Пошук братської могили

Discussion in 'Зниклі безвісти' started by Анатолійй, Jun 3, 2015.

  1. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Вот более подробная расшифровка фразы "1 высотка" из похоронки Шамсутдинова: "первая высотка 500 м от села" (севернее).

    Фамилия Белошицкий
    Имя Максим
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Чкаловская обл., г. Чкалов, ул. Цветника, 60-1
    Дата и место призыва Чкаловский РВК, Чкаловская обл., Чкаловский р-н
    Последнее место службы п/п 31640 "Р"
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.04.1944
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Тарнопольская обл., Бугагский с/с, с. Новостовца, севернее, первая высотка от села 500 м, братская могила
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73032674

    Screenshot_37.png

    Конечно, это может быть не искомая могила штрафников, но надо привязать эту высоту на местности, тогда, если убитых хоронили немцы или местные, то нужное место должно быть, по идее, южнее.

    Пишут, что перезахоронили Белошицкого.

    Фамилия Белошицкий
    Имя Максим
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти 26.04.1944
    Страна захоронения Украина
    Регион захоронения Тернопольская обл.
    Место захоронения Бучачский р-н, г. Бучач, юго-восточная окраина города, южная часть городского кладбища
    Могила могила 33, могила 4
    Откуда перезахоронен с. Новоставцы
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83926905

    Белошицкий в донесении о потерях:

    Фамилия Белошицкий
    Имя Максим
    Отчество Николаевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1917
    Место рождения Житомирская обл., дет. дом
    Дата и место призыва Буртинский РВК, Чкаловская обл., Буртинский р-н
    Последнее место службы 127 сд
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 26.04.1944
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Тарнопольская обл., Бучачский р-н, с. Новоставцы, севернее
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3834366
     
    Last edited: Jan 12, 2016
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Пружина якісна,новоробна.В лоті 1шт.
      300 грн.
    2. Магазинная коробка на Маузер к98 состояние по фото
      2100 грн.
    3. Приклад на Маузер к98 состояние хорошее по фото без трещин и сколов
      6400 грн.
    4. Прилив штыка на Маузер к98 состояние по фото
      800 грн.
    5. ММГ Маузера 98k. Деактив: штифт в патроннике на глубину холостого, штифт под мушкой, укорочен ударни...
      18000 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Долбили штрафников немцы нехило.

    Screenshot_8.png

    Screenshot_9.png
     
    Allex761 likes this.
  4. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Похоже, что "наши" штрафники были именно на западном берегу р. Ольховец.

    Screenshot_6.png

    Screenshot_10.png
     
    Allex761 likes this.
  5. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Allex761, кичкас and vgvg4 like this.
  6. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна
    дякую -тобто моилу треба шукати десь в цьому районі?
    а якщо вона зараз знаходиться на приватних городах жителів с. Новоставці??
    з повагою

    чи реально маючи такий обєм інформації звернутися до пошуковців?
     
  7. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Насамперед треба розпитувати жителів села. Ви писали що село звільнили у липні, "наші" події відбувалися у квітні, досить великий розрив у часі, відбувалося це до посадки городів, що може слугувати певним часовим орієнтиром при опитування місцевих. Треба визначити місце оточення штрафників, це або центр села або найімовірніше північна частина села, т. я., у ЖБД мова йде про те, що спочатку ШР дійшла до центру села, де її і оточили, потім частина ШР тікала, тому, можливо, оточення було і північніше.
    Не факт, що буде одна велика братська могила, могло бути і багато могил, в т. ч. і на території домоволодінь. Можливо, з часом їх могли і перенести в Бучач, як, наприклад, Білошицького. Треба розпитувати також про перенесення поховань 50-60-х років. Штрафники, звісно, при перенесенні, найімовірніше, безіменними перепоховані. Хоча в Бучачі невідомих у братці, начебто, немає, хто знає, як воно було насправді - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83926818&page=1
     
    Allex761 likes this.
  8. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна
    під час воєнниих дій сільське населення села було евакуйоване
    знаю на прикладі с. Пиляви - спочатку в час війни і перші повоєнні місяці було багато різних могил на полях біях сіл -
    після війни відбулося перезахоронення всіх відомих могил в одну могилу в селі - так було і в Пиляві , і в Новоставцях -
    в 1952 р. братські могили було переносено до м. Бучач

    можна посилання на 27 пост і 28

    я також трохи пробував розбиратись з іншими дивізіями - полками - ось така картка вийшла

    в плані зібрати повну інформацію по Бучацькому р-н - кількість втрат, ПБВ - по всіх дивізіях
    дайте будь ласка свлю пошту або номер скайпу - я вам надішлю таблицю у форматі ексель
     

    Images:

    Sinodik_-_8_div1.jpg
  9. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
  10. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Ото штрафники там і були. Або десь по окопах і канавах і досі лежать. Навряд чи була загальна могила. Ще, можливо, що в полон потрапив не один Ларарєв, враховуючи те, що штрафники не буже то хотіли бути вбитими. Недарма у ШР після цих подій є розстріляні за вироком ВТ.
     
  11. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Last edited: Jan 16, 2016
    Анатолійй likes this.
  12. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна
    а яким чином ви вийшли на ці прізвища в донесеннях?
     
  13. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Messages:
    6,181
    Location:
    Україна
    Анатолійй likes this.
  14. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна
    Вдалось знайти карту розвідки боєм
    24.04.1944 - тобто за два дні до того як стався бій штрафників
     

    Images:

    00000146.jpg
    00000147 -.jpg
    mastak-ua likes this.
  15. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна
    і ще така вилізла - 23.04
    де є позначено позиції штрафників
     

    Images:

    00000150.jpg
    mastak-ua likes this.
  16. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна
    Корпусний документ
     

    Images:

    00000217.jpg
  17. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна
    Пробивав ще раз детально всіх бійців з даного списку(5 - можна вважати живими після бою(4 потрапили в полон))

    1. (Лазарев Юрий Михайлович[1] – старший сержант - командир відділу - 34 в списку, пізніше згідно наказу № 56 по 23 Гв сд від 29.05.1945 – представлений до нагородження «орденом Червоної зірки»[2])

    2. Исламов Усман(Исламов Осман)[3]

    3. Лабутьев – (Лобутев Виктор Николаевич)[4]

    4. Цибизов – (Цыбизов Яков Егорович)[5],[6]


    [1] ЦАМО-Фонд - Картотека военнопленных офицеров – стр.3584

    [2] ЦАМО-Фонд 33 – Опис 686196 – Справа 5533

    [3] ЦАМО-Фонд 58 – Опис 18003 – Справа 1587 –

    [4] РГВА - ??

    [5] ЦАМО-Фонд 58 – Опис 18003 – Справа 1425 – с.429

    [6] ЦАМО-Фонд 58 – Опис 18003 – Справа 1591 – с.172

    Ще один з цього списку(Асаров Мамыт - Асанов Мамут) точно відомо що залишився живий після бою, але в його ході був поранений, про що свідчать дані з нагородного наказу № 89 від 08.09.1944 по 351 сд - де вказано дату пораненя[1]



    [1] ЦАМО-Фонд 33 – Опис 690155 – Справа 2565 с. 31

    Я не є членом жодної пошукової організації
    яким чином провести пошукові дослідження на з метою підняття останків(також хочу взяти в цьому безпосередню участь)?
     
  18. Анатолійй

    Анатолійй Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    448
    Location:
    Україна