Как то в теме по разновидностям показывал клейма маузера Р490 S 14 39, в которых наряду с шестиконечными "снежинками" были и пятиконечные "звёзды" около S Недавно такое обнаружил и в клеймах Р490 S 7 39 Какие будут мнения о таком одновременном наличии "звёздочек" и "снежинок" в клейме ?
Думаю, просто не замарачивались. Снежинка, пяти-, шести-... При наличии буквы S, с любым вариантом, обозначение понятно.
"Не заморачивались" - это несколько легкомысленный взгляд на технологию патронного производства. Тем более у немцев и тем более в 1930-е годы. Это однозначно что-то обозначает, но даже корифеи изучения патронов 7,92х57 в своё время так и не нашли ответ. Хотя версии были. На примере завода Р151. http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=10672 Однако тенденция дублирования разнолучевых звёзд в одной партии обнаружилась у нескольких предприятий и вопрос опять "повис в воздухе".
Ну а кроме различий в звездочках, были ли какие либо различия в самих патронах? Если разница только в типе клейма, то я думаю, таки незаморачивались!
При немецком стримлении к точности, вряд-чи для каких либо указаний в различии патронов, использовался такой мало различимый знак. Его трудновато заметить при беглом осмотре. Проще добавить более приметный символ.
5-ти лучевая звезда - с тупыми концами, с острыми концами, с заполнением внутри остроконечной звезды. 6-ти лучевая звезда - с тупыми концами, с острыми концами. Итого пять разновидностей исполнения. Клеймо штампует пуансон. На пуансоне наносятся определённые символы. Чётко и ясно. Опираясь на строго определённых ТУ. Клеймо не фломастером рисуют. Его нельзя сделать "на глазок". Это технологический знак. Вопрос его применения лежит в прямой зависимости от его назначения. Если пока его назначение не известно - это не означает, что знак бессмысленный.
Как правило все штампуемые маркировочные обозначения на гильзе относятся только к производству гильзы, а не всего патрона.
И ещё по "снежинкам" - нам известны варианты обозначения стальных гильз на клеймах: St St+ -St+ и какое-то нестандартное обозначение St* ( в данном случае эта снежинка как-то не вписывается в привычную нам картину маркировки). И что интересно - этот завод fer сначала маркирует St , потом почти полтора (!!!) года клеймит St* , далее только 3 партии клеймит St+ и потом везде -St+ - т.е. мы наблюдаем чёткую последовательность. Вероятно эта снежинка для них всё таки что-то дополнительно обозначала??
Когда вот эту книжку листаешь http://www.patronensammler.de/images/Patr7,9.jpg , собирать немецкие клейма 7,92х57 желание отпадает напрочь. Там жесть, сколько всяких ярких редких клейм...
Что-то тут не так на ИАА. Дело в том, что Томасовский процесс получения стали - один из видов передела жидкого (получаемого из доменной печи) чугуна с большим содержанием фосфора (до 2 % и более) в сталь конвертерным способом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Томасовский_процесс Томасовская сталь малоуглеродная и используется как техническое железо для производства проволоки, кровельного железа и т. п. Т.е. томасовская сталь - не супер-сплав, которому титан придает волшебные свойства, а просто разновидность стали по методу получения. Есть и другая трактовка St* (не помню в чьей книге читал - у Брандта или Кента, но точно у кого-то из классиков): В конце Второй Мировой войны появились стальные гильзы с маркировкой «St*». Наличие звездочки после обозначения материала указывало на то, что гильза изготовлена из мартеновской стали. Применение мартеновской стали в гильзовом производстве, видимо, имело целью поддержание необходимого объема производства на завершающем этапе войны, в условиях острого дефицита материалов и уменьшения производственных мощностей вследствие потери территорий и бомбардировок. Преимуществами мартеновского процесса являются возможность использования большого количества старого лома и работа на любом чугуне. Для мартеновских печей возможно использовать самое разнообразное сырье, в то время как в конверторном процессе имеются определенные ограничения в химическом составе исходных материалов. Кроме того, мартеновский процесс применяется для выплавки самых разнообразных марок стали - от обычной углеродистой до сложнолегированной.
Естественно, наличие такого знака, на что-либо указывает. Но подсчет лучиков на микроскопической звездочке, для определения технологического процесса, мне кажется мало вероятным.
Конечно, для четкого указания взаимосвязи клейма и техпроцесса нужный доки. По St* - проще, потому что это встречается редко, и однозначно связано с выплавкой стали. Что и как- нуждается в дальнейшем изучении немецких доков Но, возвращаясь к реальной теме обсуждения (от которой мы сильно уклонились), можно только предположить, что разные маркировки Р490 связаны с несколькими фабриками Хасаг и межзаводской кооперацией внутри концерна. Для подтверждения этой гипотезы нужно собрать несколько клейм Р490 в лаутни, и несколько клейм других фабрик ХАСАГа. Уверен, что эти клейма есть в теме с клеймами 7,92х57 и ТС может без труда собрать необходимую статистику. Ответ придет сам собой. Думаю. это будет очень показательно
Юр! Это просто ВЕРХ ЛЕНИ не найти в нете табличку с немецкими Р-кодами! И из них выбрать заводы концерна Хасаг. Извини, что написал резко, но это по дружески - надо и самому инфу иногда искать. Да, это не легко, но потом можно всегда пользоваться своими источниками.
Возвращаясь к вопросу о снежинках : В клеймах производителя asb есть клейма вида asb S* 8 40 и asb * 8 40 ( т.е. S убрали, но снежинку оставили). Кто подскажет, в чём причина появления клейм со снежинкой и без S ?
