36-та гренадерська дивізія військ СС / 36. Waffen-Grenadier-Division der SS

Еще раз кто-то фото реконструкторов запостит - в профилактический бан на неделю пойдет. Будьте внимательны.

 

Прошу прощения, немножко не по теме
Попалась на глаза такая книга, кто нибудь держал ее в руках. Прродается через интернет, хотелось бы мнения услышать.
С уважением...

 

Это книга по фалеристике
http://www.german-medal.com/main/ka..._bor_bu_s_partizanami_avtor_klaus_d_patzwall/

 

Книги Патцвалля все отличались точностью, но это не биографические энциклопедии!
Рекомендую как справочник. Можно купить у немцев на сайте электронную версию за 8 евреф.

 

Поцвалль просто популизатор идей, это очень тонкая книжка, а не толстый справочник. Все кратко и ясно, но не более того. Я брал книги про кольца и орден крови, могу сказать про них, что это не толстый труд, а краткий справочник. Почитать можно, даже копировать лень было.

 

Уважаемые коллеги, возник такой вопрос, какую форму носили коллаборационисты из батальона Дирлевангера? Обычную форму СС, как и остальные(без знаков различия) или же все таки обычное гражданское, полувоенное и перешитое из старых запасов? имеется ввиду перед введением петлиц и позже

 

Посмотрите фото в теме, думаю, что на свой вопрос получите ответ

 

Смотрел раньше и сейчас пересмотрел - ответа нет на мой вопрос) Вопрос остается открытым

 

Вот выдержки из книги Пишенкова:

... снабжение Дирлевангера обмундированием, оружием и экипировкой происходило со складов в ведении Ваффен-СС, смена, обновление и пополнение всех эшелонов командного состава части также происходили непосредственно из кадровых ресурсов Ваффен-СС. ...

... Рано утром 17 января 1943 года СС-оберштурмфюрер Ингрубер отправился в Бобруйск на склады для получения новой стандартной зимней униформы и тёплых камуфляжных комплектов. ...

... в январе 1943 года лично рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер из 4 предложенных на обсуждение вариантов выбрал специальную эмблему на петлицы личного состава части — вышитые на чёрном фоне белой нитью 2 окрещённые винтовки, а под ними ручная граната типично немецкого образца, с длинной ручкой. ...
... Так часть обрела свой собственный знак: дело в том, что ранее личный состав или носил просто стандартные чёрные петлицы СС безо всяких обозначений, что было прерогативой службы СД и часто вызывало сумятицу при совместных операциях с «браконьерами», или петлицы стандартного образца Ваффен-СС — две латинские буквы «S», стилизованные в виде молний, что, в свою очередь, учитывая большое количество бывших осуждённых и иностранцев с востока в составе зондербатальона, по мнению многих, не согласовывалось с элитным положением СС среди вооружённых сил. ...
... Так возникали самые различные варианты специальных эмблем на петлицах, головных уборах и т. п. Но чем разнообразнее становилась палитра отличительных знаков и чем сложнее производственная и фронтовая ситуация немецких войск и войск СС как их части, тем труднее было на практике в полевых условиях достать ту или иную необходимую эмблему. Поэтому наряду со специальными знаками конкретного подразделения всё-таки часто использовались стандартные знаки отличия СС или просто петлицы без конкретного символа, и зондеркоммандо «Дирлевангер» в этом также не являлось исключением. ...

... Следующим офицером, прибывшим в часть, являлся СС-гауптштурмфюрер, доктор юриспруденции Бруно Вилле. ...
... Я прибыл в бригаду, находившуюся тогда в Словакии, в начале декабря 1944 года.
... Эта часть ни по своему составу, ни по способу командования не могла являться настоящим подразделением Ваффен-СС, что было ясно уже при одном только взгляде на солдат, лишь немногие из которых были одеты в стандартную униформу СС.

Из протокола допроса обвиняемого А.С. Стопченко
г. Минск. 14 апреля 1961 г.
... В гор. поселке Плещеницы дислоцировался эсэсовский полицейский батальон, в составе которого, кроме немцев, проходили службу украинцы и русские. Обмундированы они были в форму светло-зеленого цвета с голубым оттенком. На петлицах были знаки СС «SS». Но это не во всех были такие знаки. Каратели нашего взвода в Логойске были обмундированы в форму темно-зеленого цвета. У тех, у кого было новое обмундирование, на петлицах носили эсэсовские знаки и на рукаве мундиров эмблему (орел). Те, у кого было старое обмундирование, на петлицах и рукавах знаков различия не было.

 

Кроме того:
В архивах зарегистрирован приказ от 28 мая 1942 года о переводе в распоряжение Дирлевангера личного состава из числа украинских «Шутцманншафт»...
Помимо этого в бригаду попадали в/с Вермахта, были даже испанцы из 250-й дивизии.
Предполагаю, что все они прибывали к новому месту прохождения службы в своём стандартном обмундировании. Затем по возможности, как это можно предположить, переодевались в эсэсовское.

 

Спасибо большое, в охотниках есть немного по том во что были одеты "браконьеры". Страницу к сожалению не помню

 

Wydawnictwo Militaria №225 - Dirlewanger

Друзья, можно ли данные из журнальчика, по униформе, считать более-менее достоверными ???

 

Не поделитесь сканом или ссылкой на скачивание?

 

Вот ещё по форме одежды из книги Охотники за партизанами. Бригада Дирлевангера. Авторы - Жуков, Ковтун:

20 сентября 1942 г., когда в команду прибыло пополнение, среди осужденных находилась и группа немецких цыган. Как и браконьеры, они проходили подготовку в Ораниенбурге. От личного состава команды они отличались тем, что у них были гладко выбритые головы. Как и другие члены команды, они носили эсэсовскую униформу без знаков различия.
К слову, до 26 января 1943 г., когда в особом формировании были введены петлицы с двумя перекрещенными карабинами и ручной гранатой, ни у кого из подчиненных Дирлевангера не было на форменной одежде знаков, указывающих на их звание и какую-либо принадлежность к СС. Поскольку осужденным было запрещено носить погоны и петлицы, то в команде — чтобы отличать младших командиров и офицеров от рядовых — была установлена своя система знаков различия. Браконьеры, выдвинутые на должности унтер-офицеров или офицеров, носили на левом предплечье матерчатые полосы: одной полосой обозначался командир отделения (Gruppenführer), двумя — командир взвода (Zugführer), тремя — командир роты (Kompanieführer).

Когда партизаны обратили внимание на эти странные знаки различия, Дирлевангер приказал использовать только очень грязную материю, прикреплявшуюся на клапан или рукав кителя. С целью маскировки полосу предусмотрительно смачивали в грязной луже. Не исключено, что использование матерчатых полос в особой команде СС впоследствии привело к тому, что участники крупных антипартизанских операций в качестве опознавательных знаков прикрепляли к левому погону широкую белую полосу материи.

Собственно присвоение званий происходило в соответствии с установленным в СС порядком. Известен приказ Дирлевангера от 13 августа 1942 г., в котором он присвоил трем штрафникам звания штурманнов СС (Гезенеру, Ловитцу и Шойнграбену), пятерым — роттенфюреров СС (Иллингу, Гелькампфу, Краусу, Вайнерту, Винкельбауэру), четырем — унтершарфюреров СС (Мамичу, Зельцеру, Фриге и Зальски), одному — шарфюрера СС (Щвиппе) и еще одному — обершарфюрера СС (Шнайдту). Разумеется, в 1942 г. на полевой форме одежды это никак не отражалось, но в личном деле браконьера делалась соответствующая пометка. Ситуация изменилась в 1943 г., когда в части Дирлевангера разрешили носить знаки различия. Ветеран команды, получивший в мае 1943 г. отпуск, вспоминал: «Я стоял в форме СС с лентой к Железному кресту и Штурмовым пехотным знаком, а еще у меня с левой стороны был уголок, обозначавший, что я штурманн».

 

"браконьеры" - это что, Google Translate?

 

Нет.
Изначально будущая дивизия формировалась из лиц, осуждённых за вооружённое браконьерство. Первоначальное название - Команда браконьеров "Ораниенбург"

 

http://mirageswar.com/2007/12/28/wydawnictwo_militaria__225__dirlewanger.html

 

Думаю, что можно. Если автор действительно Михаэлис.
Вот как оценивают работу данного автора Жуков и Ковтун :
... В 1990-е гг. произошел своеобразный «прорыв» в изучении проблемы. В 1991 г. появилась работа немецкого историка Р. Михаэлиса об истории создания особого формирования СС, его боевой деятельности, структурном развитии и т. д. В последующем книга выдержала еще два издания (в 1998 и 2004 гг.). В середине 2000-х гг. Михаэлису удалось разыскать одного из бывших военнослужащих формирования и проинтервьюировать его (по понятным причинам, ветеран пожелал сохранить анонимный статус). На сегодняшний день эти воспоминания представляют собой один из важнейших источников по теме.

Правда ссылка на скачивание битая

 

орла на рукав сам пришивал..Ниже клапана кармана..

 

за восстание крест..

 

Наградная на того же штурммана, только уже на ЖК 1. И я так понимаю это он уже не в составе бриады получил.​

 

Думаю, что Fritz оба креста получил будучи на службе в зондеркоммандо.
В 1944 году в составе бригады был 1-й полк СС.
Ну и рота в обоих документах 4-я.