Вопрос о "снежинках" и "звёздах" в клеймах маузера.

Тема у розділі 'Довідкова інформація про кулі та гільзи', створена користувачем Webley, 6 лют 2016.

  1. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Как то в теме по разновидностям показывал клейма маузера Р490 S 14 39, в которых наряду с шестиконечными "снежинками" были и пятиконечные "звёзды" около S
    Недавно такое обнаружил и в клеймах Р490 S 7 39

    Какие будут мнения о таком одновременном наличии "звёздочек" и "снежинок" в клейме ?
     

    Images:

    P 490.jpeg
    4-1.JPG
    GINDENBURG, Птица Говорун, ЗМИЙ та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Коробка на 10патронов
      150 грн.
    2. СОДЕРЖИМОЕ ИЗЬЯТО. КОЛИЧЕСТВО 44 штук.
      450 грн.
    3. Кулі ппш не стріляні
      450 грн.
    4. Пули 7,92 мельхиоровые 61 шт, 1 одна магнитная, 1 стеклянная.
      310 грн.
    5. Кулі в хорошому стані не стріляні
      450 грн.
  3. MiXaNiK

    MiXaNiK Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    860
    Лоти
      на продажу:
    40
      продані:
    1.958
    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Украина,Ильичевск
    Разновидность штампа,как вариант.Там же кроме звездочки и снежинки,явное различие и в цифрах..
     
  4. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    Думаю, просто не замарачивались.
    Снежинка, пяти-, шести-...
    При наличии буквы S, с любым вариантом, обозначение понятно.
     
    MiXaNiK подобається це.
  5. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    "Не заморачивались" - это несколько легкомысленный взгляд на технологию патронного производства. Тем более у немцев и тем более в 1930-е годы.

    Это однозначно что-то обозначает, но даже корифеи изучения патронов 7,92х57 в своё время так и не нашли ответ. Хотя версии были. На примере завода Р151. http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=10672
    Однако тенденция дублирования разнолучевых звёзд в одной партии обнаружилась у нескольких предприятий и вопрос опять "повис в воздухе".
     
    SubSailor, Птица Говорун, goro та 4 іншим подобається це.
  6. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    Ну а кроме различий в звездочках, были ли какие либо различия в самих патронах?
    Если разница только в типе клейма, то я думаю, таки незаморачивались!
     
  7. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    При немецком стримлении к точности, вряд-чи для каких либо указаний в различии патронов, использовался такой мало различимый знак. Его трудновато заметить при беглом осмотре. Проще добавить более приметный символ.
     
  8. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    5-ти лучевая звезда - с тупыми концами, с острыми концами, с заполнением внутри остроконечной звезды.
    6-ти лучевая звезда - с тупыми концами, с острыми концами.
    Итого пять разновидностей исполнения.
    Клеймо штампует пуансон. На пуансоне наносятся определённые символы. Чётко и ясно. Опираясь на строго определённых ТУ. Клеймо не фломастером рисуют. Его нельзя сделать "на глазок". Это технологический знак. Вопрос его применения лежит в прямой зависимости от его назначения.
    Если пока его назначение не известно - это не означает, что знак бессмысленный.
     
    GINDENBURG, Птица Говорун, MiXaNiK та ще 1-му подобається це.
  9. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Как правило все штампуемые маркировочные обозначения на гильзе относятся только к производству гильзы, а не всего патрона.
     
  10. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    ...тогда и разница высоты шрифта должна на чевото указовать...
     
  11. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Есть ещё восьмилучевые снежинки. например у Р334 ( фото не моё, с одной из тем по маузерам )
     

    Images:

    Р 334 - 8 лучей.jpg
    Останнє редагування модератором: 6 лют 2016
    GINDENBURG, Птица Говорун, MiXaNiK та 2 іншим подобається це.
  12. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    И ещё по "снежинкам" - нам известны варианты обозначения стальных гильз на клеймах:
    St
    St+
    -St+

    и какое-то нестандартное обозначение St* ( в данном случае эта снежинка как-то не вписывается в привычную нам картину маркировки).
    И что интересно - этот завод fer сначала маркирует St , потом почти полтора (!!!) года клеймит St* , далее только 3 партии клеймит St+ и потом везде -St+ - т.е. мы наблюдаем чёткую последовательность. Вероятно эта снежинка для них всё таки что-то дополнительно обозначала??

     

    Images:

    IMG_20160203_162439 (1).jpg
    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    4.jpg
    5.jpg
    goro, Птица Говорун та MiXaNiK подобається це.
  13. MiXaNiK

    MiXaNiK Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    860
    Лоти
      на продажу:
    40
      продані:
    1.958
    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Украина,Ильичевск


    Ну,снова раритет!
    Я такой снежинки и не встречал!Есть теперь над чем работать..
     
  14. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    MiXaNiK та Webley подобається це.
  15. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1546
    Лоти
      на продажу:
    7
      продані:
    2.937
    Повідомлення:
    5.351
    Когда вот эту книжку листаешь http://www.patronensammler.de/images/Patr7,9.jpg , собирать немецкие клейма 7,92х57 желание отпадает напрочь. Там жесть, сколько всяких ярких редких клейм...
     
    Webley та MiXaNiK подобається це.
  16. MiXaNiK

    MiXaNiK Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    860
    Лоти
      на продажу:
    40
      продані:
    1.958
    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Украина,Ильичевск
    Книгу не достал,пока.
    Собирать клейма Маузера уже перестал..
     
    Kugel подобається це.
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Что-то тут не так на ИАА. Дело в том, что Томасовский процесс получения стали - один из видов передела жидкого (получаемого из доменной печи) чугуна с большим содержанием фосфора (до 2 % и более) в сталь конвертерным способом. https://ru.wikipedia.org/wiki/Томасовский_процесс

    Томасовская сталь малоуглеродная и используется как техническое железо для производства проволоки, кровельного железа и т. п.
    Т.е. томасовская сталь - не супер-сплав, которому титан придает волшебные свойства, а просто разновидность стали по методу получения.

    Есть и другая трактовка St* (не помню в чьей книге читал - у Брандта или Кента, но точно у кого-то из классиков):

    В конце Второй Мировой войны появились стальные гильзы с маркировкой «St*». Наличие звездочки после обозначения материала указывало на то, что гильза изготовлена из мартеновской стали. Применение мартеновской стали в гильзовом производстве, видимо, имело целью поддержание необходимого объема производства на завершающем этапе войны, в условиях острого дефицита материалов и уменьшения производственных мощностей вследствие потери территорий и бомбардировок. Преимуществами мартеновского процесса являются возможность использования большого количества старого лома и работа на любом чугуне. Для мартеновских печей возможно использовать самое разнообразное сырье, в то время как в конверторном процессе имеются определенные ограничения в химическом составе исходных материалов. Кроме того, мартеновский процесс применяется для выплавки самых разнообразных марок стали - от обычной углеродистой до сложнолегированной.
     

    Images:

    PC179075.JPG
    GINDENBURG, tr30801, MiXaNiK та 4 іншим подобається це.
  18. Лесоруб

    Лесоруб Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    342
    Адреса:
    КиУР,6 сектор
    Естественно, наличие такого знака, на что-либо указывает.
    Но подсчет лучиков на микроскопической звездочке, для определения технологического процесса, мне кажется мало вероятным.
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Конечно, для четкого указания взаимосвязи клейма и техпроцесса нужный доки. По St* - проще, потому что это встречается редко, и однозначно связано с выплавкой стали. Что и как- нуждается в дальнейшем изучении немецких доков
    Но, возвращаясь к реальной теме обсуждения (от которой мы сильно уклонились), можно только предположить, что разные маркировки Р490 связаны с несколькими фабриками Хасаг и межзаводской кооперацией внутри концерна. Для подтверждения этой гипотезы нужно собрать несколько клейм Р490 в лаутни, и несколько клейм других фабрик ХАСАГа. Уверен, что эти клейма есть в теме с клеймами 7,92х57 и ТС может без труда собрать необходимую статистику. Ответ придет сам собой. Думаю. это будет очень показательно
     
    Webley, Лесоруб та goro подобається це.
  20. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Интересная версия.
    А можно озвучить для новичка :) - какие заводы в 39 году уже входили в ХАСАГ ?
     
    MiXaNiK подобається це.
  21. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    400
    Лоти
      на продажу:
    74
      продані:
    771
    Повідомлення:
    4.279
    Адреса:
    Київ, Україна
    Юр! Это просто ВЕРХ ЛЕНИ не найти в нете табличку с немецкими Р-кодами! И из них выбрать заводы концерна Хасаг.
    Извини, что написал резко, но это по дружески - надо и самому инфу иногда искать. Да, это не легко, но потом можно всегда пользоваться своими источниками.
     
    MiXaNiK подобається це.
  22. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Да, я такой!!!:)
     
    treshkin подобається це.
  23. Webley

    Webley Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.176
    Адреса:
    Украина
    Возвращаясь к вопросу о снежинках :
    В клеймах производителя asb есть клейма вида asb S* 8 40 и asb * 8 40 ( т.е. S убрали, но снежинку оставили).
    Кто подскажет, в чём причина появления клейм со снежинкой и без S ?
     

    Images:

    6.jpg
    7.jpg
    MiXaNiK подобається це.
  24. DRAMMATURG

    DRAMMATURG Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    14
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    29
    Повідомлення:
    392
    Адреса:
    Дикое Поле
    Добрый вечер.
    Пополню тему фото :
     

    Images:

    20201129_161926.jpg
    Blut Spende, GINDENBURG, 250RIR та ще 1-му подобається це.