Сталин...какой он...

Посмотрите здесь:
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Aut...es/ZEMSKOV.HTM#Численность заключенных ГУЛАГа


Арестованы НКВД за 1939-40 гг.:
http://mozohin.ru/article/a-50.html
http://mozohin.ru/article/a-51.html

Диаграмма репрессий по годам:
http://fat-yankey.livejournal.com/39512.html

А вот откуда вы взяли цифру в миллион и за какой период - это уже вы мне скажите.

И еще: репрессирован - еще не значит расстрелян.
Репрессия - это всего лишь наказание, не обязательно расстрел.

Сайт о Сталине:
http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1941-1953-g.html

Интересная статья о "массовости репрессий":
http://stalinism.ru/repressii/zdravyie-rassuzhdeniya-o-massovyih-repressiyah.html


Зап. Украина.
Активная диверсионно - подрывная работа гитлеровской "пятой колонны" велась и на Украине. В период с 1 января по 15 июня 1941 г. в западных областях Украины были ликвидированы 38 политических и 25 уголовных банд с общим количеством 273 активных участника, арестованы 212 пособников и укрывателей бандитов, арестованы 747 участников "Организации украинских националистов" (ОУН). Во время операций по задержанию были убиты 82 и ранено 35 бандитов.
Потери НКВД составили 13 убитых и 30 раненых оперработников.
На 15 июня 1941 г. имелись данные о наличии в Западной Украине 77 бандгрупп и 366 участников, 51 из них с 274 участниками - оуновские.
Появившиеся в британских и шведских СМИ в начале войны сообщения о якобы имевших место "повсеместных выступлениях в тылу Красной Армии" подтверждают тот факт, что противником заблаговременно была подготовлена "пятая колонна", которая, как известно, проявила себя весьма активно в первые дни войны в западных и северо-западных районах СССР.
(Подробнее см.: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. 1941-1945гг. М., Т.1, Кн. 2, сс. 234,247-248.
О деятельности украинских националистов подробнее см.: Роман Шухевич у документах радянских органiв державноi безпеки (1940 – 1950). (Сборник документов органов НКВД-МГБ УССР и СССР в 2-х томах. (Предисловие на украинском языке). Киiв, 2007).

А кто ответственен - давайте вместе попробуем решить чуть позже.

 

По-Вашему это сделал лично Сталин???

 

Уважаемый Серг, Вы проделали огромную работу в поисках ссылок и материалов.
Только маленький вопрос, Вы сами верите в эти ссылки? Работа с цифрами это не благодарная работа.
По чему я спрашиваю. Отвечу. На сегодняшний день я имею непосредственное участие в статистике. Какой? Не имеет значения. Скажу лично Вам, что все собранные данные кропотливым трудом сотрудников только принимаются к сведению, для понимания истинной картины происходящего, а на верх даются те данные, какие необходимы. Так было, так есть и так к сожалению будет. А теперь найдите ссылку , что бы опровергнуть мои высказывания.

 

1. У Вас аллергия к юристам? Зря...

2. Как говорил Горбатый, "уже теплее"

3. Вот чтобы не кривить душой - не соглашусь с Вами.

4. И тут Сталин виноват?

5. Ну, деревенские старики - истина в последней инстанции!

6. Про панику не знаю, но большинство людей тогда наверное боялись совершать преступления. По-Вашему - это плохо. Сейчас - другая крайность. Она Вам больше нравится?

7. Вы бы уточнили годы деятельности этого уникума.
В конце 19-го века смертная казнь назначалась как правило тем, кто совершал противогосударственные, т. е. политические преступления. За общеуголовные назначали тюремное заключение или ссылку в каторгу. Даже за убийства.

8. Еще раз повторяю: дело об убийстве Павла Морозова и его брата - обыкновенная БЫТОВУХА. Политическую подоплеку ему придали писаки. Они же превратили парня в стукача.

9. Неправильный вывод. Если я несогласен со многими обвинениями в его адрес, ее не значит, что я от него в восторге.
Просто меня самого интересует, на чем базируются его обвинения.

10. Вот от нас и зависит, поддаваться ли пропаганде и повторять всякую чушь, или попробовать самому разобраться. Мне как раз в этом помогают крючкотворческое юридическое образование и небольшой жизненный и профессиональный опыт.

 

А что здесь непонятного? Обыкновенная превентивная мера. Репрессировали ненадёжный, и откровенно враждебный элемент впредверии военных действий, дабы не могли вредить. Естественно ,многие попали под раздачу безвинно. Надвигалась война и на такую "мелочь" как обиды некоторой части населения было попросту некогда обращать внимание. В начале войны выяснилось, что органы сработали плохо, очень много вражеского элемента осталось на свободе.

 

Вот интересно,а если бы вы попали под раздачу безвинно,тогда б тоже пели хвалу усатому?Да его за это вырвать из стены кремлевской,прах в Москву-реку высыпать!Подлюга и негодяй,миллионы людей в рабов превратил в лагерях.За что?Тот же Гитлер все ставил для немецких граждан,все боялся-немцы недоедать будут,поэтому поставил экономику Германии на режим военнго времени только в 43-ем(!),да поздно было!
А все хвалебные оды усатому у вас бы прошли после всего лишь одной ночи в НКВД,не говоря уже о лагере.

 

Ещё создание жизни по принципу "автобус" добавьте - "одни сидят, другие трясутся". Все эти пароноидальные "как бы чего не вышло", а "кем были вы до 17 года, а ваши кто родители", убийство человека смелого и инициативного. Это как оправдывать надо?

 

Итак, а теперь то же самое, но сказанное устами какого-нибудь немецкого чина и в отношении мирного населения Советской России: "А что здесь непонятного? Обыкновенная превентивная мера. Репрессиям подвергался ненадёжный, и откровенно враждебный элемент в тылу наших войск, дабы не могли вредить. Естественно, многие попали под раздачу безвинно. Шла война, и на такую "мелочь", как обиды некоторой части населения было попросту некогда обращать внимание. Дальнейший ход военных действий показал, что гестапо сработало плохо, очень много вражеского элемента осталось на свободе".

Что скажете? Ведь такими речами Вы были бы несказанно возмущены? Говорили бы: "Палач! Преступник!" Требовали бы наказания?

 

Крайне неудачный пример!
Отсюдова вопрос:
Что Вы сказали бы своему отцу, который всыпал Вам ремня за двойки или за какие-то проделки?
Наверное: "Папочка, родненький, я больше так не буду..."
И что бы Вы сказали, если эту "пилюлину" получили от чужого дяди, который непрошенно ворвался в Вашу квартиру?

 

Кстати, господа!
Ладно, пусть Сталин такой-сякой. Хотя после 1917 г. он дольше всех находился у власти...
А кто тогда для вас является если не идеалом, то хотя бы приемлемым правителем в СССР???

 

Карл, СССР занимал 1/6 часть суши
Это много или мало?
Один Сталин, или даже десятки, а может быть и сотни Сталиных и Берий, вряд ли смогли бы уследить за порядком в такой громадной (по территории и населению) стране.
Но уж если кого из проходимцев за жопу брали, то поступали довольно круто, но ПО ЗАКОНУ.
И Законы эти писал и принимал не Сталин...

Вот после смерти Сталина и по сей день потомки этих "лизоблюдов и кареристов" усиленно втирают обывателю, что их предки были "хорошие", а Сталин - плохой... Да еще писателей для энтого дела нанимают.

 

Да нет, как раз удачный пример, даже с Вашей точки зрения. Речь ведь изначально шла о предвоенных репрессиях на территории западных областей Украины. И дедушка Сталин с подельничками там как раз и не числился в отцах родных.

 

А они что - сами по себе существовали, эти "западные области"? Они были включены в состав УССР, которая входила в СССР. Стало быть правопорядок в этих областях стал советским.
В этих областях была "тишь да гладь", там что - отсутствовала преступность?
Кстати, а кто (на ваш взгляд) вообще когда-либо был там "отцом родным"??? Австрийский император? Пилсудский? Вы о каком "отце"?
Тем более, что в этих областях была категория лиц, которая ненавидела ЛЮБУЮ власть: австро-венгерскую, польскую, советскую...

 

И не западных областей тоже. Примерно 10 тыс. расстрелянных припадает на каждый областной центр. Вот Луганск в 1938 году стал областным городом, и местное НКВД немедленно принялось за тяжелый неблагодарный труд. Повезло, что немцы потом пришли, можно было валить на них.

 

Вся Украина (за исключением Галиции), Дон, Кубань были включены в состав Рейхскомиссариата Украина. Стало быть, правопорядок в этих областях стал немецкий. Галиция была включена в генерал-губернаторство - стало быть, правопорядок там стал немецкий.
Население этих областей ненавидело любую чужую власть. Советскую в особенности. И Российскую империю не жаловали.

 

Это не ответ.
Вы намеренно и неуместно сравниваете легитимную власть с оккупационной.
До 1939 г. в "этих областях" когда-то была СВОЯ власть??? Кого они вообще жаловали???

 

В 1939 году только Германия признавала принадлежность Западной Украины и Западной Белоруссии к СССР. Остальные страны объявили Германии войну. СССР войны не объявляли, но никто не признавал его территориальных приобретений. В 1941 году тоже. Вопрос отрегулировали только в 1945 году, за счет Германии. Поэтому в 1939-1941 годах власть была оккупационной.
Знаете, многие европейские народы имели свою государственность весьма непродолжительный период или не имели ее вовсе. Например, чехи, словаки, хорваты, словенцы, финны, украинцы, валлийцы. Династические проблемы, знаете ли. Это не мешало им любить свою землю и резать всех зайд.
А украинцы имели СВОЮ власть. Хоть и недолго. Больно соседи настырные попались. Повезло, что называется.

 

Вопрос глубже. Здесь имеет место быть комплекс угетенного маленького этноса, который сейчас себя иногда четко обозначает, например. Собственно, ведь за эти области боролись Киевская Русь и Польша с Венгрией с 10-го века. Уже тогда разрываемые области и города Западной Украины перестали видеть в ком-либо освободителя, кроме того, она с этого времени более стала тяготеть к Западу, т.к. сам он активно этому способствовал. А далее поляки, австрияки, снова поляки(которые поговаривали, что сапоги лучше чистить украинской кровью). Немцы...Немцы освободители от панов, от Иванов- так их воспринимали, потому-что зап.украинцы слишком долго жили отдельно от тех же вост.украинцев, жили там, на западе и заимели к нему больше доверия. Так, по-моему сложилось. Ноги отовсюду растут, отсюда тоже. Ненавидели Сталина? Любили ли Гитлера? Последний обещал свободу- он хороший!

 

Хоть и, благодаря вам, отклоняемся от темы, но тем не менее:

1. Это какие же "остальные"? Огласите весь список, пожалуйста!

2. Ну, это только вы и еще отдельные так считают.
Чем можете подтвердить свою мысль?

3. Я вам назову еще один народ, который в ХХ веке не имел и до сих пор не имеет своей государственности. Почему вы его забыли?... Это РУССКИЕ!!! У многих есть свои национально-териториальные образования, только у русских до сих пор нет!

4. Это не раз уже тут обсуждалось, и не выдерживает никакой критики. Вы о какой именно власти? О тех марионетках, которые каждую неделю менялись после 1917 г.? Таких на территории бывшей Российской империи до хрена было, да только от них давно один пшик остался... Это не власть.

 

_____________

Дедушко Калинин. Типа нынешнего зиц-Медведева.

 

Про Калинина тоже гадостей всяких успели понаписать...
Медведев-то тут причем? Мы вообще-то про СССР.