Сталин...какой он...

На "номерах" попались другие.
Камо в Германии был выдан провокаторм и арестован за хранение оружия и ВВ.

 

Да, у "кого-то" - отсиживались. Не обязательно на ташкентском, но было (повторяю - о сыновьях Сталинских наркомов не говорю).

О том, что Сталин принимал участие в б.д. в Гражданскую - достаточно известно. Речь идёт именно о его командовании, а не о том, что Сталин верхом на коне зверски рубал беляков. Однако он не только "хлеб забирал"...
У Носовича (журнал “Донская волна” 3 февр. 1919 г.):
"Борьба на фронте достигла крайнего напряжения…
Главным двигателем и главным вершителем всего с 20 июля оказался Сталин. Простой переговор по прямому проводу с центром о неудобстве и несоответствии для дела настоящего устройства управления краем привел к тому, что по прямому проводу Москва отдала приказ, которым Сталин ставился во главе всего военного… и гражданского управления…"
У Ворошилова про Царицын: "он отправляется на фронт, который к тому времени растянулся на 600 км с лишком."

 

Владимир Ильич в эмиграции вёл весьма скромный образ жизни. Любил засиживаться в богемном ресторане, обед в котором стоил месячного заработка питерского рабочего. Правда не всегда друг всех бедняков планеты платил за обед. Дело в том, что его напарником часто был французский поэт Гийом Аполиннер, с которым Ильич играл в шахматы. Проигравший оплачивал обед. Ленин играл не плохо. Поэтому не все деньги, полученные от японских и германских разведок, а так же от бандитских налётов партийных боевиков вроде Сталина, шли на его питание. Большая часть всё же шла на расшатывание устоев Империи.
Сталин естественно презирал партийных пустомель и очень уважал таких же как он боевиков. Что не помешало ему перестрелять и тех, и других, а так же сгноить миллионы других, вообще не причастных, это так - для страха и уважения. А что ещё можно было ожидать от восточного абрека, дорвавшегося до власти в стране многовекового рабства?

 

Вы можете привести примеры ЛИЧНОГО участия Сталина в бандитских акциях?

 

Серг, есть же примеры. Речь идет о деятельности Кобы в Баку с 1907 г., и отвечал он в первую очередь за наличность, поступающую посредством разбойных нападений и похищениях с целью выкупа.

http://www.rol.ru/news/misc/newssng/08/03/06_058.htm

Гочи, братья Нобели и Мусса Нагиев

В воспоминаниях М.Э.Расул-заде, с которым Сталина связывали дружеские отношения, содержатся сведения об акции против одной из контор нефтепромышленной фирмы бр.Нобель, успешно проведенной группой боевиков во главе со Сталиным и в результате чего партийная касса местной организации РСДРП пополнилась 50 тыс.рублями. Сталину удалось «сагитировать» группу местных гочи, нанятых фирмой для охраны от террористов. Известно и другое нашумевшее дело, связанное с похищением известного местного миллионера Мусы Нагиева, осуществленного под руководством Сталина (НАГИЕВА СТАЛИН НА САМОМ ДЕЛЕ ПОХИЩАЛ НА САМОМ ДЕЛЕ ДВАЖДЫ, ОБА РАЗА ЛИЧНО УЧАСТВУЯ В "ДЕЛЕ"). Все завершилось освобождением М. Нагиева за весьма крупное денежное вознаграждение. Все добытые таким путем деньги шли на финансирование большевистской партии.

В эти годы сам М.Э.Расул-заде не раз спасал Сталина от расправ со стороны владельцев нефтепромыслов, а также от жандармов, пряча его в мечети в родном селении Новханы.

Различия в политических взглядах не помешали Сталину впоследствии, уже после советизации Азербайджана в 1920 году вызволить арестованного чекистами лидера партии «Мусават» М.Э.Расул-заде из тюрьмы и увести с собой в Москву, спасая его от неминуемого расстрела.

25 марта 1908 г. Сталин был арестован, причем назвался Гайозом Нижерадзе. Однако полиция сразу же установила его личность и заключила в Баиловскую тюрьму. Во время ареста у него были найдены записи и конспекты с перечнем статей, подготовленных для публикации в «Гудке»: о безработных, против дашнаков, о зубатовщине в национальной маске и др. Впрочем, будучи в тюрьме он продолжает писать статьи для рабочих газет, ведет весьма оживленные политические дискуссии с сидевшими с ним эсерами и меньшевиками.

9 ноября 1908 г. он был сослан сроком на два года в Вологодскую губернию, под гласный надзор полиции. Но уже 24 июня 1909 г. бежит из ссылки и в начале июля вновь появляется в Баку.

* Гочи - по азербайджански дословно "братки", "братва", "вышибалы"...

 

Я, например, не могу. Хотя перечитал немало...

 

http://www.1tv.ru/documentary/fi=5661

26 декабря 1908 года в Баку подняли на ноги всю полицию и войска. Прямо у дверей своего дома пропал крупнейший нефтяной магнат Мусса Нагиев. Его состояние оценивали в семьдесят миллионов золотом. Три дня нефтяного магната держат в подвале. После нескольких задушевных бесед со Сталиным, миллионера отвозят домой. Больше нефтепромышленника никто никогда не трогал. В какую сумму обошлось это освобождение – неизвестно. О чудесном освобождении миллионера писали все газеты. Но имя похитителя Мусса Нагиев под большим секретом сообщил своей семье только перед самой смертью. Эту тайну семья хранила много лет….

 

Пока не видел ни одного. За статью спасибо.

То, что Сталин являлся организатором или подстрекателем к проведению тех или иных акций, известно уже давно.
Но где примеры того что Сталин ЛИЧНО в кого-то стрелял или бросал бомбы, или хотя бы лично руководил боевиками на месте?

 

Ну я думаю пост №68 более-менее подходит под это определение.
К тому же надо учесть, что Коба был превосходным организатором, и посылали его в Баку не бомбы метать, тут своих метателей хватало, а именно "работу" ставить.

 

Участие в составе большевистской бандгруппы в разрушении Великой Империи - для меня это и есть самая страшная бандитская акция, по сравнению с которой все эксы и прочие налёты - мелочь. И то что потом эта компашка всё же создала новую империю, не оправдание. Это уже была совсем другая страна. Ещё раз повторю то, что говорил неоднократно. По самым скромным подсчётам демографов, славянское население Российской империи к концу 20-го века должно было достигнуть цифры не менее 600 миллионов человек. А общее количество населения перевалить за миллиард. Темпы развития промышленного производства были таковы, что сегодня Российская империя была бы самым могущественным государством мира. И как называть тех людей, которые разрушили всё это?

 

1. Это не ответ на мой вопрос. Это - обычные пропагандистские штучки, на которые идут, когда нет ответа.

2. Дык старую страну просрали и вожжи бросили. А большевики их просто подобрали...

3. Это несерьезно. Все эти подсчеты предполагают "инкубаторское" развитие и не учитывают реалий.

4. Вы не указали период роста и перспектив.
Наиболее способным руководителем того времени я считаю П. А. Столыпина. Но его просто устранили...
К 1917 г. в России уже не было сильных личностей у власти. Вот она и кончилась. Началась другая.

 

Серг . К цифрам репрессированных , Вы забыли добавить миллионы умерших от голода в России . Я уже не говорю за Украину , т.к. некоторые райбертовские историки , считают , что его не было .

 

Эта тема уже неоднократно поднималась везде и всюду.
Вообще-то первопричина любого голода состоит в отстутствии нормального производства или поставок продовольствия. А это отстутствие уже зависит от объективных (погода и прочая стихия) и субъективных (дураки у власти и т.д.) факторов. Пик наступает, когда обе группы факторов действуют одновременно.
Так что это не я забыл, а статистики...
Даже торгаши делают расчеты потерь на усушку/утруску/воры.

 

В чем-то Серга я поддерживаю. Коммунистический период - это просто отдельный этап существования Империи. Просто в определенный момент строить и расширять империю стало выгоднее на лозунгах пролетарского интернационализма и коммунизма. Сначала Троцкому, потом Сталину. Вполне возможно, будь Сталин бессмертным, эти лозунги бы отпали. Спекулянты разводили лохов. Только и всего.
Один только вопрос беспокоит. Почти одновременно рухнули Германская, Австро-Венгерская и Турецкая империи. В двух из которых экономика была куда круче России. В итоге через короткий промежуток тоталитаризма образовались национальные государства. Везде, кроме России.

 

А когда директор совхоза сдаёт весь богатый урожай во имя пресловутого "перевыполнения" (ну или + орден да почёт) обрекая работников в лучшем случае на немалое голодание - это будет "дураки у власти"?

 

Угу.
И вредители.
Словом, "враги народа у власти"...

 

1. Ни на какой другой после 1917 г. рассчитывать не приходилось. Причины я уже указывал.
Он выполнил свою миссию, исчерпал себя и ушел, причем практически бескровно.

2. Кроме Троцкого тут вскользь говорили и других "отцах революции". Так вот я ставлю в заслугу Сталину то, что он за относительно короткий период сумел отстранить от власти пустобрехов и разрушителей и постарался выдвинуть наверх тех, кто умел организовать созидание.

3. Спекулянты появились сразу поле смерти Сталина. И главный из них - Хрущев. Он и дал старт обсиранию Сталина. И по сей день эти обсиратели перепевают хрущевские частушки...

4. Здрасьте, я ваша тёта!
От Российской империи мирно отошла к незалежности Финляндия и военным путем вся Прибалтика, Закавказье, Зап. Белоруссия, Зап. Украина, и прочие Буковины и Бессарабии. В Средней Азии, в Сибири и на Дальнем Востоке вообще хрен знает что творилось...
Так что все империи (кроме Британской) к 1918 г. приказали долго жить и развалились на части...

 

Это будет - преступники у власти, "враги народа".
Только в СССР механизм их отстранения от должности и наказания был несовершенен.

 

Ну да, нет у меня выписок из документов дознания, протоколов допросов свидетелей, и прочего, что можно предоставить в суде, как неоспоримое доказательство вины Сталина. Да и вряд ли их смогут найти, следы заметены давным-давно. Но это не значит, что я должен засунуть куда подальше своё мнение о данном историческом персонаже, и признать его белым и пушистым.
И то, что сегодня происходит на всей территории бывшей Великой Империи - это последствия того духовного Содома, который сотворён был Сталиным и Лениным. Эта язва безбожия и бесовствующей бессовестности не скоро заживёт, если вообще заживёт. В какие бы цветные одежды не рядились нынешние правящие манкурты, а отчизна их духа - сталинское змеиное кубло.
Зачем Вам, уважаемый Серг, документы. Просто почитайте письма людей той, доленинской, досталинской эпохи, их воспоминания. И Вы, надеюсь, поймёте, какую страну и какой народ мы потеряли.

 

Когда я говорю о спекулянтах, я имею ввиду прежде всего самого Сталина. Он воссоздавал Российскую империю, прикрываясь лозунгами пролетарского интернационализма. Когда это перестало действовать, он запустил лозунги великорусского национализма. Не исключаю, что за ненадобностью можно было отбросить любые лозунги, лишь бы подданые не выходили из повиновения.
Слава Богу, таки родственников у меня нетИмперия развалилась вся. Сначала. Потом ее почти всю собрали, даже лишку прихватили (Галицию с Буковиной, ну и в Азии по мелочам). А вот прочим воскреснуть не удалось. 12 лет не в счет. Да и Рейх по сути был национальным государством, далеко не все этнические немецкие территории удалось присоединить.

 

Письма - это хорошо...
Но чтобы обвинить человека в чем-то, надо доказать его вину.
А воспоминания я успел послушать еще из первых уст, когда многие свидетели и очевидцы были живы.
Только я тогда был мал и глуп, чтобы уделять им особое внимание и тем более - как-то фиксировать их...

 

combatant, почти полностью согласен с Вашим постом № 81.
Единственная поправка - Германия была практически МОНОнациональным государством.

 

Был вопрос по конкретным нападениям в дореволюционное время. Нападения были, документов нет. Были видимо аккуратно зачищены вместе со свидетелями после прихода к власти большевиков. Наверняка большевики не были уверены, что победили окончательно, поэтому тщательно всё чистили. Что касается вины Сталина в массовых репрессиях, то были обнародованы некоторые документы, в частности по списочным расстрелам, где стояли подписи Сталина и других членов. Думаю, их можно найти даже в сети, хотя вряд ли была открыта хоть одна стотысячная доля тех архивов. Кто-то здесь правильно написал, что не рассекречиваются все архивы даже времён Екатерины 2-й, а тем более всех архивов такого близкого времени нам не увидеть ещё долго.
Да дело не в них. Таких людей как Сталин нельзя судить судом обычным, потому как это большие государственные деятели, и мерить их общими мерками очень трудно. Та гора ответственности, которая лежит на таких людях, может стать оправданием их многих, даже преступных, деяний, если она привела ко всеобщему благу. Многие сейчас скажут, что деятельность Сталина в исторической перспективе привела к созданию супергосударства, вспомнят атомную бомбу, полёты в космос и т.д. Но я не даром просил Серга начать перечитывать письма русских людей досталинской эпохи. Предлагаю всем это сделать, вы обязательно почувствуете, что это был совсем другой народ, более чистый, честный, образованный, верующий, в общем другой . Этот народ был убит, выкорчеван, распят. Один пример. Одесса конца 19-го века. В городе проживает единственный на всю губернию палач, некто Жакмаки. В губернии три больших города, палач разрывается, переезжая для исполнения приговоров из города в город, от тюрьмы к тюрьме. Встаёт вопрос об ещё одном палаче. Должность очень высокооплачиваемая. Жакмаки разбогател на ней, владел многими домами в Одессе. Но желающих занять должность нового палача не находится! Во всей губернии! За большие деньги! Совесть человеческая не позволяла!
А теперь вспомним, что творилось в годы гражданской войны и после неё? Как можно было искалечить, духовно отравить этот народ, чтобы спустя лишь одно поколение он превратился в ревущую толпу грабителей и убийц? Кто выпустил на свободу пьяных бесов, грабивших церкви, взрывавших шедевры мировой архитектуры, насиловавших женщин и детей, превративших страну в разрушенную кровавую помойку? Да, все эти Сталины понимали, что выпустили зверя на свободу, и когда он, зверь этот, помог им окончательно укрепиться у власти, пытались его унять - тут уже упоминались все эти т.н. хорошие постановления. Но было поздно.
Давайте теперь посмотрим в день сегодняшний. У наших людей, у большинства, не зависимо от их финансового положения, нет ни культуры, ни совести. Мы здесь часто возмущаемся всякой мрази. Так давайте честно, положа руку на сердце, подумаем и скажем: а где истоки всей этой мрази? Всей этой быдлоидности? Может в тех временах, когда ни в одном сословии не могли найти замену господину Жакмаки? Да нет, во временах Розалии Землячки и Павлика Морозова. В эпоху Иосифа Джугашвили. В этом преступлении и состоит истинная вина Сталина, а не в налётах на почтовые кареты.

 

Font . Верно и лаконично !

 

1. Если факт участия того или иного лица в совершении преступления не установлен - НЕВИНОВЕН. Или вы другого мнения? А у вас нет документов, нет даже показаний свидетелей, но вы упорно продолжаете талдычить свое... Такого, знаете ли, даже при Сталине не было

2. Да, где-то читал про это, но документов не видел. Если видели вы, поделитесь.
Вам вообще-то известно, что при Сталине тоже совершались преступления, карающиеся смертной казнью? Вам известно о том, что наказание в СССР назнчалось не Сталиным, а соответствующими госорганами (в большинстве случаев - судом)? Вам известно, что в СССР существовала прокуратура, осуществляющая надзор на законностью?
Если нет, то я не стану больше с вами общаться в ЭТОЙ теме. Если да, то какого рожна вы хотите все взвалить на одного человека????????

3. Чистейшие домыслы. Не комментирую.

4. Ну да, полный идеал...
Знаете ли, я в 70-80-х вплотную занимался народовольцами и эсэрами и прочими террористами.
Как сейчас германской полицией...
Почему-то думаю, что я успел прочитать поболее, чем вы.
Народ что тогда, что сейчас, был очень разный. Не надо его идеализировать.

5. Извините, но я сейчас просто обоссусь
Вы бы хоть, прежде чем о палачах говорить, поинтересовались Уложением о наказаниях того времени - за какие преступления полагалась смертная казнь. Палачи тогда были почти безработными!
А когда зашевелились террористы, роль палачей выполняли уголовники. Поищите "палач Иван Фролов". Вот это был палач!!! Вешатель!!! А вы какого-то говнюка мне суете.

6. А Павлика прошу попусту не мусолить. Почему? Потому что "бытовуха". На этом форуме иы ему уже "кости перемыли", поищите.

Со своей стороны я тоже могу вам порекомендовать:
поменьше читайте пропаганду, побольше документов. Тогда может быть ваши воззрения переменятся и станут более объективными.