называть это наступлением?
Вы хоть понимаете, что ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ нужно хотя бы создать устойчивый плацдарм? Отдохните, panarin.

Здесь шутить не надо, надо компетентно "соображать"!
Не надо умничать, коль ответить нечем - что за хиханьки да хахиньки - "Рад за них что не натощак умирали."? Это что такое?

Вас уже grib2 в теме "Стратегические ошибки" в посте 266 назвал: "Жулик!!Мошенник!!Теперь я вижу,Панарин нагло подгоняет картину истории под свои воззренческие устои".
Вы снова подтверждаете данную grib2 вам оценку.

panarin, рекомендую вас прекратить засерать пространство, отдохнуть так 2, 3 месяца, а лучше значительно больше, а потом выйти на работу. Я думаю, в зарплате вы не потеряете, начальство ваше учтет большой ваш "труд" по засеранию наших мозгов.

 

Пан Виктор Кор.

Не хочу хамить но...Если я допускаю ошибку, как любой человек изучающий что то, то у меня хватает характера самому указать участникам на нее. Далее я допускал , что 269 пд, выставила заслон, и попросил Вас указать ее подразделения.

У Вас нулевые знания оказались, и тогда "неуч" Панарин Вам их перечислил, причем по документам 269 пд, это РБ 269 пд, противотанковый дивизион 269пд,батарея реак.мин., затем запасной полевой батальон 269 пд и 3 бат 490 сп 269 пд. Это Вам Панарин раскопал и в "клювике" принес, что бы Вы в будущем не "плавали" от вопроса , а какие подразделения 269 пд были у Б.Звада.

Знаете почему я о 269 пд расказал, указав на свою ошибку??..А потому, что изучая историю, я не о своем имидже беспокоюсь,и не занимаюсь фальсификацией ради какой то политической идеи, а стараюсь откопать факты истории максимально близкие к истине. А Вы фальсификаторы наперсточники, стараетесь на "гвоздь" идеи нанизать нужные Вам факты, да еще и по делитански это делаете, не имея документов.

Насчет макулатуры, я еще раз повторяю для тех кто не служил, и не знает что такое штабной документооборот, как его ведут, как за него спрашивают, и как "порют" за искажение, и не дай бог за утерю хоть одного грифованного документа, Так что эти сканы только в вашем ДЕЛЕТАНСКОМ понятии макулатура.

Вы открыли тему, не имея за душей НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА, так отксерили чужие Мурзилки став в позу знатока. Вот потому и "плывете" от моих вопросов. Я кстати ожидал этой реакции, запостив инфу о 269 пд. Правдо запоздали слегка.

Лудше Вы бы молчали, насчет "устойчивого плацдарма", иначе когда говорите от себя начинаете, не вычитав словосочетаний у кого то, пургу нести начинаете , явно показывая свое делетанство.

Теперь как можно без юмора такие Ваши опусы читать???
Виктор Кор.пост 229.11-я пехотная дивизия НЕ ПЕРЕХОДИЛА реку Шелонь при наступлении 22 июля дивизий Манштейна (3-я мпд, дСС МГ, 8-я тд). Переход реки в направлении Сольцы должен быть обеспечен саперными батальонами, мостоукладочной техникой. Это чтобы перейти реку не так как перешла "дивизия 183-я" - "налегке" и без тыла.
Поэтому 11-я пехотная дивизия НЕ ПЕРЕХОДИЛА Шелонь при наступлении дивизий Манштейна 22 июля на Сольцы.
А по поводу непосредственного наступления на Ленинград,
Если будут гонять на телегах (что было основным транспортным средством в боевых ротах пехотной дивизии), по сама переправа (т.е. подготовка к наступлению) будет обнаружена. А это значит артиллерийский обстрел, или удар пехотой по переправе, или авиация ... разбомбит.

Кор еще раз для упорных, что такое"Brückenkolonne" и "Pionier-Bataillon"??? Вам , если немецких военных терминов и их сокращений не знаете, может ссылку на них скинуть???

А ниже 1 АК и 269 пд на 17.07.41г.И что они имели.Просвещайтесь,коль не знаете.


1АК на 17.07.41г
21. Infanterie-Division
11. Infanterie-Division
Artillerie-Regiments-Stab 110
II. / Artillerie-Regiment 37
Beobachtungs-Abteilung 4
Pionier-Regiments-Stab 519
Pionier-Bataillon 676
Brückenkolonne B 11
Brückenkolonne B 21
Brückenkolonne B 1./430
Kommandeur der Bautruppen 32
Bau-Bataillon 124
Bau-Bataillon 257
Bau-Bataillon 141
Heeres-Flak-Artillerie-Abteilung 272
11 пд 1АК
Infanterie-Regiment 2
Infanterie-Regiment 23
Infanterie-Regiment 44
Feldersatz-Bataillon 11
Artillerie-Regiment 11 (Stab, I.-III.)
Artillerie-Regiment 47 (I.)
Pionier-Bataillon 11
Aufklärungs-Abteilung 11
Panzerjäger-Abteilung 11
Infanterie-Divisions-Nachrichten-Abteilung 11
Infanterie-Divisions-Nachschubführer 11


Вы умничаете Кор. Вам по русски расказали, что 70сд, вернее 68 сп, оттянул в Сольцы два батальона, парировать удар 11 пд.. Мало того я Вам это на схеме по дням нарисовал. Хотите опровергнуть??..Да ради бога, забудьте за свое "компетентное" мнение, вылезте из шкуры "знатока" и..документы в студию. Не нравятся русские, напрягитесь слегка и ВНЕСИТЕ ДОКУМЕНТЫ 11 ПД ЗА 20-24 ИЮЛЯ.

Давайте не шутить , десятый раз у нешутника и "знатока" Виктора Кора спрашиваю:

а) Состав боевых груп 8 тд
б) Документы 11 пд на 20-24.07.41г
в) Документы 3 мд 14-22.07.41.

А Виктор Кор делает вид, что Панарина не слышит. И тихо ждет, когда Панарин их ему в "клювике" принесет.

В отличии от Вас grib2 с открытым забралом пытается со мной спорить, доводы пытается ссылками обосновать, но он уже понял что Панарин, если берется за тему, копает глубоко. Поэтому, имея намного меньшие знания чем я, принял прием, выслушать Панарина в теме, крыть доводы Панарина ему нечем, и он пропустив 5-6 постов начинает вновь высказывать свое, делая вид что не слышал что сказал Панарин ранее. Так сказать пытался "на измор" брать. Но меня и на измор не возьмешь, ибо высмею этот прием.

Виктор Кор,есть такой прием в споре, когда собеседнику сказать нечего, и у него нет знаний он переходит в диалоге на личности. По типу смотрите он же дурак, что его слушать и вникать в его доводы. Этот прием мне хорошо известен. Не советую им пользоваться, я уже понял из каких Мурзилок Вы черпаете инфу, и если будите хамить, а не отвечать на вопросы, я перейду и в следующую Вашу тему и документально разнесу Вас в "пух и прах". Бледно выглядеть будете.

Виктор Кор я Вас предупредил, делайти выводы, пока я за Вас дилетанта-фальсификатора не взялся всерьез.

Виктор Кор напомню, сдесь международный исторический форум, а не Цензор.нет. Если это поняли читайте правила форума. Когда все правила форума усвоите, прекратите "о зарплате" и "засирании мозгов" глаголить, а потрудитесь тут не Мурзилки пересказывать, а документами свое мнение подтверждать...ЕСЛИ ОНО У ВАС ЕСТЬ.

Итак фокусы в сторону, жду документов по:

а) Состав боевых груп 8 тд
б) Документы 11 пд на 20-22.07.41г
в) Документы 3 мд 14-22.07.41.

Жду, не будет ответа на вопросы, поднимусь в следующую Вашу тему, и поверьте у меня хватит интелекта, знаний и работоспособности, документов карт, схем, что бы раскатать Вас с вашей некомпетентностью любителя-пропагандиста.

 

о какие тут страсти бушують ..... ить ить .... кремлеводы воду мутють ....
ПАНАРИН ТАК ДЕРЖАТЬ !!!
долби их фактами докуметами архивами ...
дави их как трактор как каток асфальтоукладчика ... успехов и еще раз успехов !!!

 

[QUOTE
panarin, рекомендую вас прекратить засерать пространство, отдохнуть так 2, 3 месяца, а лучше значительно больше, а потом выйти на работу. Я думаю, в зарплате вы не потеряете, начальство ваше учтет большой ваш "труд" по засеранию наших мозгов.[/QUOTE]

не надо думать о засере НАШИХ мозгов - уделите внимание хотя бы СВОИМ ... мы о СВОИХ ПОДУМАЕМ САМИ !!!

 

Нет мне всегда нравится дискусировать с людьми противоположного взгляда. Но с умными людьми, обладающими информацией и аналитическим складом ума. Диалоги с такими умными людьми помогают избавится от своих ошибок.

Я сначала, не напрягаясь, пояснил обстановку по документам СЗФ,Справедливо участники попросили документы СД, дал жбд наших СД, Вижу большой текстовый материал плохо усваивается. Перенес из документов материал на карты, сгрупировал их по СД и по дням операций.

Далее разыскал материалы див СС "МГ", потом 269 пд, за этот период. Кор лег на дно, не ответив ни на один мой вопрос, не внес в студию ни одного документа или ссылки на источники (я всегда даю).

А потом подождал, когда Панарин внес документы по 269 пд (заглотив наживку) и ринулся в ЧИСТО ПРОПАГАНДИСКУЮ АТАКУ. Я ее и ожидал и знал, что она именно такой пустопорожней будет, А у меня хватит и характера и ума любого хама, что по жизни, что в инете на место поставить.Но не я начал этот срач.

Мне до бербары, какой авторитет (в том числе и исторический) из себя всезнайку строит. Знаешь докажи знания документами, артифактами, на худой конец серьезными ссылками.

Сейчас посмотрю, хватит ли у него мозгов и терпения жбд 3 мд и 8 тд разыскать.Подожду...а потом, будет время, посмотрю его знания по обороне Ленинграда на ближних подступах

 

Это и пробуем обсудить на основании доступных на данный момент документов и (благодаря камрадам) картам-схемам. 8 тд шла вытянувшись вдоль дороги с открытыми флангами, с единственным естественным прикрытием реки (справа по ходу движения, этот приём отмечается в литературе - уточню позже), хотя по приведённым уже схемам это и так видно. Видно также стремление рассечь 8 тд с 3 мпд и отрезать 8-ю от связи с тылом, перерезав участок дороги за повторяюсь вытянувшейся 8 тд.
Далее уже отметили, что если бы не своевременный (аварийный) ввод части Тотенкопфов (кстати дивизия приводилась в порядок после боёв, а не "прохлаждалась в тылах") 8-й тд пришлось бы...
P.S. Под той же Прохоровкой Манштейн выводил Тотенкопф в излучину р.Псёл, прикрывая (этой речкой) тыл/правый фланг, но оставив часть сил всё таки сзади, что и остановило прорвавшиеся части 18 тк - как-то так.

 

Здравствуйте. Бои за Ночные шли с 18.07.1941 по 21.07.1941. Причем 18.07.1941 Ночные пытались взять части тб Крылова 42 тп 21 тд и 2 сб 838 сп 237 сд . В ночь на 19..07.1941 г 2 сб 838 сп отводится и 19.07.1941 до 19-00 под Ночными находятся только танкисты. Вечером 19.07.1941 к северной опушке леса у Ночных подходит 2сб 329 сп 70 сд . 20.07.1941 2 сб 329 сп атакует противника в Ночные в основном 5 рота., но взять Ночные не удается .21.07.1941 2сб 329 сп ведет оборонительные бои . 22.07.1941 2сб.329 сп отступает. На основание выше сказанного можно сделать вывод - Ночные так и небыли взяты нашими частями, так что взятие Баранова весьма сомнительно - скорее всего в сводках 237 сд - желаемое выдается за действительное Подробная информация - View attachment 6120608 View attachment 6120608 View attachment 6120616

 

У меня в районе Ночных 21 июля 1941 погиб брат деда - Зарубин Иван Николаевич[/QUOTE]

 

Действия 329 сп 70 сд в районе Пашкова, Ночных. Так что считать, что Ночные, а тем более Бараново были взяты частями 838 сп - видимо ошибочно. В районе Ночных погиб комиссар 838 сп. 2 сб 838 сп действовал весьма неуверенно и также позднее оставил поле боя в районе Михалкино. С уважением Зарубин.

 

Спасибо Вам, хорошо, что поддерживаете тему. Тем более, что:

По документам можно (примерно) попробовать восстановить события - пусть и несколько запутанные, что вообще-то не новость при наступлении (контрударе). Коллега Панарин кстати сделал карту-схему р-на Ночных (это на предыдущей стр. пост #201, см. схему наибольшего продвижения 18.7.41 - вроде так назв.). Там показаны все три бата и 2/838 взял БарановА (так на карте). Можно увидеть и у Мамонова:
"В 16:20 удалось занять Остров, Шубники, Бараново, 1-й батальон 838-го полка вел бой за Серебрянку, а 3-й батальон — за сараи в 1,5 км северо-западнее Баранова. 2-й батальон занял Бараново".
Потом немцы снова заняли, потом к 21 часу снова"...к 21:00 2-й батальон овладел Бараново", так похоже переходил из рук в руки.

У Мамонова речь идёт таки о 18.7.41 (книга есть на Милитере, можно дать страницу - см. 45-ю и 46-ю). Скорее всего после неудачного штурма Ночных, начавшегося с 9 утра 18-го, 2/838, затем (во второй половине дня) - бросили на Бараново, а за Ночные пришлось повоевать 329 сп, похоже так.
P.S. Вот так совместно неплохо получается прояснять эти пресловутые "белые пятна"...

 

Действительно, вопрос о Ночных и Бараново запутанный - в боях участвовали части трех дивизий 237 сд, 21 тд, и 70 сд. Истину установить трудно - в основном приходится опираться только на оперативные сводки и боевые донесения, а они иногда противоречивы, не всегда полные и далеко не на каждый день. В сводке 838 сп за 16.07.1941 указано , что 2 сб подавил сопротивление противника в районе Уски, Фомино, обратил в бегство противника и вышел к 22-00 в Ночное ведя разведку на Бараново. За 17,18,19.07.1941 сводок по 838 сп нет. В оперативной сводке 237 сд за 17.07.1941 указано , что 838 сп развивал в течении 17.07.1941 наступление 2 сб и овладел к 21-00 Бараново, 3 сб окопался на юго-восточной окраине Болоцко. В оперативной сводке 237 сд за 18.07.1941 838 сп к 16-20 занял Остров, Шубники, Бараново , ведет бой 1 сб - за овладение Серебрянка, 3сб - за овладение сарая 1,5 км с-з Баранова, 2сб - занимает Баранова, 841 сп занял Болоцко, Горончарово. В оперативной сводке 16 ск за 18.07.1941 указано , что 838 сп овладел Остров ,Шубники и кусты ю-в.

 

3а 18.07.1941 сведения 237 сд и 329 сп не стыкуются друг с другом - 1 сб 838 сп и 1 сб 329 сп ведут бои за деревни Серебрянка и Низ не видя друг друга. Из ЖБД 3 полка дивизии сс МГ - "После полудня 17.07.1941 батальон III./3 направился в распоряжение корпуса в Бараново". Из приказа о смене 8 тд дивизией СС МГ- "Попытка прорыва противника у Бараново была перехвачена быстрым ударом III/SS-T.I.R.3 и мотоциклетного батальона. Противник отступил на восток." 18.07.1941- "56-й A.K. готовится для обороны на линии Илемно–Ночное–на восток Бараново–Низы–Вшели–Жиды (ныне Сосновый Бор, урочище Пустошь Юдина) для дальнейшего наступления с центром выше Луги на Петербург. (здесь и далее в приказе написано "Lemno", но явно это Илемно)" Дивизия СС "МГ" сменяет – в ночь начиная с 18 на 19.7.1941 – 8-ю ТД. Для этого сначала, до 5 часов 19.7.1941 SS-Т.IlR.1 (1-й лейб-пехотный полк дивизии "МГ"), усиленный Pi.Btl. SS-T.Div. (сапёрным батальоном дивизии "МГ"), берёт на себя ответственность за отрезок Илемно–Ночное и заменяет расположенные там Sch.Rgt.28 (28-й мотостр. полк) и Kradsch.Btl.8 (8-й мотоциклетный батальон). Батальон J.R.3, подчинённый 3-й мот. дивизии, и находящийся между Бараново и Низова, остаётся в её подчинении до перехода командования к дивизии СС "МГ".
Из всего выше сказанного можно сделать предположение - Ночные своеобразный узел проселочных дорог , да и высота 62,5 - оборонялся противником силами усиленного батальона исключительно упорно и нашими войсками скорее всего не был взят. А вот к Бараново, минуя Ночные по лесной дороге из Острова, части 838 сп выходили; и в течении 17,18 июля на какое-то время даже занимали Бараново.
С уважением Зарубин

 

Приветствую Зарубин .

Извинение приношу, оповещатель не выдал, что в теме появились новые посты. Почему Вы считаете, что не стыкуется сведения???..На 17=00 18.07.41г там 1,3,2 сб 838 сп(с севера на юг). А вот в ночь 18/19.07 его меняет 329 сп. В жбд 237 сд, отмечено, что к утру 19.07.41 все батальоны 838 сп отведены в р-н Осртов-Пашкова-Ночное, и далее выводятся на Ремяши (восточнее Городище)
18.07.41г

19.07.41г 1,2,3 баты 838 сп отведен в Остров-Пашкова-Ночное. В Остров и Пашкова прибывают 1,2 баты 329 сп 70 сд.


Тут я отметил поточнее прибытие 1 и 2 бат 239 сп, 70 сд


А далее, позиции принимает 329 сп. 70 сд которому надо было растянуть позиции от 841 сп 237 сд , до 68 сп 70 сд. 1 -й бат 329сп 70 сд, от Острова продвигается до Сараи занимая позиции . 2-бат от Пашкова на юг до Ночного и до стыка с 68 сп 70 сд. Вот тут я отметил (из док. 70 сд), что в Ночном наших нет.

Вот так это выглядит на моей схеме. Нанося линию, я цеплялся за н.п на карте 500-ке, не на этой. Сюда только наносил.


Важно. Моя схема на 20.07.41, Ваша на 21.07.41. Нужно помнить, что из 68 сп 70 сд, забирают 20.07.41г 2-ва бата (один в Сольцы), и за счет 1 и 2 бата 329 сп, видимо растягивают оборону до Илова. Что и отмеченно на вашей схеме от 21.07.41г

Тоже нет разночтений с нашими документами.
--Илова/Илемно (против 68 сп 70сд,стык с 252 сп 70сд) на карте есть.
--Низы (Низ) это зап. Серебрянка (против 841 сп 237 сд),
--Вшели еще зап. Низы.(это против 1/835 сп 237 сд)
--А вот Жиды это восточнее Б.Звада. (это против 2,3 бата 835 сп 237 сд) Жиды немцы не брали, только М. и Б. Звад, и то из М.Звада 19.07.41 их выбьют.

Как понять немцев "на восток от Бараново"???..Что за "хитрожопая" у них фраза??..на северо- восток от Бараново, Шубники (молчат за них,если взяли бы отсетили бы это), а на восток болото, а за болотом на восток занятая ими территория ниже Ночное.

Сразу говорю спасибо. Вот это я и пытался с В.Кора вытянуть. Вместо его фраз почитай его "любимого".Но читаем внимательно смотря на карту.Итак 1 пп див СС МГ+сап. бат див МГ, занял участок от Илова до Ночное. Сменил он там 28 мпп пол+8 мот.бат. Возражений нет, я сразу сказал пока документы немецкие не почитаю, на схему расположение их наносить не буду. Вот теперь я схему доработаю.

.. А вот тут обращу еще раз Ваше внимание, а почему от Бараново до Низ???...А не от Ночного до Низ???.. А это важно, поэтому я почитав "брехливые" документы 70 сд, загнул правый фланг (1 бат) 239 сп 70 сд до Сараи. Именно так указано в наших документах. И нет противоречия, ибо немецкая линия шла от Бараново (видимо ниже Шубники) до Низ, а не от Ночного до Низ. А далее спасибо за схему 21.07.41г, линия 1,2 бат 239 сп 70 сд, несколько поменялась и удлинилась до Илова. Причину удлинения я указал выше.

Согласен Ночное узел дорог. Меня тоже удивило, почему наши не развили наступление от Ночное на юго-запад, а только на запад на Бараново. Тоже мысль была, немцы не дали. На Бараново 2/838 мог наступать только выше болот, которые южнее Шубники. Брали/не брали Ночное???..Если есть выдержка из жбд 8 тд, то надо посмотреть, а где был 17.07.41 г 28 мпп.

Если немцы укажут, что из Ночном их не выбивали, получится разночтение с нашими документами. Если немцы укажут, что отошли южнее Ночное, то все верно, Ночное наши взяли, но на юго -восток (на Ситню) немцы путь нам перекрыли . Если есть возможность, посмотрите 17.07.41 г. Кстати меня сильно интересует, где танковый полк 8 тд???

Единственная просьба, инфа у Вас хорошая, документы тоже, но источник не мешало бы указывать.

С уважением

 

PS. Да еще одно, чего не понял В.Кор, утверждая, что донесения, сводки, записи в жбд КА нагло врут . Ну типа н.п не взяли но "наверх" отчитались, а потом что бы скрыть "доотчитались", что их от туда выбили немцы.

--Во первых это документы грифованные и ведется их строгий учет, они пронумерованны, сшиты.
--Второе, надо понимать, что такое Особый отдел и его оперативно-чекистское обслуживание подразделений, частей, соединений, объединений КА. Во зводе минимум один информатор, 3-6 информаторов на роту и т.д. Так что ОО знал все, что пьешь, кого трахаешь, что говоришь, обманываешь/не обманываешь начальство. Повторю на всех уровнях в ОО, были данные на командира любого уровня. И после команды "фас", эта инфа ложилась на стол трибунала.

Всегда, после невыполнения поставленных задач в 41г , приведших к потере территории, начинался поиск виновных. Летели головы. И нужно быть полным идиотом, что бы подвести себя под расстрел фальсифицируя документы, ибо твоя ложь, зафиксированая на бумаге, расценится как обман вышестоящего начальства. От "стукачей" ОО это не скроешь.

Кстати у немцев тоже свои "фишки" есть. Если дела на каком то участке "швах" описывают они этот момент кратко и туманно.

А вот то, что писали или пишут о войне историки, это уже другое дело. Там начинается "наперсточничество" с документами. На эти документы обопрусь, а за эти скромно промолчу. Но это как говорят другая песня.

 

Абсолютно верно все. Но вопрос стоит не в том, кто брал(пытался взять) Ночное 18-21.07.41, а в том взял ли Ночное 2/838 в ночь 16/17.07.41, перед тем, как наступать на Бараново.

Все может быть. С 18 по 21.07.41г, однозначно не взяли, а вот на утро 17.07.41 г ,чье Ночное, перед атакой на Бараново, вопрос... открытый.

Давайте логически в этом направлении и подумаем. Предположим, что штаб 237 сд исказил в оперсводке информацию и 2/838 у Бараново не был. Тогда вопрос, о чем это писали немцы(цитата ниже)???

"После полудня 17.07.1941 батальон III./3 направился в распоряжение корпуса в Бараново". Из приказа о смене 8 тд дивизией СС МГ- "Попытка прорыва противника у Бараново была перехвачена быстрым ударом III/SS-T.I.R.3 и мотоциклетного батальона. Противник отступил на восток."

Какого противника у БАРАНОВО, перехватил быстрым ударом III/SS-T.I.R.3 . Это немцы пишут, а не штаб 237 сд!!!!...И что за противник отступил от Бараново на восток??? А восток , это р-н Ночное.... Я думаю Вы не будете утверждать, что немцы сговорились со штабом 237 сд, что у себя документах написать???

И немецкие и наши документы говорят, наши были у Бараново.А если так, то что за интересные сомнения в этом???...Наши документы еще и четко говорят был 2/838 у Бараново. Немецкие документы подтверждают, выбивали русских из Бараново III/SS-T.I.R.3 и мотоциклетный батальон, Я так понимаю последний из 8 тд.

Но выставили немцы 2/838 из р-на Бараново не 17.07.41г, а утром 18.07.41 г, Предположу, что и Ночное они взяли или в ночь 17/18 или утром 18.07.41г. Штаб 237 сд правильно оценил угрозу и прислал под Ночное тн. бат, иначе немцы развили бы наступление на Пашково -Остров, отрезая все три бата 838 сп от дорог.

И вот эти бои у Ночного с 18.07.41 г Вы и описываете. А потом все правильно, 838 снялся, оставив танкистов как заслон, а на смену им пришли баты 329 сп.

Повторюсь, это предположение, жбд 8 тд за 17.07.41 г надо смотреть. И прочитать у немцев 2/838 выбил их или нет из Ночного именно в ночь 16/17.07.41 г перед наступлением на Бараново. И брали ли немцы 18.07.41г Ночное назад.

Ссылки не отикрылись, пишет "ошибка". Нельзя ли повторить их???

 

Похоже не взяли. Подробно в приведённых Вами документах (выписка из ЖБД 21 тд о действиях т.бат. Крылова 18 и 19.7.41 в р-не Ночные):
Вначале т. бат. придан 838 сп и направлен совместно со 2-м батальоном 838-го полка в 9:00 начать наступление из района южнее Пашково на Ночные (цитируем документ): "с ближайшей задачей овладеть Ночные в дальнейшем наступать на БарановА".
Интересно, что у Мамонова на стр. 45 как раз и приводится описание боя с 9.00 18 июля за Ночное по этому док-ту, и совместно с 2/238 сп.
А на стр. 46 уже "2-й батальон занял Бараново". Автор не поясняет читателю, как так один с. бат. в двух местах сразу...
В упомянутой "Выписке из ЖБД 21 тд" говорится (см. лист 2), что после 4-х часового боя т. бат. отошёл (пехота разбежалась), и только после 15.00, когда подошёл артдивизион 237 сп и его 30-мин. артподготовки вместе с "остатками 2/838 сп вновь перешёл в наступление, бой продолжался до 23.00."
Пехота "большей своей половиной сбежала с поля боя". Танки подошли до "100 мт. от НОЧНЫЕ", пехота "продвинулась лишь на 300-400 метров".
В ночь на 19.7.41 "командир 838-го полка, получив приказ, отвел войска, не предупредив командира танкового батальона, оставив танки без прикрытия" - это у Мамонова уже на стр.49 - такое вот продолжение получается, через тройку страниц...
19-го танкисты остались без прикрытия пехоты "до подхода 2/329 сп" к 19.00 вечера.
Далее данных о взятии Ночных тоже не видно, а там (как выяснилось) "...что Ночные обороняют батальон пехоты, примерно 2 дивизиона артиллерии, взвод средних танков, крупнокалиберные пулеметы и до 10 минометов".
Чей этот бат. с танками так ожесточённо оборонялся - пока можно только предполагать, возм. это из 8 тд.