Герої Крут

Немає цього в Вікіпєдії. Для чого показувати свою необізнаність?

 

Ну, раз на личности перешел, то по теме и общему смыслу сказать больше нечего. Значит я прав (это ж сразу полез в Википедию, проверять. Реально заняться человеку нечем). Правда, вести с дискуссию с человеком, который утверждает что он знал Муравьева довольно таки странно. Подворачивается вопрос - цитата (из страшное дело - советского фильма!!!!): "Разве вас уже выпустили из сумасшедшего дома?" (с).

 

Кстати, еще одна интересная деталь - о личности Муравьева сами большевики отзывались крайне негативно, начиная от Ленина с Дзержинским и заканчивая Тухачевским. И совсем не по причине т.н. "Мятежа Муравьева".

 

с преподавателем истории и мне повезло, достойный был человек. Что делать? сложный вопрос, поменьше спорить о прошлом - его все равно не изменить, но знать историю нужно, хотя бы для того, что бы не делать ошибок наших "дедов". Возможно сейчас надо перестать наступать на грабли........На мой взгляд сейчас ситуация в стране очень похожа на события столетней давности.

 

Не перевіряв я нічого по Вікіпедії. Ще колись, здивувався, що офіційна версія, викладена в Вікіпедії, дуже відрізняється від того, що розповідав Вятрович і Подобєд. Ось і все.

 

А треба було б. Ось, можете зайнятись порівнянням, аналізом джерельної бази і так далі.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Бій_під_Крутами

А результати викласти не в цій темі, а в окремій, в спеціально созданному розділі:

https://reibert.info/forums/ukraina-19171921.220/

Правда, практика показує, що в спеціальних розділах патріотів чомусь нема, бо там знання потрібно мати, одного сліпого патріотизму недостатньо.

 

Не коректно відбілювати те, що відбілюванню не підлягає.
Цікавий факт:
В ніч з 26 на 27 січня сотник Гончаренко мав розмову по телефону з Муравйовим. Слова Муравйова: "Прігатовітся к встрЄчЄ пАбЄданоснАй краснАй армії, прігАтовіть абЄд. ЗаблуждЄнія юнкЄроф пращАю, а афіцерАв всЁ равно растрєляю".
І якщо згадати те, що робили війська Муравйова в Києві- то він виглядає зовсім білим і пухнастим.

 

Да Муравьев вообще был свихнувшимся кровавым псом, у него крыша поехала еще до Первой Мировой, а в революцию он уже разгулялся по полной, к счастью, не долго. Но на общую ситуацию под Крутами это никак не влияет. Круты, кстати, единственный бой, который он выиграл (если были и другие "победы", то знатоки поправят).

 

Ніякого бою він не виграв. Протиримались до ночі і,отримавши підкріплення, яке до них йшло+ бронепотяг, а не 1 гармата на платформі- могли б триматись і далі.
Відступили, при чому організовано (так вийшло, що студенти заблудились- така доля) не тому, що не було сил утримувати оборону, а через зраду проросійськи налаштованого люмпена з куреня імені Т.Шевченка в Ніжині, який перейшов на бік большевиків (їм те ж, пообіцяли ковбасу по 2,20, як на Донбасі. Звичайно, як завжди- обманули). Так от, цей курінь пішов на з'єднання з большевиками і міг замкнути оборонців в кільце. А відступ- це не поразка. І вини Центральної Ради в цьому не було. Єдина її вина, що ЦР, все є сподівалась на якийсь хиткий мир з Ордою. Наш президент, схоже, не читав про бій під Крутами. У нього те ж, ще не вивітрилсь думки про мир з тими, хто ніколи і нічого не дотримувався.

 

1. Ну да. Германия во Вторую Мировую тоже ни одной битвы не проиграла, а организованно отступала, а Красная армия за ними беспорядочно бежала. А потом до Берлина и добежала. Знаем, проходили.
2. Вы наверное удивитесь, но очень много украинских "люмпенов" переходили на сторону большевиков, в том числе и значительная часть УГА. Вот уж где люмпены с колбасой по 2,20.
3. Вина ЦР в том, что имея на руках все козыри и возможности в период март - декабрь 1917 года они так и не смогли ничего создать - ни эффективной власти, ни дееспособной армии. Единственным сравнительным успехом была международная деятельность, однако она в основном была обусловлена желанием Центральных держав найти действующий противовес советской делегации, чтобы выторговать себе наиболее лучшие условия мира. И так и было сделано. А когда Германия наочно увидела, что ЦР ничего из себя не представляет, то и быстренько прекратила этот цирк, установив Гетманат. Не самый плохой период в истории Украины, кстати.

 

Провина центральної Ради в тому, що не змогла об'єднати сили в боротьбі з більшовизмом, створити організованний опір. Що, в Києві не було кого мобілізувати? Муравйов, взявши Київ, розстріляв біля 3000 офіцерів... Що казати, сиділи по домівках, чекали смерті...

 

Ага! А московити після бою і відступу під Бородіно взагалі, вважають цей бій виграним. Дурні, напевне.
В Галичині не було люмпена. А ворог мого ворога, коли 2 твоїх вороги б'ються між собою і ти помагаєш то одному- то іншому, то є нормально!

 

То запитайте про це в москалів, чому вони так вважають.

Ну звісно, люмпени то лише в усій іншій Україні, а ось в Галичині - то просто найкращі зразки українства.

 

Я Вам на прикладі доводжу, що відступ- це не завжди поразка!
Можна і так: Відступ - тактичний, оперативний або стратегічний маневр в війні і військовій справі. Вимушене або заплановане залишення військами займаних позицій, а також відвід військ на нові позиції в глибині власної або ворожої території. Відступ являє собою важливий хід і маневрування в цілях створення нової групи військ і засобів для ведення наступних військових(бойових) дій. Має на меті виведення військової групи з-під удару ворога, концентрацію військ, укріплення вигідної захисної позиції, або заманювання ворога під удар.
Те ж, не пише, що це поразка.
А про Галичину- неправильно виразився. Мав написати "В УГА не було люмпена".

 

Добре, вмовив - Перемога! Хоча ні - переконлива перемога. Так мабуть буде краще.

 

Считать бой выигрышным или нет можно только после рассмотрения что этот бой дал. Киев быс сд

В данному випадку бій не можна вважати переможним, Київ був захоплений, Центральна Рада втікла. Але студенти призупенили ворогоа на 4 дні, як цей час використали, це вже інше. Можливо ці дні дали змогу втекти Ц.Р.

 

Дивно. Я вже писав, що москвини після бою під Бородіно- відступили і здали маЦкву. Яку Наполеон спалив. І втрати в цій битві, що з одного, що з другого боку- були просто колосальними.
Тим не менше- москвини битву під Бородіно- вважають своєю перемогою.
І спробував би хто сказати, що це не так- його за 5 хвилин закидали б сцаними тапками.

 

Провина ЦР була в тому, що були вони мрійники і ліберасти. Вони думали, що дикун- не зовсім дикун і його можна приручити. А повісили б з сотню-дві голодранців засланих з раїсі, і все стало б на свої місця.
Те ж саме і зараз. Усі громадяни України, які служили в Українській Армії, або які служили в армії СССР і які воюють на боці раїсі- зрадили військову присягу, адже усі вони приймали присягу на вірність Україні. Усі бурятські шахтарі- диверсанти. Усі коллаборанти, які просили цуЦіна їм ввести- зрадники. І якщо відверто- їх не так багато. Основна маса, це перелякані, або пофігісти.

 

Їм скрепи не дозволяють признати, що то була поразка.

 

Спецы, хоть тема провокационная...не хотел писать..Москву спалили не французы, а русские...Потери русских были выше чем французские...А победа вообще определяется тем, удалось ли выполнить поставленную задачу.. И вообще , героизм одних есть результатом идиотизма других.

 

Страшного кажете...Если я изложу свою точку зрения с военного положения...Бахмач (ключевую станцию) захватили...Выставленный заслон некоторое время удерживал Муравьева, потом отошел. Ничего особенного. Группа заблудилась, вышла на красных, попала в плен и расстреляна. В общем с военной точки зрения-ничего особенного. Но щас прибегут разные странные люди и заклеймят-зраднык, и т.п.

 

Війна- це не тільки паради. Стримали. Протримались до вечера. Практично усі організовано відійшли. Втрат- мінімум. Організаційно- все супер. Позиція- вибрана правильно. Так сталось, що група заблудилась. Ніч, туман. Про існування компасів більшість тільки чула. І, зрада...Саме страшне. Якщо уявити, що курінь, який уже вантажився в ешелон не перейшов би на бік ворога, в надії на дешеву ковбасу, а прибув на допомогу, як планувалось- невідомо, чим би усе закінчилось для муравйовців.

 

У Харкові відкрили мурал до Дня пам'яті героїв Крут.

 

http://www.0564.ua/news/1105830
"Крути! Ви не забуті!": Шествием с факелами в Кривом Роге почтили память молодых героев Украины (ФОТО)

https://1kr.ua/news-24818.html
В Кривом Роге отметили годовщину битвы под Крутами факельным шествием