Выбор многозарядного гладкоствола (помпа, автомат, 70\76)

Crane, да нифига тот свп поршень не панацея, у меня такой же хач ток без тактического хлама. На малую навеску дроби все равно нужно пихать пороха как на 32 грамма. Иначе лотерея. Если стрелять плавно то норм. Если сливать 8 патронов на скорость, по любому что-то пойдёт не так. Так что 2 грамма кружка это минимум. При том что резкость боя на помпе для 24 граммах дроби у меня достигается на 1.7 пороха.

Забросил эту тему на форуме давно. ТС слишком рьяно верит в па и в отличии от других полностью не слушает чужую точку зрения.

 

У па своя ниша, у помпы своя. Все попытки из чего либо сделать универсальное оружие - утопия.

 

про utas неправда. заходил в ибис недавно - ответ такой - партия проходит таможню и скоро будет в магазине. Так что не врите про макет! Лично держал в руках - могу сказать за себя - нифига не макет!
Это ж надо такое выдать - "не стреляет"... это всеравно что сказать что UTAS делать было нечего и они слепили игрушку.... ну -ну...
------------------------------------------------

"попробуйте в свой Хатсан впихнуть вперемешку разные навески по мощности и расскажете каков будет результат. "-
Пробовал в свой хатсан совать патроны с разной навеской и не раз, более того как разная навеска так и разный заряд как по весу так и по начинке от дроби до пули. Никаких проблем. Стреляю чаще всего сериями, иногда пытаюсь максимально быстро стрелять... не заикается.

"в помпу можно пихать патроны любой мощности вперемешку трясущимися руками (ну вы поняли на что я намекаю) и она будет стрелять."- у вас же есть это ружье ..зачем вы такое пишите? ведь это не правда и в ваш ПА можно тоже самое пихать.
я уже чего только не пихал... навеска от 1.5 до 2.2 грамма крука и менял вес свинца от 1гр до 36гр... и поскольку у меня времени мало на эти игры, то как раз всегда и получается, что пихаю разношерстные патроны за один заход... потом делаю запись на листике какие результаты и с каким патроном...
Цель - подобрать патрон под те задачи которые я хочу им решать. И пока вопросов не было. Единственное что было я об этом упоминал ранее - это если я слишком короткий патрон делаю, то возникает проблема при попытке подачи патрона по одному в магазин... иногда утыкается в механизм... но больше так не делаю... стараюсь теперь не слишком короткие делать патроны.
По навеске пришел к выводу простому... 32грин навеска пороха крук решает любую поставленную мною задачу перед патроном независимо от того стреляю я 24 грамма свинцом или 36 грамм. На этом эксперименты с навесками закончились. Да, это по факту магнум... но я ружье такое покупал.. что бы оно могло держать именно такие патроны.
"Меньше чему сломаться от использования мощного патрона." - поясните мне подробно что именно может сломаться в моем ПА от мощного патрона?
"меньше деталей" - это какой то миф... насколько я помню у ПА вроде всего на 1 деталь больше - это поршень.
"проще чистить" - чем именно проще? разве что поршню нужно уделить больше внимания... и само гнездо, где поршень ходит, тщательнее почистить. Кстати после крука можно порешь вовсе не чистить, а только снять освинцовку с ободка если стреляете патронами без контейнера.
Сложность при разборке -сборке была только в первый раз когда я усм разобрал и забыл куда 1 пружинка устанавливается... решилось просмотром 1 ролика. Я разбираю каждый раз ружье полностью с усм вместе и даже выкручиваю магазин. для меня это очень быстро и просто ..минут 5 разобрать и ещё 10 собрать. Я дольше чищу... около двух часов... но это же релакс... оно того стоит.
Разборка ведь тоже до боли проста.. открутил гайку и все, точно так же как и в помпе.
У меня лично помпы нет.. я юзал чужую. Так что не одним терминатором сыты... и да я пробовал делать как арни перезаряжать одной рукой... да красиво... да весело... но на этом все прелести помпы для меня заканчиваются... тем более что в мануале к помпе написано что так перезаряжать запрещено ибо это чудо может сломаться.
"полуавтомат пылится в сейфе, продаю сейчас" - сколько денег просите? , напишите в личку.

 

"У па своя ниша, у помпы своя."- можно подробно? я не понимаю, честно, что вы имеете ввиду.

 

Atmel, не о чем мне с Вами спорить, правда. Нравится Вам п/а Ваш ну и отлично.
по поводу разных по мощности вперемешку заряженных патронов я собственно имел в виду досылание в магазин разных патронов, например через один навеску 28 и 24 гр дробь семерку и потом серия выстрелов один за другим.
при мне п/а ломались от использования слишком мощных патронов, в частности Латэковский Алтай. что именно ломалось я не помню, но стрелять переставал.
деталей меньше намного. если прям уж очень надо - разберу тот же Дефендер 1300 и MPA TS и положу рядом для наглядности
проще чистить = меньше чистить. В помпе чистится ствол и еще пара деталек УСМа. у полуавтомата те же ствол и пара деталек и еще весь газоотводный механизм. Ну если Вы помпу не эксплуатировали, то Вам не понять. Хотя если действительно два часа (!!!) чистите п/а, то Вас чисткой не напугать, я вообще не понимаю, что там два часа можно чистить, это ж не АК, у которого сколько ни чисть все равно что-то да найдется грязного в нарезах
зачем кстати Вы каждый раз откручиваете магазин я вообще не понимаю, смысла в этом нет никакого ИМХО
разве что вместо медитации - так для этого у Вас калаш есть, его можно полировать часами

 

как раз почему то на АКМ трачу времени меньше... он как то проще устроен и полная разборка проще. Да вместо медитации.... очень успокаивает... особенно кого новости посмотрю...
"я собственно имел в виду досылание в магазин разных патронов, например через один навеску 28 и 24 гр дробь семерку и потом серия выстрелов один за другим." - именно так у меня чаще всего и происходит.
"весь газоотводный механизм"- очень громко сказано. эти слова относятся всего лиш к поршню и резиновому колечку... больше там ничего нет в газоотводном механизме из деталей то.
" Латэковский Алтай"- как то сложно принимать за нормальное ружье. они в нормальное время от помп не сильно отличались ценой. Что то мне подсказывает что они собраны из некондиции турецких заводов.
Думаю корректно разобрать и положить рядом ПА Hatsan Escort MPA TS и помпу Hatsan Escort MPS. Так будет все более наглядно.
Два часа это если по быстрому... иногда больше... 3-4 часа.. мне спешить не куда ... кто спешит тот уже там ... я туда не спешу.

 

Камрад,давайте так,чтобы я для себя решил.
Дайте плиз Ваши рецепты крука 1.5 грамма на которых ПА работает. Тоесть точный рецепт. Какой капсуль,какой пк,какой снаряд, какая гильза,чем закрывали.
Постораюсь собрать максимально похожий и попробовать на своем хаче.

 

гильза любая, капсюль нобель спорт зеленый ,1.5грамм , пыж тарелочка, тырса сосновая , пуля диабола с зубами весом 35грамм. Другими словами копия патрона тахо диабола. НО! Запресовываем порох в усмерть..сколько силы в руках. Чем больше влажность воздуха - тем лучше крук себя ведет.
Если не хотите сильно запрессовывать порох - сыпьте 1.6 с умеренной запрессовкой.

 

Спасибо,опробую.

 

ну надо-ж какое совпадение - я тоже заходил в Ибис, только мне сказали, что не владеют информацией по ХТР12. Наверное информация секретна, а у меня, в отличие от Вас, отсутствует допуск Я видел Ваше видео, не видел факта стрельбы. Факт стрельбы из этого ружья не зафиксирован, в свободом доступе в инете отсутствует. На мой запрос в УТАС с просьбой выложить видео с демонстрацией стрельбы, получил ответ, что стоит подождать, т.к. ружжо ещё не производится. Так, что коллега, будьте любезны - умерьте свой пыл, и следите за своей речью.

 

Я заходил в ибис что на кардачах.. и получил ответ о котором написал. Не про какие секреты не знаю.. если продавец соврал - то это на его совести. Так что не надо меня обвинять в том что я все придумал.

 

друже, если у меня и есть к тебе претензии, так только в неадекватной реакции на чужое мнение.
то, что мне в том-же магазине сказали НЕ ТО что тебе и я поделился с тобой своей информацией, не значит, что я тебя обвиняю в фантазиях.

 

Осваиваю новый патрон:
Пуля Lee колпачковая - 1.5грн
прокладка на дробь 16кал. - 0.04 грн
контейнер спортинг-28 - 0.5 грн
порох "крук" навеска 2.0гр.- 1.66 грн
гильза капсулированная 12К - 2.5 грн
Закрытие патрона закруткой -0.0 грн
И того 6.2 грн за патрон!
Естественно все добро покупается у наших форумчан, за что им низкий поклон.
Согласитесь 6.2грн против 13.6грн за таховский патрон - это не плохо... грубо это 2 патрона по цене одного + вы точно знаете что ожидать от вашего патрона.
Если взять б.у гильзу у наших форумчан за 50коп и капсюль по 1грн, то получим - цену патрона равной 5.2грн.
Ну и ещё более бюджетно если б.у гильзу используем свою собственную , то получим цену патрона - 4.70грн.

 

Прокладка на дробь лишняя.
Да и Крук как то дороговато посчитан.
+ не забывайте учитывать стоимость доставки.

 

я посчитал все ровно как оно мне досталось уже по факту. Следующая покупка пороха запланирована по 150грн за банку. То будет дешевле и в результате выйдет не 1.66грн а 1грн.
Прокладку мне посоветовали положить на дно стакана под пулю..

 

Про прокладку я понял,поэтому сразу и сказал что бесполезно. Чаще всего она просто впресуется в пулю и будет только портить баллистику. Под пулю хорошо пойдет разве что линнолиум. Он жесткий, всегда стабильно отделяется от пули. Но мои опыты показали что самое просто и правильное решение не подкладывать абсолютно ничего. ПК достаточно более чем.

 

хорошо, так и сделаю. Кстати я так и делал с пулей лиман в этом контейнере.

 

как новая пуля от тахо - диабола спин ?
это магнум
а это обычный
Дистанция 80м , ружье далеко не самое подходящее для пулевых патронов .. но все же.

 

В Ибисе появился новый турок п/а Cobalt SA28 и помповик Р20, как сказали, что изготовлен специально для рынка Украины, кто, что скажет по ним? Испытан на 1400 бар

 

Обычный бюджетный турок. Ни больше ни меньше. Цена как обычно ниже на первых партиях, чтобы заманить клиентуру.
А про 'специально для рынка' это все басни и росказни продавцов/поставщиков. Все турки собираются на паре заводов.

Думаю можно спокойно брать.

 

спасибо

 

Лучше доплатите и возьмите что- то проверенное- скажем Хатсан.На него есть куча улучшайзинга, оно уже проверенное и не разлетится .Имхо

 

Тоже выражу ИМХО
Буквально 2 года назад так же говорили про узконы. Я тогда AS-16 взял на 20 баксов дешевле хатсана аимгвард(самого базового). Сейчас разница цены почти такая-же только в обратную сторону.
Потом так же говорили про таргеты - "Возьмите проверенный хатсан или уже хорошо зарекомендовавший себя узкон".
Не исключаю что Кобальт продолжит эту тенденцию. А разница в 2к (позволит купить на сдачу 2-3 сотни патронов + набор для чистки.
Да и когда человек смотрит в сторону самого дешевого ружья это подразумевает что он не уверен что будет сжигать тысячи патронов. А если его потом "торкнет" то он возмет совсем другое ружье. Т.к. одного всегда будет мало

 

а мне оно совсем не понравилось .. оно просто охотничье , а я предпочитаю тактику

 

2 года назад и цены были другие! Ружье новое на рынке, х.з как себя поведет.И если сравнивать Хатсан и Узкон-то последний явно п качеству изготовления уступает Хачу.Хотя бы по той же отделке.Имхо.Но на вкус и цвет- товарищей нет!