Вот здесь есть немного о 103 КСБр http://livinghistory.ru/topic/16014-oborona-novorossiiska/ Поскольку тема посвящена батальонам морской пехоты, то информацию по 103 КСбр я не выкладывал, но у меня есть. Однако давно не касался этой темы и поэтому надо все заново будет просматривать. Но по моему в 103 КСБр было три батальона.
В 103 ОКСБр было 4 батальона. 4 батальон практически полностью погиб под станицей Крымской с 17 по 21 августа 1942 года .Старший брат отца Борзых Иван Павлович 1920 года пропал без вести, прислал последнее письмо 17. 07. 42г. ППС1748, в письме упоминал 4 батальон. Если есть какие сведения выложите пожалуйста.
Юрий, это Вы на этом сайте участвуете?. Кстати хороший сайт,для тех, кто темой заинтересовался. http://krymsk.ru/index.php?showtopic=2171&st=180 А почему Вы пишите,что он погиб, под Крымской??..Если я правильно понял (по поиску)даты гибели (пропал без вести) нет, но месяц _12.43 г. Или это другой человек?? https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie7638840/ По бригаде.103 стрелковая бригада(она же 103 курсантская стрелковая бригада)сформирована 22.5.42. Расформирована 23.5.43. Не всегда была в подчинении 47 А. На 1 ноя и 1 дек 42 г числилась за командованием ЧГВ ЗакФ, на 1апр 43 числилась за 56 А СкФ, на 1 мая и до расформирования за 18 А 22ск СкФ. В инее есть ЖБД или оперсводки этих объединений, но громоздкие до десятка гигов. Но там только боевой путь отследите.
Да,я участвую на сайте г. Крымска. ЖБД 47 армии я читал но там с 15 августа по 1 сентября чистые листы почему то. Он мог пропасть в период с конца июля 42 г по февраль 43 г. В это время Ростовская область была под немцами, после освобождения он не отозвался. В ОБД Мемориал он записан в двух карточках,разное место рождение записано почему то, но оба призывались из одного военкомата и из одного хутора. А месяц _12.43 г потому что списки составлялись задним числом
..И звания я так понимаю разные. В поисковике "Подвиг народа" Красноармеец и мл.командир. Но номер полевой почты 4 бат 103 сбр, в списке о розыске стоит ППС 1748 4 оксб. По пути 103 сбр, можно еще в ЖБД СкФ или в ЖБД ЧГВ ЗакФ (с авг 42 г) посмотреть. На "Память народа" в разделе ЖБД есть ЧГВ ЗакФ но начиная с ноября 42 г, а ЖБД ЗакФ на 43 г. В 1946 году военкоматами?? При уточнении поименного списка потерь периода ВОВ.?? А в военкомат откуда ответ пришел, не смотрели?. Если я правильно понимаю делопроизводство в КА списки потерь подавались частью (полк, бригада)каждые 15 дней. На 15 июля 42 г он был жив. А вот с 1 авг 42 г посмотреть негде,я так понимаю.
Всё так.Откуда ответ пришёл не знаю,да и спросить уже не у кого. На сайте Крымска пишут что когда штаб бригады находился в Новороссийске в него попала крупная бомба и все бумаги сгорели.Так что за 42 год практически нет никаких документов.
Да, но персональные списки потерь (15-ти дн. ведомости потерь и убыли материальной части) передавались из частей на "верх" для учета. В нашем случае из 103 сбр в 47 А СкФ, а позже в 47 А ЧГВ ЗакФ Мне попадались такие, но в документах армий других фронтов.После приказа народного комиссара обороны № 0270 от 12 апреля 1942 г. «О персональном учете безвозвратных потерь на фронтах», мало мальски учет наладили. В общем, как ни крути, а без Подольска никак. Но мне кажется в запросе не на документы 103 сбр ссылаться надо, если их нет (Я читал обсуждение на сайте), а на документы 47 А. Может повезет.
Я работал в ЦАМО (Подольск) с документами 47А, сделал много выписок из них и снял копии карт на конец августа и до 19 сентября 1942 (официально). ЖБД этой армии малоинформативен для того дела, которым вы интересуетесь. В ЦАМО работал с 1999 по 2010 годы, сначала с целью розыска без вести пропавшего деда по отцовской линии. Пробую здесь, но немного попозже, обобщить свой опыт в этом деле, думаю он будет полезен для тех, кто желает разыскать кого-либо числящимся без вести пропавшим. И позволю высказать свое мнение об информативной ценности разного рода документов и степени достоверности, содержащихся в них информации. Вообще же в период с 1999 года по 2005 год не было модным заниматься исследованиями истории ВОВ и очень часто я и еще один молодой человек (он занимался по авиации дальнего действия) были единственными посетителями ЦАМО. Время от времени в этот период появлялся ныне известный А. Исаев. Малая активность исследователей имело для меня очень положительную сторону так, как познакомился с работниками архива, а после трех лет работы, когда они убедились, что я посещаю архив постоянно и не ради поиска каких-то сенсаций, то получил добро (официально) на работу в фонде 500 (фонд трофейных документов), где познакомился с изумительным переводчиком (в качестве переводчика этот человек участвовал в Берлинской операции). Только в 2005 году (накануне 60-й годовщины Победы), когда со стороны власть предержащих появился заказ, заполняемость зала, где работают с архивными документами, резко возросла, а в 2010 году (70-лет Победы) в зале уже не было свободных мест.
Yuri_M. К сожалению никогда не был в ЦАМО.Только с электронными документами работаю. Вернее с их подборками. В оперативых документах 47А встречались Вам ежедневные боевые донесения из соединений входящих в состав армии??..Кроме ЖБД, там масса оперативных документов, в частности боевые донесения,а так же оперативные сводки. Часто они более информативны чем ЖБД. А били в документах 47 А ведомости потерь личного состава и материальных средств по месяцам?? Yuri_M. Насколько это дорогое удовольствие,работать с документами ЦАМО?. С интересом выслушаем Ваш опыт, безусловно он очень полезен. Тоже заканчиваю 500 фонд (вернее подборки из него,нет гр А "Юг и "Север" скачивать, не смотрел еще но уже чешу "репу" как переводить..
Мой интерес по 47А был сосредоточен на батальонах морской пехоты, но читал я все документы подряд, в том числе и 103КСБр, однако выписки и копии снимал только тогда, когда это касалось морской пехоты. Это было в период 2007-2008 годы и чтобы полно ответить Вам надо заново прочесть все свои записи. Я это попробую сделать, но не сейчас. В смысле входа и оформления разрешения на работу с документами - бесплатно. Остальное зависит от Вашего места жительства, гостиница ЦАМО (общежитие), насколько мне известно, перестала существовать еще в 90-х. Мне было просто - я купил квартиру в Южном Бутово, который граничит с Подольским районом, от дома до ЦАМО - 20 минут на машине. Сейчас в этой квартире живет сын и у него семья. Поэтому в 2008 году купил дачу за Подольском, от неё до ЦАМО на машине 20 минут, ходит рейсовый автобус - 30 минут до Подольска и там пересадка на городской транспорт. Так что в этой части мои расходы не велеки. Что касается расходов на копирование документов, то расценки в ЦАМО довольно серьезные, и если Вам нужно многостраничный документ или копия большого размера карты, то да это стоит не дешево. [/QUOTE] От мысли переводить самостоятельно я отказал сразу, так как без знания терминологии и особенно знания сокращений, которых в этих документов через каждое слово, затраты времени на перевод получаются колоссальные. Некоторые документы уже переведены, например румынские документы практически все переведены. В числе противником войск 47А был Кав.корпус румын (5,6 и 9 КД) и их 3-я горная дивизия. Штабная культура у румын на очень высоком уровне, лучше чем у нас и у немцев. По немецким документам самая богатая коллекция по группе армий "Север", много за 1941 год и ранее, начиная с 1939 (Польша). Очень удивило большое количество немецких документов по операции "Морской лев". Практически по каждой дивизии есть такие документы. Подробнейшие планы мест дислокации частей дивизий во Франции, Бельгии и Голландии, планы исходных позиций перед десантированием, а так же планы и характеристики морского дна и мест высадки на английском побережье. Зачем эти документы немецкие штабы таскали с собой на Восточный фронт, я так и не мог понять, имею свои догадки, но не более того. Интересный факт в связи с этим. По отметкам о просмотре, которые оставляют те, кто брал документы из архива, видно, что в 50-х и даже в 60-х годах эти карты и планы активно использовались Генеральным штабом. Для чего догадаться не сложно. Вот пока все на сегодня.
Следует учитывать, что мой опыт работы в ЦАМО нельзя назвать универсальным, по следующим основным причинам: - в первые несколько лет (с 1999 г. до, примерно, конца 2004 г.) был одним из крайне не многочисленных постоянных посетителей, что позволило лично познакомиться с работниками архива, включая начальника ЦАМО. Не сложно понять ценность такого фактора для исследователя. Не сложно понять так же, что в условиях резкого повышения количества желающих работать с документами ЦАМО такой возможности уже не будет. - законодательство в отношении доступа к архивным материалам претерпевало значительные изменения. Вначале в сторону от довольно таки существенных ограничений до почти безграничной либерализации, а затем в обратном направлении. Каково положение дел в этой части на сегодняшний день сказать не могу, в силу определенных обстоятельств не посещал ЦАМО с августа 2010 года. Это надо учитывать. - до 2010 года получать на общих основаниях трофейные документы (документы фонда 500) было нельзя, для этого требовалось специальное разрешение Управления Генштаба. В 2010 году описи дел фонда 500 стали общедоступными. Правда, только таких дел этого фонда, документы которых уже переведены на русский язык. Кроме того, значительная часть трофейных документов физически находится не в хранилищах ЦАМО, а в различных управлениях МО и ГШ еще с незапамятных времен, и «выцарапать» их оттуда без благожелательного расположения к вам со стороны рядовых работников и руководства ЦАМО дело практически безнадежное, ну если только вы не крайне упёрты в своем стремлении и неограниченны во времени. В силу стечения упомянутых ранее обстоятельств мне посчастливилось поработать прямо в хранилище фонда 500, что позволило увидеть и узнать много самому, или что называется получить информацию из первых рук. Не думая, что сейчас мне или таких как мы здесь с вами вновь удастся поработать таким же образом, поскольку за то время, что не посещал ЦАМО, там и люди сменились и изменились обстоятельства. Поэтому буду излагать свой опыт в отношении того, что вероятнее всего ожидает вас как среднестатистического исследователя, когда попытаетесь разыскать следы без вести пропавшего, в особенности, если это касается бойца или младшего командира. В отношении командного состава среднего звена несколько проще, так как на каждого офицера есть личное дело. Не буду так же излагать обоснований для своих заключений, если только это кому-то не потребуется специально. Во-первых, направление официального запроса в ЦАМО на 99,999% бесперспективно, при всем желании помочь работники архива вам не смогут этого сделать. Случай существенной заинтересованности с вашей стороны какого-то работника или начальника в ЦАМО исключаю. Кроме того, мне представляется, что если личное вами изучение документов не возможно, то во всех отношениях (проще, надежнее, быстрее и вероятнее не дороже) лучше обратиться к кому-либо из исследователей, который уже имеет в этом деле опыт и имеет возможность потратить время для вас. Во-вторых, перед посещением ЦАМО соберите и сделайте копии всего, что только возможно: - из того, что имеется у вас, ваших родственником и тех, с кем пропавший без вести мог убыть на фронт или призван на службу; - в военкомате. Все документы военкомата просмотрите лично. Редко, но не настолько редко, что бы этим пренебречь, не собственно текст документа, а заметки на его полях, или на обратной стороне укажут вам направлении поисков. - узнайте: военный округ и границы районов области и районных военкоматов, поскольку все это менялось во время войны и в глубоком тылу. Например, в моем случае во время войны: появился Южно-Уральский военный округ, «исчез» один район области, изменялись границы районов, в результате получилось - документы в трех военкоматах с существенными не соответствиями в них. При этом документ, – принятый на данный момент в качестве официального, – не соответствует факту. - если вам уже известны какие-то обстоятельства (время, место, соединение и прочее и прочее), узнайте все что только возможно связанное с этим из доступных источников, не ограничиваясь при этом только тем, что вам известно, то есть не ограничивайтесь только этим временим, эти местом, этим соединением и т.д. Следует знать что происходило и до того времени и позже, и в этом месте и километров 500 справа и слева. В-третьих, указанные в официальном документе время и место, когда и где пропал без вести военнослужащий, в более чем половине случаев не соответствует фактическим обстоятельствам. Не следует видеть в этом какие-то козни. Когда мне это стало ясно, то специально уделил время для выяснения того, почему это имеет место быть. На одно обстоятельство выше было указано, есть и другие не менее существенные. На данный момент примете это как факт, развернутых доказательств к этому выводу здесь и сейчас не привожу. (Продолжение следует)
(продолжение) В-четвертых. В виду ужесточения законодательства в отношении прав доступа на получение информации, содержащие персональные сведения, будет правильным, если вы оформите документ, подтверждающий ваше права на получение информации о разыскиваемом вами лице. Вы родственник по прямой линии, проблем с этим не будет. Если это не ваш вариант, то необходимо получить нотариально заверенную доверенность от лица, имеющего право на получение такой информации. Вообще говоря, неплохо будет ознакомиться и проконсультироваться по нормам права в этой части. Работники архива обязаны соблюдать требования законов и они люди, объяснять по пятьдесят раз на день (число мест в зале примерно на пятьдесят человек) одно и тоже не такой уж легкий труд с учетом того, что диапазон психической устойчивости посетителей весьма широк. Помните так же, что работники архива люди, а людям свойственно не перегружать себя работой, поэтому не следует соглашаться в тех случаях, когда ваша заявка подлежит удовлетворения, но вам под разными благовидными предлогами пытаются отказать. Коротко говоря не надо быть упертым и выказывать раздражительность, когда вы не правы по закону, но и не надо быть мягкотелым, сохраняя при этом тактичность, когда закон на вашей стороне. В-пятых. Приступая к сбору сведений о лице, проходящем по списку пропавших без вести, приготовьтесь морально к любым неожиданностям, в том числе и к таким, о которых вы бы предпочли и не знать. Чтобы было понятно, в следующим посте дам два примера из своей практике.
Пример 1. Просматривая списки потерь одной из части, в который по моим предположениям мог быть и мой дед, я увидел фамилию и имя человека, совпадающие с фамилией и именем односельчанина, который, так же как и мой дед, считался пропавшим без вести. В соответствующей графе против фамилии этого человека стоит запись –=погиб на поле боя=, которая однако зачеркнута, а поверх неё записано =расстрелян на поле боя=. В этой же книге потерь имеются материалы прокурорской проверки, которые раскрывают обстоятельства появления таких записей. Вот что произошло. Три бойца, узнав, что их сослуживец по отделению считается погибшим в бою, написали на имя командира роты заявление-протест, поскольку в действительности они втроем расстреляли этого человека за членовредительство на поле боя. Отделение (командир сержант и четыре бойца) атаковала в составе взвода позиции противника и захватила его траншею. Однако другие отделения взвода успеха не имели и отошли на исходные позиции. Противник контратаковал отделение и командир отдал приказ на отход. При отходе командир отделения был тяжело ранен. Вынося своего командира, бойцы резко замедлили темп отхода. Видя это, противник решил взять бойцов в плен и стал окружать. Чтобы не дать себя окружить, бойцы положили командира в балку, один боец остался охранять, трое заняли полукруговую оборону и открыли огонь. Через некоторое время противник отказался от своей попытки и отошел на свои позиции. Возвратившись в балку, бойцы увидели, что оставшийся с командиром боец ранен в руку. Огонь противника с фронта и флангов не мог быть причиной ранения. Боец утверждал, что ранение получил от огня с тыла. Однако один из его товарищей видел, что было на самом деле – боец выстрелил в руку сам. Двое других выстрелов, кроме одного, в тылу не слышали. Поэтому три его товарища приняли решения – расстрелять, что и исполнили. Возвратившись уже в к ночи во взвод они доложили о происшествие командиру взвода. К этому времени командир взвода уже отправил строевую записку командиру роты, поэтому решил сообщить о происшествии в утреннем донесении. Однако противник ночью произвел минометный обстрел позиций взвода, в результате чего командир взвода получил ранение средней тяжести и отправлен в медсанбат. Не зная того, что в действительности стало причиной гибели бойца, командир роты в донесении указал =погиб на поле боя=. Так в книге потерь части появилась запись =погиб на поле боя=. Прокурор дивизии, взял объяснения от каждого из троих бойцов, написавших заявление-протест, от командира роты, от раненного командира взвода в медсанбате дивизии, а так же от командира отделения в армейском госпитале. Командир отделения хотя и был тяжело ранен, но сознание полностью не потерял и видел, как боец произвел самострел. В результате прокурор принял решение =считать такого-то бойца как расстрелянного на поле боя=. В результате в книгу учета потерь внесли соответствующее исправление. В книге учета потерь меморила расстрелянный своими товарищами на поле боя боец числится как пропавший без вести. Я например не считаю необходимым вносить исправление.
Пример 2. Одна случайная знакомая женщина, узнав, что посещая ЦАМО, попросила выяснить, боевой путь своего дяди, у которого она воспитывалась с малолетнего возраста после гибели в катастрофе её родителей. К этому времени дядя умер. Эта женщина была расстроена тем, что на мемориальной доске с именами участников ВОВ, которая установлена в районном центре, фамилии её воспитателя отсутствует. При этом она была уверена, что её дядя является участников ВОВ. В военкомате, куда она обращалась, ей ответили, что на документах её дяди стоит гриф «секретно» и поэтому ничего ей сообщить не могут. Однако изучать документы ЦАМО не потребовалось. Все сразу же выяснилось в военкомате. В действительности, в документах военкомата в графе – место службы – стоит запись = вспомогательные части Вермахта=, за что получил срок наказание в 6 лет колонии. Человек после отбытия наказания честно работал, вел достойный образ жизни, воспитал не только своих детей, но и племянницу-сироту. Военком не выполнил требования закона, но поступил совершенно правильно. Я полностью на позиции этого военкома.
